きららファンタジア、メインストーリー第2部を語るスレ#5
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1 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/24 17:40:04 ID:DfHeo28VNp
この前完結したメインストーリー第2部について語り合うスレです。議論が度々白熱していますがどんな時も言葉遣いに気を付けて語り合いましょう。

前スレ
https://kirarabbs.com/index.cgi?read=3820&ukey=0
アンチスレ(2部の愚痴で盛り上がりたい時はこちらで)
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60787/1649641476/l50

< 12345678
635 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/19 23:23:36 ID:4Ke5yIPzpC
第一部はあっと驚く展開は無いけどヘイト管理と収拾の付け方は上手いんだよね
ちゃんとしたプロの仕事って感じ

636 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/20 06:50:59 ID:prHW7YLyPV
クリエメイトをクリアメイトって間違えてる人もしかしてけっこういる?パイプリスはわざとだろうけど

637 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/20 08:54:06 ID:pCX2ATjCKR
パイもプリも無いのにな

638 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/20 11:37:46 ID:TjjZGaTU/l
コミカライズ版では、リアリストをパイプイスで殴るギャグを入れるといいよ

639 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/20 12:31:08 ID:aCVrd/KxpQ
ヒナゲシは火縄銃でゲシゲシ

640 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/20 12:40:22 ID:Fq/QOFn/.j
>>636
クリエイトと間違えることはある

641 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/20 12:41:11 ID:ZbwN3s3sC4
>>633
そうやってクリエメイト側にもちゃんと反撃の機会があって、実際に痛い目を見るシーンがあるのっていいよね
どっかの最低オリキャラによる最低二次創作と違って

642 名前:求道者◆3z4hnHA5WdU[age] 投稿日:2022/09/20 12:55:43 ID:qGJIcpQwiZ
>>634
なんか予測変換で間違ったのが出てる(一度誤字したのをそのまま覚えた)っぽいです
誤字+場汚し失礼


https://kirarabbs.com/upl/1663646143-1.jpg


643 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/23 23:20:10 ID:WcjgwvjeuS
ラジオでエニシダが登場…
2部がまた動き出すか…?

644 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/23 23:36:43 ID:Xu6nmZJWoe
2部範囲にはなるけど神殿勢も思想犯諸々や、辺境諸々や、聖典を勧めれば全て解決と言ったメディアちゃんの対応(たぶん前振りだったよね)落ち度は書かれてるけどね
神殿okリアリスト駄目で叩いてる人はエトワリア視点ではそうでもクリエメイトの世界視点では1部も2部も変わらないよねと疑問がある、逆にエトワリア視点なら上記の点があるのであ結局神殿側もどうかという話だし

結局その辺りどう収集するか気になるだけに最終章放り投げたのは残念だった

645 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/23 23:41:05 ID:Fb/4hJefhU
放り投げたって言ってる時点でわかってるとは思うけど何も書けてないぞ

646 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/23 23:46:35 ID:Xu6nmZJWoe
>>645
決着まで書けたかはともかく問題の前振りは書いてたよね
その前提分かっている人がどれくらいいるか怪しく

647 名前:きららBBSの名無しさん[sage] 投稿日:2022/09/24 00:09:50 ID:SVpP6xWmRK
エトワリア自体の問題とかいう単品でも明らかにソシャゲでやるには重すぎる大敵があるならリアリスト一人一人の問題は遭遇した章かその次で突破しとくべきだったと思う
リアリストが悪いまま逃げるからそれぞれの章で全く勝った感じがしない

648 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/24 08:35:30 ID:FelAdqTva8
もしリアリスト実装とかあったら課金止めるわ

649 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/24 08:50:28 ID:sdd6grDASO
次のゲストエニシダだけど何か進展が…?

650 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/24 09:48:54 ID:TMNCy.bIBa
リアリストはこのまま獄中(塩漬け)エンドなのか、
プレイアブルキャラ化のために外伝やイベントを挟んで
御祓も果たさせるのかどうか現状ではわからないけれど、
どのみちエニシダやダチュラあたりを起点にしないと
メタ的にも状況は動かせそうにないだろうし
(他のメンバーでは真っ先に動かすのは無理があるし)
運営とライターがどういう風に動くのか気になるなあ

651 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/24 10:25:26 ID:10rkJ5moqm
いやもうライター替えろよ

652 名前:きららBBSの名無しさん[sage] 投稿日:2022/09/24 10:45:41 ID:ySY3y7JjAw
ヒナゲシの実装は真実の手の中で最後かな

653 名前:きららBBSの名無しさん[sage] 投稿日:2022/09/24 11:20:43 ID:/eAfQ2rbav
あの人格の原型を残したままリコリスが仲間になるイメージができない…

654 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/24 11:55:34 ID:fpz0xw0oaK
リコリスはどうなるんだろうな…。
元は真面目な人だったみたいだしハイプリスの方がまだ更正の余地ありそう。
尤もやらかした事はあの世界的には○刑に値し得るレベルだろうけど。

655 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/24 15:01:27 ID:I0GO3/NiY5
>>649
とりあえずラブライブの虹ヶ咲みたいに声優にキャラやシナリオ面についてフォローされるような事がなけりゃいいけどどうだろうね

656 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/24 18:49:37 ID:7rSrBHwoLp
つーか死亡エンドでいいのでは

657 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/24 19:11:02 ID:ly2k6AUhB1
個人的には各キャラのポイントとなるような背景だけ残っていれば、混沌の使者が心の隙につけこんで暴走させていたとか理屈をつけて、仲間として受け入れやすい人格に変えちゃってもいいんじゃないかと思う。リコリスだったら聖典が読めないというところだけ残ってれば、元の人格はもっと大人しい感じだったでもいけると思うな

658 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/24 19:27:55 ID:6dOxeXw502
情状酌量の余地が比較的あるエニシダとダチュラ
ネタ的な人気がそこそこ高いロベリア
性格はゲスだがコアな人気はあるヒナゲシ

実装されるとしたらこの辺からかね

659 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/24 19:28:14 ID:TRN422Rrn8
そのポイントみたいなのを作らず最終決戦でそれぞれのリアリストと冒頭ちょっと会話→戦闘→何か言って倒れるって在庫処分みたいな流れを連続しまくったのが酷すぎたな
もうシナリオ上必要なハイプリスとサンストーン以外のリアリスト達は捨てて作家陣に新しい敵デザインしてもらってちゃんと原作リスペクトした第3部を作った方が不満でないように思う

660 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/24 20:15:16 ID:DcwbjM/w8.
>657

2部の中で実はそうだったとか明かされてたならまだしも、一区切りついたものの評判悪いから
後付け設定で中身をいじりました、はないと思う

2部に出てた彼女らが好き、って人にとったらそんなガワだけ同じなんて形で実装されたら納得できないでしょ

661 名前:きららBBSの名無しさん[sage] 投稿日:2022/09/24 20:24:46 ID:qLhhO.9tHJ
絶対数としてはマイノリティだろうけど双方利益のために組んでるゲス百合偽姉妹や努力した自分を認めさせたいエゴイストとかが性癖に刺さってる層からしたら下手に改変するとそれはそれで裏切りなんだよな…どうしてこんなデリケートなキャラを…

662 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/25 01:53:51 ID:ly2k6AUhB1
>>660
>>657の書き方は確かに誤解を招く書き方で申し訳なかったが…

俺は最終決戦でのリアリスト達のまったく話にならない感じとか、なんか洗脳受けてるキャラみたいだなってちょっと思ってたんだよ。なんで、後付けで中身をいじってしまえって話ではなく、元から混沌の使者が心の隙につけこんでたという流れなら、人格が変わってもいいんじゃね?って話のつもりだった

663 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/25 05:02:59 ID:4nxUxjVKyP
あれは単に本当はもっと時間をかけて描くつもりだったであろうリアリストの処分を打ち切りで急遽まとめて一気にやらないといけなくなったから尺と納期ほの都合で会話なんてさせられなかったってだけでしょ。
どの道それまでの話のリアリストが好きだったという人にとっては結局会社都合の人格変更でしかないし詐欺でしかない

664 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/25 08:20:57 ID:/eAfQ2rbav
掘り下げるつもりがあったのかは今となってはわからないけど仮に理由があったとしても匂わせることすらろくにしないで逆ギレ集団自殺教団で終わってしまったのが現実だしなあほんとどうすればいいんだろう

665 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/25 09:08:47 ID:h7BdGc5rE2
>>663
いや、エニシダの声優さんがラジオに呼ばれたことで、リアリストは処分されて終わりじゃなくて、仲間になる展開になるのか?ってのが前提の話だからさ。逆に考えて今のままの人格でリアリストが仲間になるのって無理がない?たとえばエニシダならHTTへの対抗心はそのままでも、相手を陥れてでも勝とうとする部分は変えないと一緒にやっていけないだろう

あんな最終章からリアリス達を仲間にする展開を選ぶのは会社都合だろうし、敵としてのリアリストが好きだって人には詐欺だってのは俺もそう思うよ

まあ、エニシダの声優さんが呼ばれたのはアニメに出てきてない新キャラの担当をするからということもありえるだろうし、そっちの方が平和な気もするけどさ…

666 名前:きららBBSの名無しさん[sage] 投稿日:2022/09/25 09:56:08 ID:ikzzNgCtTB
よく考えるとぼっち関係が本命でエニシダ役という表記はフェイクの可能性あるしなぼっちイベントでエニシダ出るくらいはあるかもしれないけど

667 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/25 10:23:35 ID:O7W4OWHKvS
リアリストと和解させるシナリオ書くとか、ライターにとっても罰ゲームやな

668 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/25 11:19:04 ID:JgaQS25oIM
少なくともメイン4人の担当ではない以上、もしサブキャラの誰かの役だとしてもぼっち関係としては出ないでしょ
新規参戦イベントがあっても、初期実装は4人だけでサブキャラまで出ないだろうし、
アニメの未公開情報を先出しするような番組でもないんだから

669 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/25 13:28:11 ID:O7W4OWHKvS
問題は、リアリストの性格それ自体やなくて、第二部の話の出来や
とってつけたような性格やのに、話の中身が無くてシリアス感だけ演出してるから、ツイッターでメンヘラ女が描いた漫画みたいな不快感があんねん
原作にもごせんぞ(まぞく)や小町(ななど)みたいな癖のあるキャラはいるわけやし、べつに性格悪い奴が嫌いワケやない

670 名前:きららBBSの名無しさん[sage] 投稿日:2022/09/25 14:18:22 ID:ikzzNgCtTB
ヤバめのメンヘラな百武やマジで有害な誰何みたいなのもやべーやつとしては受け入れられてるわけでやべーやつとして愛されてないリアリストは露悪的なだけで魅力に欠けるってのはある

671 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/25 17:14:35 ID:kzJM1rJ36q
>>663
まあ多分12〜16章くらいまでやる予定だったよね

672 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/25 17:34:21 ID:GvTCfOUHhC
まあ僕は正直照パイセンは無理やけど

673 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/25 17:34:37 ID:ng3K3VK8tT
>>670
そういうボス級キャラとか明確にボスになり得るキャラが敵に召喚されて、その原作+他作品の合同でそれぞれのキャラの持ち味を活かして戦うみたいな話にすりゃ良かったのに
欲を掻いて不愉快なだけのオリキャラと、それに基づいた不愉快な展開を考え無しに実装するからこうなる

674 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/25 17:43:55 ID:gb78Gt9gm4
リアリストのキャラクター性って「しょーもな」の一言で片付けられる程度でしかないからな

675 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/26 20:24:33 ID:6xUeajiTV0
>>622
何で2部の評判が悪いのかという時系列を追った方がいいぞ
レスしているみんなも時間が経ってしまったせいで認識がズレてしまったようだが、
元々あいつらの性格の悪さなんておまけ程度の要素であり、
クリエメイトに対して露悪的な虐待行為をネチネチ繰り返すようなシナリオに不満が溜まり、その割に本編は混迷しっ放しというのがそもそも諸悪の根源
だからリアリストよりもその方針よりも誰よりもライター自体への批判が特に集中しているわけ

ヒナゲシも後の章で虐待行為指示などが批判を呼んでいるわけで、他のキャラよりファンが多いのは、
1部終盤の印象が残る初期は「ちょっとダメな敵キャラだが和解したら良いポンコツになりそうだ」みたいな評価が多かったからだよ

流石にリコリスくらいとなると個人的に性格がキツすぎて敬遠する、みたいな人が殆どだが、
例えば上に上げられている誰何なんてそれこそ悪役好きとかその行動スタンスに共感…みたいな捻じ曲がった奴じゃない限り(若しくは単なる容姿好き)好きとまで行く奴は殆どいないだろ
ぶっちゃけ忌憚のない意見をを言わせて貰えば、アイツ好きな奴なんてQBやボンドルド好きな奴と殆ど変わらんと思うし

だからリアリストのキャラが、なんつってもしょうがないと思うんだよね
シナリオがリアリストの行動に説得力を付けられなかったばかりか、細かい部分のネチネチでユーザーの不満を貯め込んだわけで
逆に言えば「1部の神殿の行動だって納得出来ない部分がある」なんて言っても、2部に1部程の説得力すら持たせることが出来なかったのが悪い…ということにしかならん

676 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/30 22:38:17 ID:4qb0nR1a7t
エニシダプレイアブルか…

677 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/30 22:47:37 ID:LGAesaRUcv
2部の是非はさておき、本編で敵対したまま終わってるのをどう味方に持ってくつもりなんだろう?
外伝なら1章分くらいの分量だろうが、その中でリアリストを3人も味方と言える位置まで持っけるのかね

678 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/30 22:51:45 ID:sgNArMJnnx
>>677
そこがうまくできるて納得できるものになれば良いけど…
雑にはやらないで欲しいな

679 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/30 22:54:38 ID:Ew6QTZu3jl
実は洗脳されてましたって事にして観察保護位に落ち着いてクリエメイトと絡む内に仲良くなるとか?
敵のままプレイアブルはせんだろうし全部混沌の使者のせいにしてリアリスト皆仲間にするんじゃない?

680 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/30 23:00:37 ID:c4PzZUFH46
>>677
そこがうまくできるて納得できるものになれば良いけど…
雑にはやらないで欲しいな

681 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/30 23:01:27 ID:HI8wBJne0l
エニシダ初回10連で引けそう
エニシダってどの敵だ?
デスメタルの奴?

682 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/30 23:26:37 ID:lY9gAV9PZS
6章のけいおんと出た子なので合ってるよ

他に出るのが現時点で想像できるのは
体質をどうにかすればいいダチュラかなあ

683 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/09/30 23:48:05 ID:18yagCawJ9
ヒナゲシちゃんが1番可愛いから仲間にしてほしい
いぢわるしたい

684 名前:名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 00:51:17 ID:cs2BP9LW/N
リアリスト達に対しては
@ハイプリス同様、黒幕である「混沌の使者」により洗脳されてましたパターン
(ベタだけど、この場合洗脳が解けた素の人格しだいでどうとでもなる。)
A最初は反省の色無しだったけど、外伝における事件や交流を通して心境の変化が生じるパターン
(元ヴィランの味方における王道のひとつ。やり方次第では人気キャラにも化けられる。)
B黒幕の事を知ってマジ反省。罪の自覚はあるウルトラマンアグルやヒュンケルパターン
(ヘイト管理が難しいものの、こちらも上手くやれば活躍と禊の両方をこなせる)
C都合の悪い事は忘れよ!なあなあで許しても話の勢いさえあればどうとでもなる!!
(ムチャクチャなように見えるが、作品人気に任せてこのパターンで通した作品も少なくない)
などなど、色々なパターンで描写できるとは思うけど、
果たしてどういう形でリアリスト達をプレイアブルキャラとして着地させていくのかな…?

685 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 00:57:27 ID:LGAesaRUcv
Aがベストかな
本来は2部本編でやって欲しかったことだが…
それなりの尺は必要だが丁寧にやってほしいところ

686 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 01:28:42 ID:8j7CYAScnK
もう出所か、早いな。

687 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 01:54:32 ID:SaliGCCdmU
せめて他の二部キャラとは別枠にしてほしいところ
原作が更に汚されてしまう

688 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 02:32:44 ID:5UYAOVz9Ee
は?許されると思ってんのか?
この自己中価値観押し付け強制女が

689 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 02:41:38 ID:9opQMDOknH
正直、第二部はすべてがクソ

690 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 02:54:59 ID:bQTc1wprW2
リアリストをプレイアブルにするのにイベント等で説得力あるシナリオを作らずに
全員不人気だが比較的ヘイトの少ないエニシダから実装というのが姑息すぎる
第一部は正々堂々と大ボスのアルシーヴから実装してたのに

691 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 03:01:02 ID:9opQMDOknH
リアリストの動機が全く意味不明だから

相対的に嫌われてない=悪人度が中途半端で単に影が薄いキャラ

になってしまっている
シナリオが全面的に悪い

692 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 03:01:14 ID:SaliGCCdmU
ご意見・ご要望のところから毎日少しずつ運営に語りかけていくしかないやろなあ

693 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 03:06:55 ID:9opQMDOknH
第二部のシナリオ自体をしっかり説得力ある結末に落とし込むべきだし
その上でハイプリスやサンストーンのような影響力の大きいキャラから実装するのがスジだろう
もし「エニシダの次はダチュラです」とかやり出したらもはや何やってんのかわからんよねこのゲーム

694 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 03:16:28 ID:oOS7IRGVsn
ハイプリスは服役中だしボスだからすぐに釈放って訳にもいかないんでしょ、多分。

695 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 03:25:23 ID:MPX8QBEK65
最近時間があったので第1部読み返したけど
当時も思ってたとおり、お話の起伏がなくて退屈に思えた
きららキャラや原作の雰囲気を尊重するなら
あんまりドラマチックなことをさせにくいという制約があるんだろうなと感じた

お話の展開についてだけ言えば2部のほうが起伏を作ろうとしている感じはある
でもどっちがいいかと天秤にかけるなら、2部のほうがきらい
ストーリーものをちゃんとやりたいという気概はあったんだろうが路線を間違えてると思う
あと1部は、キャラを無難に扱っているものの活かせてはいないと思えたが
2部は文字通りにキャラを殺してると感じた

696 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 07:00:28 ID:FrzPVKuf0l
俺は、各章にきちんとボスがいて、倒したらその章の目的は達成される第一部の方が、話の起伏やメリハリがあると思うけどね

第二部は、敵出てきました、倒しました、クリエメイト現世に返しました、敵逃げました、また出てきました、ところでうつつの秘密とは?、敵出てきました、倒しました、クリエメイトを……
でぐちゃぐちゃ

697 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 07:04:49 ID:Vtn69km6ev
>>694
それは全員に言えることだと思うけどね
あれだけのことやらかしたんだから誰であろうとすぐ釈放して
仲良しこよしなら運営より神殿関係者の頭を疑うレベルだ
テイルズのソシャゲで歴代の敵がプレイアブルになってるけど
そいつらの中にはラスボスのミクトランみたいに改心しないやつもいる
システム上プレイはできるけど仲間にはなりませんてのが一番いいと思う
ミクトランも外道だったけどプレイアブルで苦情はなかったと思うし

俺はリアリストなんて石や現金もらっても引き取りたくないけど

698 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 07:10:24 ID:5UYAOVz9Ee
>>690
実際ヘイト少ないのはダチュラじゃない?

699 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 07:30:35 ID:l6DGk1AwwS
第一部は、主目的である「ソラの封印を解くこと」と各章の目的である「七賢者を倒(してクリエメイトを元の世界に帰)すこと」はしっかりリンクしてたけど
第二部は、元々の目的は「うつつを元の世界に戻すこと」だったけど、それとリアリストを討伐することには何の関連も無いし、うつつの秘密も最終章で早足に語られただけ

700 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 07:37:20 ID:l6DGk1AwwS
というか第二部は、話の複数の筋が繋がってないどころか、どの筋もお粗末すぎる……


・うつつの秘密を解明する
→最終章でソードマスターヤマト的に明かされただけ

・リアリストを討伐する
→倒しても倒しても、逃げてまた出てくるので埒が明かず、各章のボスを倒しても全く達成感がない

・クリエメイトを救う
→一方的にいじめられてるのを辛うじて助けただけ
(本来主役級であるはずの)クリエメイトの活躍はゼロ

701 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 07:51:17 ID:1jiGC2bsCn
>>684
俺としては@しかないと思うねえ。リアリスト達が正気の状態で行動してたことにするなら、どれだけ心境が変化して反省したとしてもしかるべき処罰はうけてもらう必要があるが、ヒュンケルみたいな罪を償うために命を懸けて戦え展開はメイン以外では扱いづらくなると思う

702 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 08:01:16 ID:QrF4xZtTLu
ハイプリスはエトワリア的には死刑レベルだろうからね。洗脳されていたのを考慮しても終身刑相当か?
こっちでは反社のトップが直接指示した明確な証拠がなくてもその判決だったくらいだし。

703 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 08:05:47 ID:1jiGC2bsCn
>>702
物語の世界なんだから完全に洗脳されていた状態なら、公的な処罰はなしだっていいと思うよ。本人だけが贖罪の意識で行動している展開位の方が扱いやすいと思う

704 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 08:49:45 ID:w9NMYcSaH5
洗脳無罪論があまりよろしくないのは実装されるキャラが第二部で登場したキャラクターの皮を被っただけの事実上の新キャラになること

705 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 09:08:41 ID:c4BjSlkJj0
>>702
サンストーンもな
実行犯だからさらに重くなるだらう

706 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 11:19:34 ID:R80QTcUfJX
お願いだから闇鍋ガチャで二部敵とクリエイトと組み合わせるのだけは止めてくれ
推しと組み合わされた日にはもう……

707 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 11:26:06 ID:7/dzhmJJyU
やはりヒュンケルみたいに贖罪の意識は持ってもらわないと困るかな
立場が重くなるが、それは仕方ない

708 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 11:48:39 ID:5yNmDTKkXQ
>>706
編沢さんとかおす先生も2部は別々のガチャだしそこは大丈夫だよ

2部OPに出てたブレンドS、スロウスタート、キルミー、ゆるキャンからは誰か出てくるんだろうか

709 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 11:50:36 ID:dsUyupGz2J
>>706
クレア「昨日の敵は今日の友です!」

710 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 11:51:09 ID:M6BYpgo6Gx
リアリストの悪行の諸悪の根源が本当に神殿やクリエメイト側にあったとか
神殿の異世界信仰や聖典世界からの影響がエトワリア元来の価値観を破壊し不和や混沌を生み出すとか
見方を変えれば聖典世界からの侵略とも取れるみたいな側面をもっと全面で出して欲しかったところ

実際エトワリアと聖典の世界って元々の親和性はそこまで高くないんじゃと疑問ではあった。
現地の文化に明らかに場違いな聖典由来の要素がチグハグに混じって変なことになってるパターンは散々あったし
まず聖典信仰がどんないきさつで成り立ったのかそもそも謎すぎる

個人的には聖典の概念、もっと言うと聖典世界そのものすらも混沌の使者が用意した差し金じゃないかと思ってる。
それこそごせんぞと同型の像が何故か存在してた古代遺跡時代より以前、エトワリア創世記の頃とかから

711 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 12:33:05 ID:F6n8ZiRTIE
>>709
貴方も召喚関連で色んな意味で敵ですけどね……

712 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 13:17:46 ID:IpC34Gjmim
>>711
嫁になったから許してやった

713 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 13:40:57 ID:ZUfIXgDLqw
べつに和解させる必要ないと思う
むしろ純粋に悪役として魅力的にして欲しい

714 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 13:51:45 ID:mncCZTo9JB
真実の手たち、

悪役なりの正義や信念があるわけでもない
人情や諧謔味があるわけでもない
主人公が乗り越えなければいけない強敵でもない

ただのコンプこじらせた無敵の人だからね……
しかも、プレイヤーから反感を買うことをしておいて報いを受けるわけでも改心するわけでもない

どうしてこんなデザインをしたのか本当に不思議

715 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 14:01:43 ID:b0wDxgCnF9
まあ外伝で落とし前つけるのか見物ではある。特にあの姉妹は。

716 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 14:02:02 ID:oGyhAU9iRr
命からがら神殿から逃げ出したと思ったらきららさんに召喚されるのか
流石にかわいそう

717 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 14:46:11 ID:j7j/EHnI9V
エニシダが憂に会ったらどうなるか楽しみだな(ゲス顔)

718 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 14:56:58 ID:Wc.yq6aHtY
>>716
クレア「昨日の敵は今日の駒です!」

719 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 17:56:18 ID:NrNXI2fbKl
今後イベントの便利な敵役として使い倒してからプレイアブル化と思ってたので早期に来てビックリした。
まぁ、散々聖典と神殿憎んでたから、大抵女神が何かやらかすギャグイベントとは水と油の関係なんで参加させづらくはあるが……
つってもこれ今後も付きまとう問題だよなぁ。外伝で上手い事決着つけられればいいんだけど

720 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 18:21:39 ID:TSmA9Ig0Xk
>>706
決まったことならどうしようもないけどせめて住み分けだけはきっちりしてほしい
欲しくない人が間違っても入手しないような配慮をしたりイベント配布にしないとかさ
あとイベントに出して他のキャラと絡めるなんて論外

721 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 18:32:47 ID:TSmA9Ig0Xk
リアリスト実装の例え話だけど

なんか少しずつ手間とお金をかけて一生懸命作り上げてきた熱帯魚のアクアリウムに
ドブ川から拾ってきた腐敗臭がするザリガニをぶち込まれるような気分だわな
ザリガニも熱帯魚も同じ水生生物なんだから何が問題なんだって言うやつもいるけど
ザリガニは容赦なく熱帯魚を捕食するし水槽内も自分たちの都合のいいように汚染する
これで怒るなって言う方が無理があると思う

722 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 18:34:25 ID:hXPylLjqDa
>>693
サンストーンは公式で逃亡(行方不明)が明言されているから無理じゃね
ただ、あいつが絡むとなるとメイン続編作るにしても面倒くさいんだよな
記憶喪失ネタの繰り返しになるから

723 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 18:47:59 ID:0Lf1Kv9Oa4
>>721
現にアメリカザリガニは海外から連れてきたのを自然に放されたことで生態系が破壊されたからね。
例えとしては割と的確かも知れない。

>>722
サンストーンはトンズラ、ハイプリスは首謀者(ということになってる)だから罰も重い、そう考えると子分から実装なのは仕方ない感じはあるっちゃあるね。

724 名前:きららBBSの名無しさん[sage] 投稿日:2022/10/01 18:48:27 ID:wXT6hF7D/E
作家や声優との契約もあるだろうし実装すること自体については諦めるわ
ただ上でも言われてるように扱いには細心の注意を払ってくれ
改心しないままイベントに出るとかガチャ混合とかになったら流石にクレーム送りつける

725 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 18:49:46 ID:lMTq.1M0Xz
まだマシ→比較的批判の少ない、エニシダ、ダチュラ、ロベリアから実装します
絶対アカン→二部シナリオ担当者が特に不評のシナリオの弁解と贖罪(キャラの盾)を外伝で行いたいと思うので、エニシダ、スイセン、リコリスを実装します

726 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 19:13:17 ID:yg.shELIpg
下のエニシダはヒナゲシの間違い?
しかしスズランは叩かれるでもなく同情論が出るでもなく本当に話題に上がらないな。
これは良いことなのか悪いことなのか。

727 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 19:25:30 ID:Z.AWNQKllh
>>726
今後二人実装されるという話を前提に、運営がエニシダを試金石にしてるんだったら、反響次第で上のルートか下のルートかに分かれそうだなって

728 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 21:49:53 ID:7Bh8uY/jzd
メディア曰く真実の手で捕らえられたのは全員でなく多数で、逃げた者もいたそうだが
エニシダは多分捕まった側で、逃げた方はまだプレイアブル化しないのかな(今回の外伝が残党狩りの話?)

729 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 22:43:50 ID:/7oq/HUmmL
>>725
ダチュラ→ある程度同情できる というかあの体質じゃだいたい悪に堕ちるか自殺すると思う。
エニシダ→ある程度同情できる ダチュラほどではないが負の体質持ち わずかだが絆の強さを認めてる節がある

ロベリア→クリエメイトに関わりが少ない(もし打ちきられなかったらどっかと絡んでたかもしれんが)

730 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 22:53:36 ID:5Z5R7lO7.I
ロベリアはネタキャラ扱いで嫌われてる印象があんまりない
一番の嫌われ者は満場一致でリコリス?

731 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/01 23:39:17 ID:4lG4ajCojS
>>730
実際クリエメイトに危害加えてるサンストーンでしょ

732 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/02 00:24:30 ID:M6BYpgo6Gx
真実の手が今後プレイアブル化するってことは
彼女らと共闘せざるを得ないようなヤバい何かが今後次々登場するフラグかもしれない

まぁ実装だけはするけどシナリオには一切絡まないパターンもありうる
最近またそのケースも増えてきたし。
あと時系列ずらしたパラレルワールドから別キャラ扱いで召喚という斜め上の最終手段もある

733 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/02 00:46:34 ID:PMFNej8SVz
>>732
書いてる本人的には全てが繋がる激アツ展開だけど、それ以外の人間からすればガン萎えヒエッヒエ展開の典型だね
二部全体に言えることだけど

734 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/10/02 01:03:21 ID:rBT7TIdpAm
考えてみたら外伝って別に後日談でなくてもいい訳だから二部のエニシダ視点の裏側の話やエニシダの過去話だけって可能性もあるよね
戦闘パート入れられないから難しそうだけど倒したら逃げて8章では在庫処分みたいに消えたからキャラとしての肉付け薄いしキャラをもっと膨らませて欲しい

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名前 age
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