きららファンタジア、メインストーリー第2部を語るスレ#5
この前完結したメインストーリー第２部について語り合うスレです。議論が度々白熱していますがどんな時も言葉遣いに気を付けて語り合いましょう。
前スレ
https://kirarabbs.com/index.cgi?read=3820&ukey=0
アンチスレ(2部の愚痴で盛り上がりたい時はこちらで)
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60787/1649641476/l50
>>895
外伝で回収じゃないかな…
やっぱり知能を持った怪物や化け物、ライダーの怪人系やロックマンX等の獣人系みたいでCVは男性声優という最初から実装されない前提の敵でその章で戦死
終章付近で再生怪人のように復活で戦死かきららヴィラン連合でよかったんじゃないかな
もうすでにツイッターが燃えてる
自分は途中で読むことさえ放棄した人間だから偉そうなことは言えんけど、
この実装がきらファン自体の寿命を縮める結果になったら、
マジで2部のライターは一生許さんってレベルだわ
というか、運営自体それ考えてないよねまさか
いい加減厳しくなってきてるから、大炎上起こして終わらせてやろうとか
サンストーンの件は3部に続く伏線か何かと思いきや、それすらも今や怪しいしな…。
ファンの不評を理由にサ終するためのエクスキューズなのでは
と思うくらいにひどい内容
とりあえず３部は２部の反省点をいかしてほしいね
正直ここだけの話
１部の終わってしばらくの頃自分が考えてた２部と３部の方が面白かったと思ってしまっている
そりゃあ自分だって考えたくありませんよ…。
なにしろ自分の推し作品はこのゲームが終わった本当に終わりだもの。
でも本当に運営の考えが読めない。
杞憂だといいけど、もしこれだけ評判低いのをゴリ押して実装なら始末に負えないし、
悪評を知らないにしても、運営のユーザー心理の読め無さに不安しか残らないし
外伝で逆転満塁ホームラン打つしかないけど、
話聞く限りそれも相当難しそうなのではという印象だし
しばらく課金は様子見しようと思ったけど
課金自体を考えなきゃいけないかもと思ってるよ
見通しは暗いし運営にノーをつきつけるためにも
長年心の拠り所だった場所が穢された気分で今は呆然としてる
いっそのこと終わってしまえばいいと思う反面こんな気持ちの
ままでサービス終了になったら本当にやりきれないと思うわ
長年付き合った友達と喧嘩したまま死別する感じでな
この最底辺の状況からプレイアブル化みんなで納得という状況に持って行ければそれはすごいよな
それにしてもよりによってハイテナイスさんか・・・
見た限り、ひでりん実装で男性キャラ論争が起きた時と同等か、それを超えるレベルの燃え方してる
比較的おとなしいツイッター界隈でこれなんだから、
一般プレイヤー層はさもありなんって感じだろうなぁ・・・
ふつうにハードル地面に埋まってるトラックで>>863←このざまな作り手たちが、この状況で逆転満塁ホームランとか無理ですよね
形だけの外伝用意してるだけなのは明らか
ふたばの掲示板は気味悪い位全く荒れてないよ
運営や関係者ががスレ立てや管理とかしてるのかもってぐらいに
何にせよリアリスト擁護連中が盛り上がってるし
今日限りでもう行かない
サービス開始時から長いこと情報交換とかしてたとこだけどね
今後は本当の意味でソロプレイになるんだろうな
>>903
とりあえず強いて言うならサンストーンはうららのみ、ハイプリスはAチャンのみのコンテンツルームでしか置けないようにして欲しいわ
作者同じなんだから後始末は任せるような感じで
日付変わってお知らせ更新
発売される特別アイテムセット内に、ガチャチケと各リアリストの特別称号のセットがあるんだが、
その称号がこれまた実に意味深だなぁ
ハイプリスが「同じ夢を目指した友だ」
サンストーンが「・・・さよなら姉さん」
エニシダが「クラッシュ＆デストロイ」
この称号を見る限り、ますます和解への道筋が見えなくなったんだが
まさか皮算用で発注してたイラストを使ってるだけで、イラストとは全く関係ないストーリーに？
>>918
やめろ
イラストライターの先生方に責任被せるな
むしろ、ライターが「がっこうぐらし！」アニメ版の脚本やってた人なんだから、
「がっこうぐらし！」のルームで面倒見てくれ
>>844
2部6章のメディアの認識は、こちらサイドが問題認識してない前振りじゃなかった？
ちゃんと最終章で神殿リアリストの問題解決してない認識は自分もあるけれど
個人的にはそれまでの布石全て投げて、ハッピーエンド！、完とした締め方雑すぎる面が大分残念な一方、長期間かけて書く"メインシナリオ"としては最後まで好きで期待していたよ
メインで言えばコミカライズ1部が最高ではあるけど、ゲーム版1部よりは総合的には布石打ったりで今後の展開楽しみだった
勝手にプレイヤーやきららの総意扱いするのは、それこそ劇中でおかしいねという点ではあるし、思う所があるので一応コメント
ただ外伝でちゃんと終われる？という不安は大分ある、妥協してまずはガチャの3人書くにしてもキツくないかとは
勝手に総意扱いされるのも
外伝イベント「リアリストの未来」ねぇ
悲しい過去がある彼女らの未来を明るくしてあげようとかそんな安易な和解シナリオになんのかな
運営にとってさらにマズい情報が
目下開発中の「ゆるキャン」新ソシャゲが、
多大なる時間を要する育成システムをどうやら採用している模様
有名どころだと「ウマ娘」とかのシステムだな
となると、両立はなかなか難しくなって、
ごっそりとプレイヤーを引き抜かれることにもなりかねんぞ
「ゆるキャン」はきららの中でも人気作品なんだから
きらび愚痴板の二部愚痴スレが埋まったから次スレ貼っとくね
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60787/1664561953/
こっちの次スレ立てる人はアンチスレのURlをこのURLに書き換えといて
荒れてるとか聞いたから色々見たけど、
一部がいろいろ言っているだけって印象しかないがな……。
とりあえず、寝て一旦冷静に。
１２日になったらわかんだろ。
>>929
逆にきんモザ単独のソシャゲ「きんいろモザイクメモリーズ」はきらファン来たらサ終したんだよな…
ここ以外荒れとらんね
まぁ二部キャラ憎いのはわからんでもないけどライターが悪いと思う派
キャラは悪くない
>>929
円盤万越え作品で言えば、
まずマギレコは既に両立出来ているからもちろん除外だ
ごちうさは他のきらら作品ファン兼ねる奴が相当数多いだろうが
けいおんは京アニマニアから入る奴がいるからそこまで多くないんじゃないかと思うし
ゆるキャンに至っては単なるにわかキャンパー層も多いだろうからどうだろうね
けいおんに関しては、実際きらファン参戦、きらら展が開催決定するまで京アニのイメージが強かったからな
だから当時のきらら難民にはけいおんがきらら発だと知ってる人は多くなかった
運営にとっては
「シリアス路線だから反響も大きい」
「ポケモン新シリーズが出るたびにデザインがダサいとか言う連中が出てくるようなもん」
程度にしか思ってないんだろうな
実際は、「致命的に作品を変質させているから叩かれている」のだけど
そもそもプレイヤーのほとんどいないマイナーゲームで
「ここ以外荒れてないな」
とか言ってる奴
どんだけ擁護したいの？（笑）
>>844
たとえば
・ゲストキャラもある程度の戦闘能力がある
・同意の上で戦いに参加している
という前提で、敵に捕えられたり痛い目に遭ったりするシナリオなら、それほどの不快感は無かったと思う
それは魔法少女モノとかでふつうに敵に苦戦するとの同じ構図なので
しかも、里にはすでに大量のクリエメイトがいるのだから、そういう話にするのは容易だった（というか、そっちの方が明らかに自然）
それをわざわざ定石外のことをして、敵キャラに必要以上のヘイトを集めたのに、相応の報いを受けさせようとしない
それどころか、和解や罰とは程遠い中途半端な形でプレイアブル化
本当に、二重三重におかしいことを重ねていて、ズバッと指摘するのが難しいと思う
リアリストのキャラクター作りに関しては、見た目以外評価できる点がひとつもない
・動機が全く意味不明
・人間臭さや諧謔味があって憎めない性格をしているわけでもない
・悪役としてのカリスマ性があるわけでもない
・強敵として立ちはだかり主人公の成長を促したわけでもない
・とってつけたような個性
・引き際を弁えていない
……
争ってるテーマは「きらら読んでも貧困はなくならない」とか「ボツになった漫画の世界を救え」みたいな馬鹿馬鹿しいものだし
「ダチュラはかわいそう」と言いつつ結局救えてないので結果としてリアリストの主張に反駁はできていなかったり
第二部を通して結局どこに話を持っていきたいのか全く分からない
>>932
まあツイとか言われてるほどではないかな
ただ本当に嫌だって人はもうやめてるしコメントもせんだろうな
俺が本当にごちうさ好きならそうなってもおかしくなかったし
見た目だけはいいんで、それだけで一定数ガチャは周りはするだろうけど、
まず間違いなく七賢者の時ほどには回らんだろうな
アルシーヴの時の「うぉー！もうプレイヤブルになるの？これからよろしく頼んます！」
みたいなワクワク感は全くと言っていいほどないのが現状だし
>>904
＃きららファンタジア
＃きらラジオ
あたりでツイ辿ってみたけどどの辺が燃えてるのかさっぱりわからん…
サンストーンやハイプリスはプレイアブル早くね？って感じの困惑の声が多い感じやな
>>934
勝手に思ってろ
まだ和解してないし。
そもそもきららと繋がりのあるサンストーンを除いて、リアリストは7賢者と違いただの倒すべき敵のでしかない。シュガソル見て「あば^〜」みたいには絶対ならない。
あとサンストーンとヒナゲシ以外デザインが微妙。
これまで【第２部】キャラ追加時にあったキャラ紹介ムービーがない
…というかキャラ追加告知がきららジオのスクショベタ貼りってちょっと記憶に無いくらい雑
なんかもう公式も扱いに困ってないかこれ
>>942
最終的な着地点どうしたかったの？（打切とは言えちゃんと着地点決めてた？）いうのは支持派の自分でも思うところ
一方よく言われてるきらら云々については、そもそもこちらの世界でのきららと、エトワリアでの聖典は違うよねと強く言いたい
クリエの扱いにもよるが、エトワリアでの聖典は強制的に嫌々でも関わらないといけないもので、好きな人だけが読むこちらとは違うよねと
そもそもそんな世界観が荒唐無稽で馬鹿馬鹿しい
単にガチャ引いたら女の子が出てくる舞台装置でしかないものを掘り下げようとして話全体が意味不明になったら元も子もない
常々キルミー登場まで至れなかったのが悔やまれる
原作からしてちょっとぐらい酷い目にあっても許される空気感
コメディ路線に軌道修正するには充分なキャラの奇行っぷり
うつつの境遇と絡ませやすい没キャラの存在
第2部との相性抜群
というか没キャラの実装はよう
荒れるネタだからわざわざ広まりやすくなるようにハッシュタグつける人はそんないないと思う
原作の空気感なんてものが第二部シナリオ中に一切なんの影響も及ぼさないことくらいは学習してもよさそうなものだが
プレイしてるのは現実世界の人なので、「エトワリアでの聖典は現実と違う」というのは、反論になっていない
そもそも問題点は、「それを掘り下げたら面白くなるのか」ということなのだから
没キャラここで出さなかったらもう出てくることはないでしょ…
本当に設定を活かしきれてないとしか言いようがない
>>957
まんがが聖書になってるって馬鹿げた世界観は別にいいのよね
二部はそこに普及されてない所の紛争とか不幸とかリアルっぽい掘り下げ入れてるのに本編中で何も解決策見出ださず敵も在庫処分ばりに倒して終わってるのが印象悪い
「ポケモン捕まえるのは動物虐待じゃないのか」みたいな、しょうもないこと掘り下げてたbw1のシナリオはあまり評判がよくない（まあNは人気だけど）
「善意で世の中を良くするのは難しい」という、永遠に解決できないけど普遍的なテーマを扱ってたxyのシナリオは評価が高い
本筋がしっかり中身のあるシナリオだから、脇道にある裏設定や皮肉の効いた展開なども味のあるものになっている
スレ中でもちょくちょく出てくる「聖典とクリエメイトのシステム」とか「聖典と神殿の問題」みたいなフレーズ、第二部シナリオ中でもいかにも意味ありげに頻発するけど
実態としては脈絡もなければ道理も通ってない、そもそも説明すらないというないない尽くしだから意味の通らない謎の文章を垂れ流してるようなもんなんだよね
そして人間の脳は認知的不協和に耐えられないから、説明がないのを良いことに辻褄が合うようにどこにも書かれてないストーリーを勝手に作り上げてしまう
例えば「リアリストが悪辣な手段を用いるのは神殿や聖典のシステムに問題があるに違いない」というように
七賢人達は一人ずつ丁寧に実装してったのにリアリストは三人同時実装ってあたり運営もさっさと消化して次に行きたいと思ってたりしてな
なかった事にしたら逃げたとかで叩かれるし
>>967
まさにその通りで、素人でも「ここの説明がなければストーリーが成り立たない」と直感的に思うような部分を、第二部は全くなおざりにしている
>>844の言った通り
コナンの映画で看護師さんが小五郎に「変ねー麻酔が効きづらい体質なのかしら」って言ってたけど、
舞台装置の身も蓋もない深掘りは、このコナンの映画みたいにギャグでやるから面白いのであって、
「聖典で貧困が救えるか」「ボツになった世界は救わないのか」なんてことを真面目に扱ったら、寒いに決まってる
聖典システムに関するシリアスな展開だって、上手く掘り下げることができれば面白くできたと思うぞ。第二部では上手く扱いきれなかったということだろう
ダークにしたいからって平均的なきらららしからぬ要素だけで埋めつくしたのが悪手だなってのはずっと思ってる
これきららのゲームやぞっていう
仮に聖典システムに問題があったとしても､それは"エトワリアの問題"なんだから原作キャラがいじめられる理由にはならないな
どういう擁護しようともきらファンはやってはいけないことをしてるし､原作ファンが離反していくのも当然と思える
>>955
今回の温泉イベントも紹介ムービーなかったんだよ
個人的にはその辺がイエローシグナルの根拠なんだよね
うるせえなここには2部アンチと擁護以外存在しないのかそんなふざけたサイトは消えて無くなってしまえ
ふたばのきららジオ前に立つスレは最近おかしいんだよな
ラジオで水着とか温泉の季節イベント発表されても100レス行かずに
落ちるのが普通だったのにリアリスト参戦が発表されたとたんに
200レス近くまで伸びるようになって中身はほとんどリアリストに
対して好意的なレスばっかで否定的なレスはすぐに消される
運営がリアリスト売り込みたくてそういうことやってたりしてな
誰もリアリストなんか恨んでいないんだよみたいなことを印象づけて
今後の実装をスムーズにしようとか思ってるのかな
この荒唐無稽な仮説が合ってればなんの脈絡もなく
全員無罪放免で仲良しこよしってのもあり得るかもね
ただでさえ緩やかに下降気味だったのに第二部でトドメ刺して延命治療中なのにリアリスト参戦でそれすらやめて緩和ケアすらしてない感じ
各章で酷い目にあった主人達公の見せ場が全く無かったのがなぁ
リアリストを説得するなり洗脳解いて抵抗するなりしてたりしていれば評価は違ったかもしれない
何のための作品主人公なんだよ、原作キャラはおもちゃじゃないんだぞ
露骨な優遇で反感買いまくってまで獲得したごちうさファンを第二部で激怒させるスタンスにはある意味敬意を表するわ
一番人気作品を優遇するって何も可笑しい事ではないんだけどな
プロスピだってソフトバンク、巨人の選手に能力高い選手が多かったりするし
ゆるキャンと言えばリアリストなんか出さないで
大人のなでしことか出すわけにいかなかったのかね
大人リンのガチャが思ったより不評だったのかな
>>979
詳しいことは知らないけどやっぱりブチギレてた？
フレにごちうさコンプ+全部フル覚醒させてる人いるけど
リアリストガチャ引くのか地味に気になってるんだ
古参だけど引いたら容赦なくフレから外すつもりだが
きららなのに○○は合わない、という人がたまにいるが
実際は>>863、>>868、>>844、>>940-942あたりに書いてるように、
シナリオ自体のレベルが低すぎることが、荒れている原因
ガチで嫌っている人もそこそこいるけど、
それ以上に「こいつら実装して大丈夫なの」って心配の声も多い
要するにシナリオが糞で忌み子と化してしまったのを憂いている状態
ダーク気どるために永久に回答出ないような高度な問題触って読み返すだけで死にたくなるような汚物が爆誕した経験はあるから世間に出るまで誰も止められなかったことに多少同情もしている
というか、実装となれば当然イベントにも絡んでくる可能性が出てくるわけで、
「百歩譲ってメインシナリオはいいとしても、イベントシナリオまで重くするのは絶許」って人とか、
「どんな顔してこいつらイベントに参加させんだよ、エトワリア側もそうやすやすと許すなよな・・・」って人とか、
とにかくも、実装イコールイベントに絡むってことに対する懸念や不安がことさら大きいように思えるんだよな
>>976
ここもその類だったんでは
前まで二部に関して少しでも否定的なことを言う奴がいると即座に潰しにかかってくる奴がいて、どんな展開でも二部は礼賛しなくてはならないみたいな空気あったし
打ち切り前後から徐々にコントロールが効かなくなって最近は放棄された感があるが
>>988
メイン支持かつ実装もありな身の意見だけど
流石に出るとしてもぐらしの大人組&圭めぐねえのように相応のイベントであると願いたい
彼女らのメインの心情投げ出してギャグ落ちさされば解決とは思っててほしくない
>>988
リアリストを担当した作者の作品からの実装頻度低下を懸念する意見もあるね
>>989
個人の意見なら良いんだけど
きららはかくあるべしとか全ユーザーの総意と勝手に代弁してるのは反対されても仕方ないんじゃないとは思う、それこそ（言ってる人がおそらく嫌ってる）リアリストの認識と同じだよねと
最終章云々については、それまで決着を期待してたのに、伏線回収が難しくなったのもあるんじゃないのかな、やるデースの縮小化も合わせてここの人も先鋭化してるし
だからと言って他の掲示板云々のは違うし、他の掲示板で怪しい人見たらここも色々と晒すべきかなと思った
>>993
一時期の壺やmayでもうえで騒いでるような怪しい人物見たので、自分の意見を言うならともかく他所で暴れないでねという牽制
>>992
自分の思うきららを押し付けるのはさすがに……
きららはこうあるべきって語ってる人ほど
あまり多くの作品読まず、許容性がない印象がある。
>>994
別にここは危ない奴の収容所じゃない
他所で何かあったなら他所で解決すべき話
愚痴スレの基準とは違うぞ(愚痴スレは、自分たちの立場のためにも他のスレで無用で暴れるなという不文律があるというだけ)
ここだと深見や華南よりは評価良いだろうけど、
イベント参戦が今後あるにしても里好にリアリストたちを扱わせないで欲しい
正直言ってギャグに振り過ぎて評判が激しく上下するライターだし
何よりイベント参加にすら嫌悪感のあるキャラでギャグやらせると
余計に寒さが増して悲惨なことになる気がするから
もはやこうなってしまった以上、キチンとした着地点を見つけないと
ギャグに落とし込むことすら困難になっている
それを理解しとかなきゃならんくらい扱いが難しいよ
ここでエコーチェンバーに酔うだけなら勝手だけど浮かれて他所へ外出して
攻略Wikiにまで迷惑かけないでね、明らかに文体同じ人がいるからバレバレ
召喚も3人まとめてになるのか個別になるのか
ぼっちちゃんと同時だし特にエニシダが欲しいが
1,000表示で1,000てことはここまで削除無かったのかな
結構論争や批判多かったけどその辺はもう仕方ないから放置ってことかねぇ
あんまりライター中心に個人批判過剰になると今後は少し怖いから気をつけて欲しいものだが