この前完結したメインストーリー第２部について語り合うスレです。議論が度々白熱していますがどんな時も言葉遣いに気を付けて語り合いましょう。
前スレ
https://kirarabbs.com/index.cgi?read=3820&ukey=0
アンチスレ(2部の愚痴で盛り上がりたい時はこちらで)
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60787/1649641476/l50
・陰湿かつ救いのないストーリー（日常コメディの登場人物が執拗な虐待を受けた上、ほとんど活躍の機会も与えられずに退場させられる）
・魅力のない悪役（目的が意味不明、ただ身勝手なだけで、悪人としても中途半端）
・メタフィクショナルな設定の拙さ（漫画で貧困は救えないとか、ボツになった漫画の住人は救われない、みたいなしょうもないことを大真面目に言い争う馬鹿馬鹿しさ）
・マンネリ（変わったのは上記のようなしょうもない点だけで、基本的なシナリオ展開が第一部から変わり映えしない）
とどのつまりこの4つじゃないだろうか
なるほど
1部で捕らえられたクリエメイトと七賢者の交流をいちいち描写してたのはこうした「捕らえられたクリエメイトは苦しんでいたはずだ〜」みたいな邪推をさせないためだったのか
>>90
前に言及されていたが、ヒナゲシは性格悪いけどあくまでDV被害者だからな
いじめっ子の周辺で忖度と圧を受けて言う事を聞き続けないといけないキャラを許せるか許せないかで、ヒナゲシへの許容度は変わってくる
…とは思うんだけど、途中からシナリオがヒナゲシの露悪的な部分をこれでもかと強調し出したせいでこの論は少し破綻しかけている
俺的にはあくまでヒナゲシは忖度しなきゃ生きていけない取り巻きタイプという考えだが
>>105
そうそう、1部の脚本家はよかったですね。
１部の５章はしのぶが金髪のジンジャーを気に入っていたり
６章もフェンネルとすてま勢のお互いの闇深で楽しく語ってたり
２章もセサミのねうがめ勢が疲れていることをおもいやっての方法でそれぞれ頑張ってた、まあ悪だから倒されたけど無意味ではないし女神復活の方法として間違ってもなかった。個人的に気になったのは４章終盤でアルシーヴが目的について教え子のランプ相手にも一切口を割らなかったこと、ちょっと疑いすぎだよねって部分。
それ以外はすごくしっかり作りこまれてます。
>>108
教えたら下手したらランプも禁忌を明かした事への共犯になりかねないし
七賢者はあくまで上司の命令に従ってるだけだし
>>108
「第一部も神殿はオーダー（禁呪）を使ってクリエメイトを苦しめてただろ」への回答になるけど同じでも2部だけ「キャラがいじめられてる」って印象持つ人が多い時点で第1部の脚本がちゃんと配慮してたのがよくわかるわね
>>105
第一部ライターが意識してたかどうかはともかく、プレイヤーに納得感を与える脚本技術というのは、やっぱりあるのだなあと思いますね
ゆのっち困ってたけど、シュガーとの掛け合い自体は見ててなごむしね
こちら側へ靡く要素を見せるなら中途半端な敵でも可愛げがあるんだけど
そこは何故か絶対ブレない前提で作っているから余計にフラストレーションが溜まるんだわ
そういう分かり合えないリアル志向目指しましたみたいな話は青年誌なんかで単独でやるべきで
対象年齢3歳以上の日常系ほのぼの漫画題材のゲームでやることじゃない
一部のイベントシナリオに不快感を催したり、あまりにもオッサンじみたやり取りに不満を覚えるのはライターが悪いで片付くが
2部はライター一人を責めたところで(もちろん主犯格なので一番悪いんだが)どうしようも無いというのが大きい
1部との比較でもそうだが結局イメージそのものが陰鬱というか虐め感強いというのが問題なんよな
「雰囲気」でそういうのを醸成してしまったのが罪深い、イベストや1部において中身のここが～というのはそれぞれ仕方ないんだが、全体に悪影響を及ぼしてしまった
まず何故こんなキャラ虐めをメインにしたシナリオにしようと思ったのか・・・そんな事したらリアリストが叩かれるなんて想像できない筈無いのに。
普通はクリエメイトとの間にギャグ的なやり取りありきで挟むべきだと思うが
そもそもこれは2部が始まる前にイベストで七賢者のキャラがかなり崩壊したり変なストーリーが増えて不満が溜まった層がいたことに起因するかも
つまりおふざけ無しのストーリーを見たいよ、という層がいる…と運営が判断したことから全ての歯車が狂ったのかも
1部で黒幕決着着けなかった以上、
"メインクエストとしての"2部はその黒幕にソラに呪いをかけた人物と対峙するということ(結果的に違ったけど)
そもそもの話、それに対してはちゃんと真剣に対峙するシナリオにせざるを得ない、すべきと思う
とはいえ結局、決着は着かなかったけど...
3部やるにしても、それは概ね解決してランプの女神の試験編なりをやる形で、
2部で大半の事には決着を着けて欲しかったと強く思う
同時に、結局プレイヤー側のきらら(好きで読んでる)と、
ある種必須化しているエトワリア(好きで読んでいる人もいるが、嫌でも摂取しないといけない状態)
歪みが大分あるわけで
(実際リアリストや、5章の民衆 etcのような形になって出てる)
そこに対してどういう結末を書くか、賛同できるかは別として一つの結論を見たかった
(5～6章でうつつ通して、触れた内容を投げ出して回収しないのは正直...)
>>114
運営的には「きららでこんなハードでシリアスなシナリオのRPG出来るなんて凄い！」って感想をユーザーのほとんどが持つと思ってたんじゃないか
そんでもって普通のRPGって敵キャラもファンから好かれるしリアリストもそうなると考えてどんどんガシャに実装！とか考えてたかもしれん
シリアスなシナリオは別にいいとは思うけど第1部と似た流れをいじめと思われる描写でしたら第1部と比較されるしリアリストも嫌われるよねぇ
蓋を開けたらリョナ描写に気合いが入ってるだけでユーザには大不評だったというね
シナリオ中ではいかにも聖典によって害を被る人もいるみたいな口振りだったけど、冷静に読んでみれば聖典や神殿には何の非も無く、完結してますますリアリストの目的が意味不明になってしまった
リアリストは「聖典やその信者が栄えると、その裏では害を被る人もいる」という主張をしているのかと思いきや、
実際は「聖典で救われない人がいる。だから聖典を持て囃すのは悪だ」という全く筋が通っていない主張をしていた。
これ、自然に生じる現象だからどうしようもないし、聖典の登場人物や神殿の与り知るところでもないし、何より聖典を破壊したところで何も解決しない。
たとえるなら、
動物愛護の人が「ペットショップで動物が売られている裏では、虐待や殺処分が行われている」というような（まだ常識で理解できる）主張をしているのかと思いきや、実際は
「寿命を迎える前に死んでしまう野生動物がいるから、その不平等を正すために我々はペットや動物園の動物を殺します」という完全に常軌を逸した主張と行動をしていたような感じ
・聖典が広まることで不利益を被る人がいる
・聖典を信じない人たちを神殿が粛清していた
・生き残る作品と消え去る作品を女神が選別していた
……などの一応理屈の通った動機ではなく、完全な逆恨みと言いがかりでした
仮にまっとうな動機があったとしても
やったことはその動機とは直接的な関わりのないクリエメイトの虐待&世界破壊なのよな
>>117
というか、早い話まどマギみたいなのを作りたかったんじゃないか？
結果としては、虚淵氏のような脚本やら話を期待して雇ったライターは力量不足だったわけだが…
まあ予測でしかないけど
>>119
そうなんだよなあ。いろいろ事情もあったのかもしれんが、話の畳み方が悪すぎると思うわ
世界破壊してスイセンが腹いっぱい食えるようになったり、ダジュラの体質が治ったりするとは思えんしねえ
これは俺の勝手な妄想でしかないけれど、最初は「神殿側にもまったく問題がないわけではない」位の話にする予定だったけれど、リアリスト達へのヘイトが強かったので「リアリストが全部悪かった。神殿側にまったく否はない」という話にして切り捨てることにしたとかあったんじゃないかねえ…
個人的には最初からあんな真相のつもりで第二部を開始したという方が正気を疑ってしまう
当初は日常作品とシリアスが合わないと思われていたけど、
・敵の目的が意味不明
・原作キャラの活躍の機会がほとんど無く、原作ファンにとっての見所に乏しい
などの脚本技術の問題だと判明してきましたね
>>124
それやりたいなら世界観を一から作り直さないとダメだね
隕石が落ちてエトワリアが作り替えられたぐらいしないとダメそう
>>127
そういう妄想話で言うと俺はうつつの正体ってもともとは違ったんじゃないかと思ってる
まあこれは一部もそうだけど
PVがほとんどシナリオに沿っていない
サンストーンと剣を交える唯ちゃんを期待していた人は
何に救いを求めればいいの
>>127 >>131
だとすれば２部のリアリストの状況を分かりやすく書いておけばもうちょっとマシになったかも。ハイプリスがそれぞれのメンバーと出会った経緯とか、リコリスヒナゲシの出会い・・・・本当の姉妹なら出会う前の家族状況とか、家族を失ったハイプリスの悲しみとか、大事なところばっかり抜けてるような気がする。
>>129
シリアスがダメなら「がっこうぐらし」が人気になるわけがないからね
ワンパターン展開
日常系の好きなキャラが悪役に攻撃されて感情移入できない
気になる設定が山ほど放置
途中修正が難しいリリーススケジュール
でも難しいと思うよ既存キャラとオリキャラのMIXシナリオって
「みなみけ」が冬樹をぶっ込むだけで崩壊するんだから
＞既存キャラとオリキャラのMIXシナリオ
ORASとかも個人的には最悪だったな。オリジナルだったらまだしもリメイクだし。
>>136
ORASもあれとシーキンセツさえなきゃ良作なのに
あれもテキスト全く見ずに進めたし2章も一部除いてほとんど飛ばした
ヒガナはたしかにきらファン第二部に近いな
いきなり平行世界がどうとか斜め上の理論出してきて
場をかき乱すだけで解決には何の貢献もしていない……
しかもその結果デボンが悪徳企業みたいにされる始末
ミツルのキャラ改変といい既存キャラで余計なことはして欲しくなかった
地味だけどフヨウの祖母が死亡したと思われる余計な描写を追加したのも大嫌い
冬樹といえば、ラブライブサンシャインアニメのしいたけが冬樹犬とか一時期言われてたな
あれも犬以外にもキャラ改悪に始まって被害者が加害者にされるわ露骨に声豚に媚びるわで酷かった
第二部とエピソードデルタ、たしかに似てるな
・まったく実感の沸かない唐突な別世界設定
・き○がいの言動で非のない人たちがとばっちりを受ける
どっちかというと遊戯王アークファイブかな？
過去作とかが出てきてすごく扱いが悪い感じ
AVですらよく似た別人と別世界なのに
こっちはオーダーされた原作キャラ本人に原作消滅の危機なんだよなあ
水着イベ冒頭の歌1部OPでワロタ
本格的に2部は無かったことになりそうだなw
原作世界に影響を及ぼすってのは明らかにやりすぎだよね
女神がそれぞれの世界を観測してるって設定だったのにこれじゃまるでエトワリア側が管理してるみたいじゃん
いくら最終的に元に戻るのがわかってたとしても可能性を生み出してしまった時点で個人的にはエトワリアそのものに嫌悪感が湧いたわ
>>145
消滅した世界に16歳のうつつがいるんだからきらら作品の世界はあの時間帯のみ作られてる世界みたいなもんだしな
歴史もなんにもない箱庭みたいなもんにされたよな
>>145
2部は終了したけどサンストーンとハイプリス以上のことが出来そうな混沌の使者が野放しだからな
今後芳文社が刊行する全ての作品(とサンリオ)は突然異世界に拉致されて記憶を奪われ作品世界が消滅しうるというのが公式設定となります
変に物語に重厚さを出そうとするからこうなる
単なる勧善懲悪に納まらない複雑で深いシナリオにしたかったんだろうけど、その割には設定の切り込み方も練り込み方も浅くて雑なんだよね
これと同じようなことをしてクソゲーになった例として似てるのはスターフォックスコマンドというゲーム。これの影響でシリーズそのものの設定を一旦リセットして再出発するはめになるほどの打撃を受けたが、果たしてこっちは立ち直れるのだろうか
新規開拓に積極的では無いゲームとはいえ、これから始めるユーザーが二部をプレイしてどう判断してくれるか、定着してくれるか
まぞくやスローループ、不動産にぼざろから入るユーザーがよ
リョナ表現を治したリメイクもありかもしれんね
観測できない世界の話って、現状では「混沌の使者がそう言っていた」というだけでしかないので、実は真実ではなかったって方向もあり得るよね
世界を観測できないのに、どうして消滅するってわかるのかとか疑問もあるしなあ
>>145
異世界に影響を及ぼしかねない設定は最初からじゃない？原作の人物を直接呼んでしまうことで、元の世界を破壊してしまうかもしれないからオーダーは禁忌とされているという設定な訳だし
聖典の世界に影響を及ぼすような行為は許されない悪であるという認識を持った世界であることも含めてエトワリアは評価されるべきだとおもう
うん
だからその許されない悪を悪意を持って行っちゃうキャラが存在するのが問題なのよ
>>151
突き詰めればそうなんだけど、1部では実行者が神官という特別な立場の人間で一応納得できるだけの理由もあり、キャラを極力傷つけないようにという配慮もあった
それが2部では悪意を持った連中が私怨でキャラどころか作品世界ごと破壊できるということになってしまった
ここには雲泥の差があると思うよ
ふと思ったんだけど、うつつの世界ってボツネームじゃなくて、連載はされたけど単行本が出る前に打ちきりにあった作品とかって思えてきた。
もう誰かが言ってたらごめんなさい。
>>145
エトワリア世界が原作世界を潰しかねないような世界設定なら、
迷いなく原作世界ではなくエトワリアの滅亡を望むね
きららフォワードとキャラット、夏イベ始まってるのになぜいまだに第二部の広告なのか
>>144
うつつが居ないわけだから1部OPになるのは自然なわけだけど、考えてみるとうつつ、メディアをイベントに登場させるのって結構ハードル高いな…
きらら作品かつクロスオーバーって時点で時系列とか辻褄合わせようもないけどw
きららファンで聖典が汚染されたので原作はなかったことになりましたとか、リアルでやりはじめるわけないんだし、きらファンの中で聖典の世界(原作の世界とは似て非なるもの)に影響を及ぼすことができるという設定でしかないものを気にする必要ないと思うなあ
というかもし仮にリアリストと和解するコースであったならば、
今回の水着イベのライブにエニシダが参加するifだってあったはずだ…
まあ現状は(ry
>>159
６章で修正かけられたんだから無理やり和解コースのほうがまだ救いがあったかもしれんね
ちなみに、シュガーの専用武器がソードなのに、敵キャラの時は拳だったのは
「剣だと怪我させちゃうから」
です。神殿や七賢者は、きららやクリエメイトに危害を加える気はありません（フェンネルは知らん）。
きららキャラのほんわかしたやり取りがみたいのに、
なんで苦しんでる描写ばっかり見ないといけないんだってのがあって
2部は全然やる気なかった。
最後の最後にハイプリスに亡くなられた友人が…と取ってつけたようにでてきたけど
彼女の交友関係ってそもそもどうなってるんだって思って過去シナリオ見直したけど
なんかメディアが怪しく見えてきたのは気のせいだろうか
あんなキャラしてるけどよくよく考えたらそこそこいい歳だしな
選ばれなかったとはいえ女神候補の教育を終えて重要部門の長になってるだし
リアリストは絆を否定するわりに、
ヒナゲシ←→リコリス
ロベリア→ハイプリス
ダチュラ
のように絆を求めている。（あるいはかつて絆を求めていた反動で今は絆を否定している）
これは矛盾ではなく、もちろん意図して設定したのだろうが、
この辺の掘り下げが無いのも、打ち切りを裏付ける要因だろう
ハイプリス「私はリアリストだ。リアリストには目が無いのか？リアリストには手が無いのか？内蔵が、肉体が、感情が、情熱が無いというのか？お前らと同じものを食べ、同じ武器で傷つき、同じ病にかかり、同じ薬で治り、冬は寒く、夏は暑い。違うか？リアリストは、刺されても血を流さないのか？くすぐられても笑わないのか？毒を盛られても死なないのか？不当な扱いを受けても、リアリストは復讐してはいけないのか？」
>>165
そのあたりも設定的にも妙な部分ではある
あれだけ全てに絶望しといて攻撃的なヒナリコに互いを受け入れる余裕なんてあるとは考えにくいし
リアリスト同士のこうした人間関係は悪くはなさそうなものの
みんな他人を信用しない自己完結型だからか一方通行な感じで
逆にあんなものは絆などではないのかもしれない
絆ですらないなら、たとえリアリスト自身にもその関係性を羨むことも憎むことも断ち切ることも全て不可能
一番謀反されたらヤバそうなサンストーンに対して特にある種のメタが張れてるっぽいとも取れる
>>163
あの話聞いた時「メディア…お前死んでたんか…」となったのは秘密
実は幽霊だからこそ所在の無い存在であるうつつに惹かれたとか
メディア「ふふふ…気づいてしまいましたか…」
メディア「そうです、私が混沌の使者…」
メディア「そしてきらら、サンストーン、久しぶり…お母さんですよ♪」
サンストーンが絆切ってんだろうとは推測できるが、いざ対面してもメディアのハイプリスのやりとりほとんどなかったので、それがハイプリス自身の意図なのかとか、友人関係の意味がよくわからんことになったね
やすなならサンストーンに切られそうになったら白刃取りくらいはしてほしい（もちろん失敗）
>>173
①混沌の使者がサンストーンに命じた
②ハイプリスがサンストーンに命じた
③サンストーンが自分の意思で勝手にやった
どのパターンだとしても第２部ラストバトルで活かされなかったのは変わらないからなあ。
まぁ、第３部をやるとしたら逮捕中＆パスを繋ぎ直した
ハイプリスから色々聞き出すためにメディアの出番が来るかもしれないけど、
ライターさんがその辺をきちんと拾えるタイプかどうかなのが気になるところ
>>175
キルミーにはちょっと期待してたんだけどね
こち亀の両津みたいにシッチャカメッチャカのギャグ時空に巻き込む流れを
きららさんがパスを繋ぎ直したわけじゃないのに唐突に思い出してるから
絆を断ち切られてたんだとしたら相当にイレギュラーな現象が起こってるよねアレ
ハイプリスとメディアとの関係を3部まで持ち込む事はないだろうし3部で同じ様な現象が他に起きて「あの時と同じだ！」みたいな展開で伏線を回収する予定なんだろう
２部の打ち切りがガチで予定通りに行ってたら2部内で伏線回収してた可能性もありそうだけど
>>179
まあうつつの能力だったんじゃないかなと思う
絶望すると世界同士のパスを切る剣を出せるくらいだから、好ましい相手なら逆に修復ぐらいできるんじゃないかと
8章はソードマスターヤマト状態だったから描写は無かったがきららさんのパスもうつつが修復する予定だたのかも
さらにうつつがそうした能力を持つならきららサンストーンの出自も…と妄想
3部も絆がどうとかやる予定なのだろうか
勘弁してほしい
きらら「生き別れの妹がいるような気がしてたが気のせいだったぜ」
でいいじゃん
まあジャイアントクロモン対メカマッチのノリで長編巨大ロボットものとか見てみたい気はある
二部アイコンがいつの間にか消えて三部が始まってもいいんだぜ
むしろ設定がややこしいし邪魔になるから無かったことにしてほしい
きららさんの妹とかあるとしてももっとギャグ姉妹にしてほしい
表向き無かったことにしちゃって、裏ではリアリストの残党が粛清や拷問がされてることをちらっとほのめかすブラックな展開でもよい
サンストーンとかハイプリスとか2部でヤバそうな発言をしていた連中はみんな混沌の使者一派に心の隙をつかれて操らられていたことにして、心に傷を負った人間を利用する真の悪をぶっ潰すという単純な勧善懲悪な話にしてしまえば2部を踏まえたシリアスでいけるんじゃないかな
リアリストとのやり取りはすべて茶番だったことになるけれど、うつつの成長には役立ったから全くの無意味ではないということで…
明らかに良心の呵責感じずに自分の意志でやってたからなあ……
それで済ますのはいいけど、今のままじゃ少なくとも和解はありえないかな
>>189
いやあ「良心の呵責を感じていないように見えたのは操られていたから」「自分の意思で行動していたように見えたのも真の悪の操作が強力だったから」にしちゃったほうが安易だけど和解もさせやすいかなって…
>>190
そこまでやったら、もう「公式も黒歴史と認めました」って言ってるようなものだね
サンストーンはロールパンナちゃんみたいに、状況次第で善悪どちらにも傾くと、かっこいい
リアリストも「悪役だが守るべきものや信念がある」というならまだ分かるけど、完全に説得不能の無敵の人ですよね
続けなくてもいいけど、路線変更が無ければ当初どうするつもりだったのかは気になる
プレイアブルキャラになるなら、"味方"全体にダメージ与えるスキルとかで、和解してないの表現すんのかな
エニシダはもうやってるけど
>>193
むしろ割と最初のほうから不自然なまでに徹底して
「世界に対し相容れない敵としてあり続けること」自体を目的より何より最優先してる節すらある
なんかわざと嫌われるためのパフォーマンスなんじゃないかってくらい
もはやそれ以上は無意味なレベルでわざとらしすぎるほど悪態ついたりするし
あれだけ絆や平和を否定するなら、味方のフリして土壇場で裏切るという
まさにうってつけな機会なんて立場上いくらでも付け入る隙あったろうに
実際はそんなことすらせず一貫して恨み節を絶やさないという
ある意味想像以上に裏表なさすぎる連中ばかりだった
ありゃ少しでも気を許したら自分たちがしてきたように
逆に洗脳されるとでも思ってるのかな、実際ちょっと判断力奪うだけでクリエメイトでも案外楽にほだせたりして
>>189
前にも書き込んだようにリアリスト側はダチュラのような例外を除いて
揃いも揃って神殿側やクリエメイト達にずっと中指立ててる状態だからなあ…。
和解させるにしても「自分たちの罪の自覚と反省」「和解フラグになり得るイベント」の
過程を踏まえたうえでやらないと許容する側の人格とシナリオ自体が破綻しかねない。
かつての特撮『ウルトラマンガイア』で「色々やらかしたけど人気があるから役者さん共々復帰させて
善玉ヒーローとして仲間入りさせました」というトンデモ経歴を持つ
ウルトラマンアグル（藤宮博也）ですらそういった過程はちゃんと描写していたけど
きらファン第三部（仮）でそれが可能になるのかな？
ジャイアントクロモンの関係する予知は出来るのにソラ様が拐われる予知は出来ない神殿の神官……
最終章のスズランとかはライターが世間の和解可能論に対して勝手に反発して意固地になってあんなストーリーを書いたとしか思えないんだけど
戦う理由としては設定し易いのかもしれないけどさぁ…
>>198
そこは現場の人間しかさすがにわからんな
いい合意や結論を出せずに終わったってのはさすがにわかる
二部はリリースペース早かったし、スケジュールも上から無理言われてた可能性もあるのかも
きらファン2部も最初の頃はヒナゲシやスイセンは仲間にできそうとか言われたのになぁ…
リコリスは最初から無理って言われてたけど…
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