この前完結したメインストーリー第２部について語り合うスレです。議論が度々白熱していますがどんな時も言葉遣いに気を付けて語り合いましょう。
前スレ
https://kirarabbs.com/index.cgi?read=3820&ukey=0
アンチスレ(2部の愚痴で盛り上がりたい時はこちらで)
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60787/1649641476/l50
日陰者が裏で平和の為に暗躍する…スパイコメディみたいなイベントとかやんないかな？
うつつ[水着]に続きうつつ[スパイ]とか
スパイがあったらイヴちゃんにも来てほしいねえ
性格的には日陰者どころか目立ちたがりな感じの人だけど
うつつ[スパイ]×メディア様[やっちゃう人]×？？？[なんかすごい]で偽装家族的な…
イヴちゃん先輩なら目立ちまくって世界一有名なスパイならぬエトワリア一有名なスパイになるってのもいいね
ごちうさの舞台が美食の街ってのもアレだよな
別に喫茶店が話の本質じゃないのに
8章がぺらっぺらなのもこれだよな
作品のテーマである「漫画家の日常」に関係したイベントが全く起こらず、原作の説明を道中の会話だけで済ませる
シナリオの流れは
会話→ウツカイがあらわれた
の繰り返し
まあ毎度毎度ゲスト作品の作風や世界観を反映させる必要はないけど、肝心のメインシナリオがクッソつまらないからなぁ
1部のオーダーした世界の影響を受けるって設定は各作品の特色を活かせられててほんと良くできてたな
てか2部もオーダーしてる訳だけどなんでこの設定消えたんだ？
リョナって原作キャラにマウント取りたいだけの二部ライターにとってはそれさえできればどうでも良かったから一部の話を履修してなかったか、邪魔だったから設定を排除したからなのでは？
第2部に出てくるクソみてェな民度の街ってオーダーの影響であんなのになったとかじゃないの？
ひだまりのオーダーで色彩なくなったりNEW GAME!!のオーダーで働く気なくしたりと第1部はちゃんと作品の雰囲気を活かした影響出てるから違うんじゃね
それだと民度低くなるのがオーダーされた作品の特徴みたいになって嫌だわ
原作キャラいじめが不満のトリガーになったことは間違いないけど、それでも原作キャラが活躍して、その作品のファンにとってカタルシスのあるシナリオであればこれほどの文句は出なかったはず
結局
・いじめのような陰湿な展開
・原作キャラが何も活躍しないシナリオ
のコンボなんだよな
そういえば絵画の街や音楽の街が影響受けたのは、
オーダー自体じゃなくて絶望のクリエ集めとか言って原作改変厨が暴れたせいだったな
あと、1部は「オーダーされた作品に影響されて術者も困惑する副作用」がギャグ的にも動いてきらららしさとシリアスが調和していたが
2部は「オーダーと絶望のクリエによって術者の思い通りに原作が悪い方向に変わっていく」だったから、まあ見ていて雰囲気が悪いね
シナリオライターの力量の差とも言う人もいるだろうが、俺はシリアス厨なユーザーの声を聞き過ぎたんじゃね？と思っている
>>515
きららのシリアス派が求めてたのは二部じゃないと思うぞ
ぐらしとかビバリーさんイベとかそんなの
聖典をあそこまで憎むのだって
ランプも俺らも納得せざるを得ないレベルで
「聖典そのものに少なくともエトワリア側から見て明らかな致命的欠陥がある」
ってことを突きつけて黙らせる程度のことは毎回必ずすべきだった
ぶっちゃけそんなことをしてそのテーマを回収出来るとは到底思えない
中には「そんな所掘り下げる意味が分からない、自己満足」と批判する人もいるのだから
好きな作品のキャラが、剣も魔法もある異世界に参上するのに
「漫画由来のエネルギーで貧困を救えるか」
なんてシナリオを見たいなんて、誰も思わんだろうしな
聖典だのクリエだのは、単に舞台装置として受け入れればいいだけのものなのに、わざわざ馬鹿みたいな掘り下げ方をしてしまった
たとえるなら、コナンの作中時間が半年しか経ってないのは、単にそういう設定として受け入れればいいだけなのに、「米花町の治安が悪いのはこういう事情が……」なんてことを掘り下げてるようなもん
しかも、犯人の半沢さんみたいなギャグ漫画でそういうネタをやってるならまだしも、第二部は真面目な話としてそんなしょうもないことを書いてるからほんと寒い
同人誌でやってろと
アニメやゲームで育った連中がアニメやゲーム作ってる時代
ネットでしかウケないネタとプロの仕事の区別がついてないんだろ
根本的なコンセプトが一言で言って「きららのアンチを討伐する話」だからなぁ……
邪神ちゃんの「ツイッターで私を煽った奴らをこらしめてやりますの」みたいなのと同じベクトルの話を
ギャグではなく真面目な話として作っちゃったのが色々と終わってる
んで、何度も言われてるように、戦いの争点が
「ごちうさで貧困は救えないからごちうさは無価値」
みたいなぶっ飛んだ主張で、プレイヤーの誰も考えてない意見（ストローマン）を殴り合ってるだけ
だから、正義サイドが勝っても何の共感も痛快さも無く、
原作ファンにとってはただ好きな作品にわけの分からん難癖付けられただけになる
外伝とかでクリエメイトに対してリアリストは謝罪なり償いなりしないともはや延々とこの件についてほじくり返され続けるんだろうが運営はこの件ほんとどう落とし前つけるんだろうね
元の世界に戻った時点でエトワリアにいた記憶はなくなるということは、即ちもうどれだけ召喚しても同じクリエメイトには二度と会えない＝ある種の死と同義と言えるし、どれだけ望んでも同じクリエメイトに贖罪はできないんだよね
Fateみたいに座に刻まれるみたいな設定があるんなら話は別だが、その場合原作とそのキャラの設定にも傷をつけるということがマジで確定的になるから、詰んでるよね
「アンチ聖典はハイプリスの過去のトラウマが原因でした。
今は改心して元の世界に戻りました。めでたしめでたし」
程度の話にしておけば今頃水着ハイプリスが引けてたのかもね
無駄に難しくしようとして全体台無しにするのはNHKの連続ドラマとかでも見るパターン
>>525
クリエメイトへの攻めがマイルドでそれならあったかもしれない…
でもそうはならなかったよ…
>>524
第一部の頃から、結果的に実質何も残らないのに
毎度別れ際に再会フラグ立ててたけどアレ未だになんだったんだろう
コールのこと言ってるのかなと思ったけどそれもなんか筋が通らなくて違う気がするし
…帰ったフリして実はまだどこかで過ごしてたりとか
そういえばコールされた子って
①原作の設定が定期的にフィードバックされて、元の世界での生活もついさっきまで体験したことになっている
②コ,ピーとしてオリジナルと分離し、一生エトワリアに留まり続ける、元の世界に戻ることは出来ない
のどちらなんだろう
何れ訪れるサ終のことも考えたら怖くなってきた
聖典がなんだほじくるならここも掘らなきゃダメじゃないですかね運営さん？(やれとは決して言っていない)
コールだろうがオーダーだろうが、エトワリアでの自我にとっては
元の世界に帰る ＝ 死
と変わらんのだよな
カットされるのか
その間のことを忘れるのかによって変わる気がする
つまり
元の世界に帰る＝エトワリアの記憶はその間消し飛ぶ
また来る＝再びエトワリアに戻ることで消失していたこれまでの記憶が思い出される
なのでは
イベントでのやり取りとか見る限りはこう考えるのが自然なんだろうか
仮に何年も来ていないということならどうなっていたのかなと思うけど
そういえば大人ぐらしの人らってエトワリアの記憶持ってないんだっけ？
何れにせよ、オーダーの記憶は残らないんだろうと思うけど
でなきゃ、全部のココアちゃんが同時発狂してしまいそうで…
同じ作品でも別の世界線からコールできるようだし、何をもって同一人物とみなすのかが定かではない
>>526
第1部を見習って「ぺろっ」(ダチュラ)くらいにしとけばよかったのにな
>>533
はなわちゃんがひづめを知らない内に先輩呼びから名前呼びになってたし聖典が更新されたら再コールや記憶のアップデート的なものしてるんだろうなって妄想してる
喜多ちゃんも、後藤さん呼びからいつの間にかひとりちゃんになってんだろうな
完結した作品から参戦すれば、その辺のブレが無くていいわ
サンストーンというキャラ自体が完全な失敗だと思う
こいつを登場させれば、誰かが記憶喪失になって、
その作品らしさを保って活躍させることが困難になるし
登場しなければしないで、
「あいつ今回何やってたの」
ってなるし
登場すれば毎回その作品の秩序を乱す行動を取る
重要な立ち位置であることを仄めかしたのに、その真相は明かされずに退場
という、ストレスの溜まるキャラのお手本みたいなキャラ
>>538
お互い忘れるからきららキャラ同士が緊張感が微妙に薄いのよね
例えばキサラギだけ野田達の事忘れるなら野田達は助けようと奮起するんし原作絡めた説得や行動して原作も活かせそうだけどきらら達が来ても「よくわからないけどその子助けないといけないような気がする」みたいに思うだけだからきらら達に着いていく事ばかりになってるし
まぁ仮にどっちかが忘れるって仕様でやろうが記憶喪失ネタを何回もしたらマンネリするけど
第二部は今までの設定をことごとく否定して、更に何もフォローしないで終わった感がある
第一部時点での設定
エトワリアでは聖典を読んでクリエを得ることで穏やかに暮らしている
第二部で分かった設定
聖典は別に読まなくてもいい（リアリストに聖典を渡しても問題なし）
聖典を読んでクリエを得ても食事は普通に必要（5章では聖典と引き換えに食糧を貰ってた）
エトワリアにも貧困は存在しており解決の見込みはなく聖典の広まっていない地域に多い
現在
クリエって結局何の役に立つのかわからない状態に
聖典を食糧と交換してる時点で聖典を必ずしも読む必要はなく、クリエがなくても生活に支障はない
クリエが魔法のマナ（リアルでの電気）的なものであればクリエよりも食糧というのは分からなくもないがそういった描写もなく、貧困との繋がりも見えてこない
第一部でアルシーヴがソラ様を救う為に色々頑張ってたけど、第二部では聖典を手放しても特に不具合も起こってないし、そもそも論としてクリエはなくても実は困らないんじゃないかって気がしてくる
結果として第一部の設定全てをぶち壊して、更になんの解決もせず終わってしまったという感じがしてしまう
>>538
むしろ未知のオリキャラの素性を登場前に人知れず隠蔽して闇に葬る役割に向いてる
今まで対処できたのは答え合わせできる人がたまたまいたからで
既に彼女の動きを許したとなれば下手したらプレイヤーも含めて何されたか誰も気づかなくなる
でも事前にそんなことされたら後付設定出し放題にもなるから
まずクリエメイトを巻き込んだ例でその手段があると示唆してたとすれば
だとしてもチュートリアルとするには随分とやりすぎではと思う
>>538>>540
そもそも設定の蛇足感が強いんだよな
他のリアリストの連中が恨みつらみを根底に原作キャラを苦しめる、という展開だけならまだしも(もちろんこれだけでも不満が多いことは承知している)
それに加えて関係を断ち切るという設定に何か意味があったのかがよく分からない
結局「何だか分からないが助けに行こう」ってなるから、きらら達の足止め以外に何の役にも立っていない感が漂う
多分片側だけ記憶喪失にさせたとしても、この「別にアイツいらなくね」という状況は残ってしまうから
どの道不必要な存在と言えるし
「絆の力なんて言ってもこんなもんよ」とか毎度マウント取ってきても、
「まあ人為的な記憶操作術使っているし」「しかも毎回破られているし」と特大のブーメランにもなっている
>>541
プロデューサーかディレクターかは知らんが一部の物語嫌いだったんじゃね？
今でこそ再評価の向きがあるが、当時はシリアスなのを求める空気があったし、話の形を作るのは脚本家だが、その設計図やら仕様書を作るのはそいつらの仕事だし、イベクエでちょいちょい陰湿な話組まれてるし、そういうのを許すか好む人間が上の立場にいたのは確実
というか、一部も打ち切られたんじゃね？上述の通り当時は不評だったし。上のレスで触れられてるが一部で再会フラグ立てときながら結局何もなかったの、本来なら後々回収する予定だったとか。で、打ち切ったのを良いことに二部の話に乗じて上の人間の意向で一部の設定を破壊し尽くしたのでは？まあそれが受けると思ってゴリ押した二部はそもそも面白くなかったから結局尻切れトンボなわけだけども
一部だと第一部のことか一部分のことかわかりにくいね
部←これってこんな字だったっけ
1部が3章までしか無かった頃なんかは結構文句言うユーザーがいたよ
まあ当時はまだ初期の不具合とかでアンチが盛んな時期だったし
結局具体的に何がまずかったか的を射たものが無かったのか
もしくは3章だけ評価したりとやはりシリアス重視な奴が多かったかで
みんなの記憶から薄れがちだけどね
1部3章とかくるみインワンダーランドとかが好評だったから2部はシリアス寄りにしたんじゃないかとか言われてたな
あれはがっこうぐらしだから良かったんだと思う
この話題が出る度にこれだけは強調しておきたいのだが
べつにシリアスなのが嫌じゃないんだよ
第二部は、シリアスものとしても完成度が低いんだよ
>>550
敢えて言えば、
脚本が甘いとか完成度低いとかはその通りではあるかもしれないが、
皆の不満の中心では無いと思うし
やはりそれは安易にシリアス路線に走ったこと重石になっていと思うよ
イベントだって一部の脚本はあーだこーだ言われるわけだし
ぶっちゃけ、雑な脚本でも1部並みにライトで少しだけシリアスくらいなら何とかなっただろうと感じる
まあ当然、根本的なコンセプトが賛否あるものであれば、求められる水準は高くなる
毒にも薬にもならん話にしておけば、
「ソシャゲのシナリオなんてまあこんなもんか」
で済んだわけだ
>>550
なんなよく今のオタクはシリアスを嫌うとか制作側が勘違いしてるけど今も昔もつまらないシリアス、不要なシリアスが嫌われてるだけなんだよな
現に鬼滅だって呪術廻戦だってシリアスなのにウケてる
2年前にやってたビルドダイバーズリライズだってホビーアニメなのにシリアス路線やったけど丁寧に作って中盤以降大好評だったし
ギャグ漫画等の非シリアス原作のアニメ最終話付近で無理やりねじ込まれるアニオリシリアス回が面白かったためしがない
好評の場合の多くが、ぐらしイベントだったりするんだから
結局原作の雰囲気に合うか合わんかだろうね
ましてやソシャゲなんて展開次第ですぐ畳まなきゃいけなかったり
割と計画の完遂が出来るところが少ないんだから
丁寧にシリアスを作れば、なんてのは求めるのが極めて難しい
そして何より懸念されるのは、丁寧に作ったシリアスであれば余計に意見が割れたんじゃないかと言う所
実際、脚本も雑で特に思い入れも出来なかったから皆今んところ濃淡の差はあっても不満を表するかスルーするかで済んでいるわけで
これが下手に評価されるとなれば、逆に賛成派と反対派の対立が深刻になっていた気がする
勝手にみんなの意見を一致させるなよ、エスパーなのかお前は？
脚本が雑なんだという前提でやりたいなら愚痴スレでやれ
リコリスかヒナゲシがうつつに｢お前は私達と同じ｣って言ってたの思い出した、単に不幸なだけって事じゃなくマジでリアリストも元クリエメイトだったりして
それならあそこまで執拗に幸せな人間を恨んでたり、生い立ちがあまりにも不幸すぎて聖典になれなかったと考えるとまあ納得はする
まあ打ち切りになった作品の聖典だって
その世界そのものはずっと続いているだろうから
うつつみたいな水子のような存在とはまた違う扱いなんだろうな
某作品みたいに主人公が●んじゃったのとかは知らんけど
>>559
このプロットなら最後にリアリストがきららさんによって救われれば大団円だったのに
今まで出尽くした細かい炎上要素がその結末までも打ち切りの彼方に追いやったのかね
>>562
内外共にきらら版リアルソードマスターヤマトって感じだなw
ページ数は元ネタの10倍超割いてくれてるけど
>>562
そうなったら完璧にきららさんファンタジアだな。
オリジナルの作品でやってくれ！糞見たいなシナリオにココアを巻き込むな！
>>562
まあそれは今後次第じゃない？引き伸ばしたかったけどやむ無く終わらせて次に行こうって事かも
真実の手で気になったのが
サンストーンは右手って呼ばれるくらい活躍してたけどリコリスって左手って呼ばれるわりに大した活躍してないし別に3番手ってほど偉くなさそうなのホント謎
その解釈も確かに面白い、けど左利きって脳の仕組みが普通じゃないから天才の可能性も秘めてる
らしい
ああ、皮肉か温情でそう言われてるのに無能だから気づいてないってことなのね
実際頭悪いから聖典理解できなかったし、仲間内でもコケにされてたし腑に落ちる解釈
ゲーム的にも二部打ち切りの原因の一人だからほんとに無能
ロベリア⇔サンストーンみたいに、嫌ってはいるけど実力は認めてるんじゃなくて、ヒナリコは完全に他のメンバーから浮いてる
一番行動してたのもヒナリコではあるけどね、あちらさんは自称幹部がふんぞり返りすぎて中々動かなくて
>>574
ヒナゲシは少なくとも聖典を読んではいたからクリエメイトに効果的な精神攻撃をすることができたけどリコリスは聖典がわからないから作戦も立てられないしな…
ヒナゲシ1人でもシャミ子を洗脳できたけどリコリス1人だとクリアメイト捕まえても有効な精神攻撃が思いつかなくて殴る蹴るくらいしかできなそう…
本当一人で行動しないでくれてまだマシだったかもしれない…
>>575
実際GA章では如月に言葉責めの他に物を投げつける直接的な暴力で精神的に追い詰めて死に追いやろうとしてたしな
ごちうさ章では直接暴力こそ振るわないものの、順調に壊れていっていると具体的に言葉にしながら喜ぶ等とことん陰湿
本当なんでこんなキャラ生み出したの？女王様キャラとして描いてるつもりなんだろうけど、ライターの引き出しが貧相すぎて単なる最悪なキャラができただけ
>>571
こんな普通の漫画ですらなかなか見ないレベルのクズ描写が腑に落ちてしまうきららの敵組織
真実の手 有能無能評価してみた
ハイプリス 有能
オーダーを使っても弱くならないしリアライフを使える
私怨で動いてるからカリスマ性は無い
サンストーン 有能
パスを切れる唯一無二の能力者
ヒナゲシ 有能
聖典を読んでいて作戦立案もできる
精神攻撃もお手の物、なぜか真実の手の中で評価が低い
リコリス 無能
聖典がわからず作戦を立てられない
スイセン 無能
聖典を読んでるが食べ物しか見てなさそう、ごちうさを見て食べ物の話しかしないのはおかしい
エニシダ 有能
聖典を読んでたみたいで唯に効果的な精神攻撃ができる
歌が範囲攻撃
スズラン ？？？
純粋に戦闘力は高いが作戦立案とかは微妙
ロベリア 有能
作戦立案ができる リアリストの参謀役
嫌ってるサンストーンにも作戦のため協力ができる
ダチュラ 無能
聖典にはあまり詳しくなさそう、毒の強さは有能
毒がなんとかできれば和解できそうなのでリアリスト的には無能
戦犯なんて何人もいるからな
鬼滅だって
珠世を鬼にしたヤツ
禰豆子を鬼にしたヤツ
浅草の男を鬼にしたヤツ
下弦の鬼を始末したヤツ
敵の本拠地に挑発に行ったヤツ
鬼殺隊を無限城に招いたヤツ
これだけの戦犯がいる
「夢喰いメリーは2部にも向いてただろうに何故選ばれなかったのか」という意見も出たことあったな
他にも「GAよりクロの方が合ってたのでは？」というのも見たし、>>342>>344みたいな展開の方が良かった気はする
真実の手の数人が捕まったみたいなこと最終章で言ってたけどもしかして真実の手の中でも比較的人気のあるキャラは捕まったことにしてプレイアブルキャラとして出すつもりなのかなぁ…
神殿の牢屋でクリアメイトとのやりとりで改心の過程が描かれたりとか…
反感が多かったキャラは逃げたことにして仲間にしないこともできるし
ヒナギクとかパイプリスはわざとっぽいけどクリアメイトは天然？作中フルボイスで何度もクリ「エ」メイトって聞いてると思うけど
悪役だけど魅力あるキャラが改心する展開は熱いけど、この人らただの無敵の人ですし
もうこのゲームに人口のごく一部しかいないリョナラー以外は魅力を感じない誰得オリキャラ実装してる余裕なんてないと思うんですけど（名推理）
動機が意味不明
プレイヤーの反感を買う言動をしながら、そうするに到った経緯がほとんど掘り下げられない。
目的も意味不明
結局、何を目指しているのかが意味不明なので、何の共感も生まない。
彼女らにとって守るべき価値が何なのかが全く見えないので、和解のしようもない。
無個性
スイセンは食い意地が張ってる、スズランは守銭奴、みたいな「設定」があるだけで、それらが具体的な言動を通じて効果的に描かれていない。
悪に徹していてカリスマ性があるならともかくそれも無い
聖典破壊はエトワリア基準では重大な悪事だが、プレイヤー視点ではただ漫画を捨てたり燃やしたりしているだけ。
架空の出来事であっても、その重大さを直感的に伝えている作品は数多く存在するが、その点きらファン第二部は完全に失敗している。
ポケモンの歴代の悪役の方が目的はっきりしてるしキャラも魅力的だったな
リアリストはどっちかというとリメイクを台無しにしたあのゴリラか
言動は支離滅裂で、明確に罰を受けることもなくトンズラ
>>581
その手の聖典は絶望耐性高そうだからリアリストがあえて選り好んだか
あるいはそういうのもあるって知らなかったか
「すべての聖典を汚染できたと思ったのにまだ更に外典もあったなんて聞いてないなの!」
那由多誰何「そうだよね。世界は欺瞞で満ちている。とても悲しいよね。もう悲しまなくていいように殺してあげるね───」
那由多誰何「あっ、桃ちゃん！ぼくね、こっちの世界で早速いいことをしたよ。ヒナゲシとリコリスとかいう姉妹がいたから、苦しみから解放してあげたんだ。喉乾いてない？これ飲む？」
ふつうにこういう結末でもほとんど文句出ないと思う
ガバの売上予測見ての評価だから当てにはならんけど、とじとも・ゆゆゆいの推移見る限りはあと1～2年だろうという感じはする
3部をやるのか、それともイベント回しながら徐々に軟着陸するのか…
本音を言うと同じくそう長くはないんじゃないかとは感じてるけど、
黒幕的なのをまた出して2部を終わらせたからには、長さはどうあれ3部はやるんじゃないかな
>>595
誰何ちゃんはそんな悪い子じゃない！
可哀そうな魔族を幸せな世界に送り出すだけで誰かが苦しんだりするのは見たくないいい子！！
>>596
今発表してるアニメ化作品をアニメ化し終わったらきらファン畳むのでは？それまでは稼げるだろうし。ってかゆゆゆい終わるの辛いよ、クエスト系は何年も前にやっちゃいけない永久機関砲台作ったせいで難易度関係なくあるキャラがいればどんなクエストもクリア化の打っていう最悪に近い状況でイベとガチャが楽しかったけど
>599
秋のぼっち以外は今のところ続編もの含めて告知されてるのはないんだっけ？
- WEB PATIO -