きららファンタジア、メインストーリー第2部を語るスレ#5
この前完結したメインストーリー第２部について語り合うスレです。議論が度々白熱していますがどんな時も言葉遣いに気を付けて語り合いましょう。
前スレ
https://kirarabbs.com/index.cgi?read=3820&ukey=0
アンチスレ(2部の愚痴で盛り上がりたい時はこちらで)
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60787/1649641476/l50
>>596
ソシャゲの寿命なんて一年無いのがゴロゴロ
きらファンも５年楽しめたらもう満足よ
正直開始前は10年は遊べるコンテンツじゃねえかと思ったけど
大好きで可愛いキャラと毎日遊べた
まあ確率は低いがワンチャンぼざろで巻き返せるかもしれんし、まだ一年くらいは続くだろう。これで新規キャラが極端に減って、シナリオも復刻だらけとかになったら話は別だが
運営的には今後の食い扶持の予定だった二部がほぼほぼ不良債権になったのは相当痛いだろうな。安いと思って巨大な肉の塊を買って下処理したら可食部がほとんどなかったみたいな話に似ている。あるいは10個中9個割れてた卵のパックか
少なくともこうのす先生の漫画版きらファンの一部完結まではきらファンもサービス続いてほしいなぁ
ところで店舗特典でシュガーやセサミとか七賢者も店舗特典になってるけど2部が漫画になったら真実の手が店舗特典になる可能性が存在している…？
まずは9月2日のラジオでどんな情報流れるかからやろな
次回ラジオ（9月9日）の前日にメンテ入るから、新イベントやRPG不動産のルームコンテンツ開放辺りが入る感じならばいいのだが
>>606
丸3年かけてやっとカルダモン戦だから…
アルシーヴとの最終決戦まであと5年くらいかかるだろうから、第2部云々以前にそもそも第1部のコミカライズが完結するかを心配した方がいいと思う
>>603
リアリストのとあるキャラの声優が推し未実装キャラ担当の人だったって嘆いてた人本当にいたたまれないわ
>>606
二部が漫画になってこうのす先生が続行だったらスズランパイセン株爆上がりや
>>609
私のことかな？
リアリストの誰かさんの本当に唯一の評価点は私の推しキャラと同じCVで、参戦の可能性が高まったこと。
…なのは良いが、いくら待っても一向に参戦しないし、アイツが先に参戦とかなったらいよいよ本気で激怒する。
だからってそれでキャラヘイトしたり暴れるのは結局リアリストと同じだと思う、さすがに運営も既にアニマ参戦済みでオリキャラ優先にはしないと思うが
>>610
ワンチャンこうのす先生に好き放題二部を漫画化してもらうのはどうだろう
ベースのキャラデザ意外全て自由
>>614
確かにあの人なら掘り下げとか上手いし言っては悪いが二部ライターより良いもの出来そうよね、自分をリアリストと同じ社会不適合者と揶揄するくらいの余裕はあるから
>>615
そういやその発言をした時やるデースでリアリストの作者に対して失礼とか批判する声があったな
結局一番作家に失礼だったのは運営だったけど
>>614
かおす「こういう漫画だったんです！」
ココア「え？私の扱い酷いよ！」
唯「私のギー太をとらないでよ！！」
こういう落ちをきたしてたんだけどなぁ
そういやオーダー使ったアルシーヴは衰弱死しそうだったけど、ハイプリスはとくに異常は起きてなかったな
回数が5回(アルシーヴは8回)だったのとインターバル挟んでたからか？
シーヴ様は得られたクリエを全部ソラ様に注ぎ込んで自力でオーダーしてたけど
リアリストの連中はクリエを使って色々やってる
>>618
むしろこのまま放置してたら
ゆの達はクリエカラカラで何もできないしクリエチャージできないし
アルシーヴはﾀﾋぬし、七賢者はまとまりはつかずにまとめ役がいなくてトラブル起こして解雇。こんな状況でソラ様が元に戻っても、世界は暗いままだし、なんのいいところもなかったからな。
これなんよね、七賢者リアリストどっちも好きだけどなんか極端に女神勢が美化されてるイメージ、クリエメイト捕らえる為に攻撃してる描写もあったし正直やってる事はあちらさんと変わらないって言うか、聖典を救うって大義名分がある分余計にうーんってなる
エトワリアの住人も神官達もアルシーヴの乱を知らなさそう
>>621
第一部ハッピーエンドは結構ギリギリだったんだな。
オーダーでクリエメイトを出すけどクリエは取れなかったため元の世界に影響はなし
かつランプ達がクリエメイトとふれあい、その日記が奇跡的に聖典となり、クリエ補充に使えた
この展開になるために七賢者に勝てる助っ人が必要(きらら)
美化というよりリアリストが勝手に落ちていってるだけなんだよなぁ
曲がりなりにも世界のためにやってた女神勢と悪意と勝手な恨みで日常系キャラにマウント取って虐待するリアリスト
比べられたらそりゃ女神勢がまともに見えるわ。だからといってそれ以上にリアリストが酷すぎるという事実は変わらない訳で
自分達の世界の為に他の世界を犠牲にしても構わないやり方を取ってる以上美化と言われても仕方ないわ
Ｑ．神殿勢もリアリストも同じようなものではないのか？
Ａ．違う。
で終わるだけの話に美化もクソもないだろ
禁忌とされているオーダーを世界の為と称して行使した人に厳しく自分に甘い構図のどこが美化じゃないって言うんだろうね
そんなことよりハイプリスやリアリスト一味が捕縛された(のかどうかは不明だが)イラストが見たい
捕まったの確定なのがハイプリスで逃げたの確定がサンストーン
後は不明だっけ？
>>628
つまりただでさえきらら作品に中指立ててた2部シナリオが既存のきらファンキャラ＆設定を貶めてたことになって
シナリオの評価がますます地獄の底に堕ちますよって話だよなあ
ソルトもトオルを激怒させたことでかなり頑丈に縛り上げられたって言ってたよね
台詞のやりとりでしかなかったけど簀巻き状態だったのかな
アルシーヴの乱
・他に手段がなく、女神を復活させなければ世界は滅びる
・オーダーに対しての罪の意識はあり、どんな事情があったとしても...とちゃんと悔いてはいる
・クリアメイトを痛めつけるのが目的ではない
ハイプリス
・目的は、上からの唆しをそのまま受け入れた結果の聖典破壊
・クリアメイトの精神を崩壊させ、世界の破壊が目的
・罪悪感0
・アルシーヴの乱と違い、和解や改心の余地が薄い
別に、1部のアルシーヴの行いが許される、美化どうこうではなく、説得力やイメージの問題では
同じクリアメイトへの攻撃でも、許されるかは別としてアルシーヴはまだ納得させる要素が散らばってたりするのに対し、ハイプリスの方はそういうのがほぼないです
第一部はあっと驚く展開は無いけどヘイト管理と収拾の付け方は上手いんだよね
ちゃんとしたプロの仕事って感じ
クリエメイトをクリアメイトって間違えてる人もしかしてけっこういる？パイプリスはわざとだろうけど
>>633
そうやってクリエメイト側にもちゃんと反撃の機会があって、実際に痛い目を見るシーンがあるのっていいよね
どっかの最低オリキャラによる最低二次創作と違って
>>634
なんか予測変換で間違ったのが出てる(一度誤字したのをそのまま覚えた)っぽいです
誤字+場汚し失礼
2部範囲にはなるけど神殿勢も思想犯諸々や、辺境諸々や、聖典を勧めれば全て解決と言ったメディアちゃんの対応（たぶん前振りだったよね）落ち度は書かれてるけどね
神殿okリアリスト駄目で叩いてる人はエトワリア視点ではそうでもクリエメイトの世界視点では1部も2部も変わらないよねと疑問がある、逆にエトワリア視点なら上記の点があるのであ結局神殿側もどうかという話だし
結局その辺りどう収集するか気になるだけに最終章放り投げたのは残念だった
>>645
決着まで書けたかはともかく問題の前振りは書いてたよね
その前提分かっている人がどれくらいいるか怪しく
エトワリア自体の問題とかいう単品でも明らかにソシャゲでやるには重すぎる大敵があるならリアリスト一人一人の問題は遭遇した章かその次で突破しとくべきだったと思う
リアリストが悪いまま逃げるからそれぞれの章で全く勝った感じがしない
リアリストはこのまま獄中（塩漬け）エンドなのか、
プレイアブルキャラ化のために外伝やイベントを挟んで
御祓も果たさせるのかどうか現状ではわからないけれど、
どのみちエニシダやダチュラあたりを起点にしないと
メタ的にも状況は動かせそうにないだろうし
（他のメンバーでは真っ先に動かすのは無理があるし）
運営とライターがどういう風に動くのか気になるなあ
リコリスはどうなるんだろうな…。
元は真面目な人だったみたいだしハイプリスの方がまだ更正の余地ありそう。
尤もやらかした事はあの世界的には○刑に値し得るレベルだろうけど。
>>649
とりあえずラブライブの虹ヶ咲みたいに声優にキャラやシナリオ面についてフォローされるような事がなけりゃいいけどどうだろうね
個人的には各キャラのポイントとなるような背景だけ残っていれば、混沌の使者が心の隙につけこんで暴走させていたとか理屈をつけて、仲間として受け入れやすい人格に変えちゃってもいいんじゃないかと思う。リコリスだったら聖典が読めないというところだけ残ってれば、元の人格はもっと大人しい感じだったでもいけると思うな
情状酌量の余地が比較的あるエニシダとダチュラ
ネタ的な人気がそこそこ高いロベリア
性格はゲスだがコアな人気はあるヒナゲシ
実装されるとしたらこの辺からかね
そのポイントみたいなのを作らず最終決戦でそれぞれのリアリストと冒頭ちょっと会話→戦闘→何か言って倒れるって在庫処分みたいな流れを連続しまくったのが酷すぎたな
もうシナリオ上必要なハイプリスとサンストーン以外のリアリスト達は捨てて作家陣に新しい敵デザインしてもらってちゃんと原作リスペクトした第3部を作った方が不満でないように思う
>657
2部の中で実はそうだったとか明かされてたならまだしも、一区切りついたものの評判悪いから
後付け設定で中身をいじりました、はないと思う
2部に出てた彼女らが好き、って人にとったらそんなガワだけ同じなんて形で実装されたら納得できないでしょ
絶対数としてはマイノリティだろうけど双方利益のために組んでるゲス百合偽姉妹や努力した自分を認めさせたいエゴイストとかが性癖に刺さってる層からしたら下手に改変するとそれはそれで裏切りなんだよな…どうしてこんなデリケートなキャラを…
>>660
>>657の書き方は確かに誤解を招く書き方で申し訳なかったが…
俺は最終決戦でのリアリスト達のまったく話にならない感じとか、なんか洗脳受けてるキャラみたいだなってちょっと思ってたんだよ。なんで、後付けで中身をいじってしまえって話ではなく、元から混沌の使者が心の隙につけこんでたという流れなら、人格が変わってもいいんじゃね？って話のつもりだった
あれは単に本当はもっと時間をかけて描くつもりだったであろうリアリストの処分を打ち切りで急遽まとめて一気にやらないといけなくなったから尺と納期ほの都合で会話なんてさせられなかったってだけでしょ。
どの道それまでの話のリアリストが好きだったという人にとっては結局会社都合の人格変更でしかないし詐欺でしかない
掘り下げるつもりがあったのかは今となってはわからないけど仮に理由があったとしても匂わせることすらろくにしないで逆ギレ集団自殺教団で終わってしまったのが現実だしなあほんとどうすればいいんだろう
>>663
いや、エニシダの声優さんがラジオに呼ばれたことで、リアリストは処分されて終わりじゃなくて、仲間になる展開になるのか？ってのが前提の話だからさ。逆に考えて今のままの人格でリアリストが仲間になるのって無理がない？たとえばエニシダならHTTへの対抗心はそのままでも、相手を陥れてでも勝とうとする部分は変えないと一緒にやっていけないだろう
あんな最終章からリアリス達を仲間にする展開を選ぶのは会社都合だろうし、敵としてのリアリストが好きだって人には詐欺だってのは俺もそう思うよ
まあ、エニシダの声優さんが呼ばれたのはアニメに出てきてない新キャラの担当をするからということもありえるだろうし、そっちの方が平和な気もするけどさ…
よく考えるとぼっち関係が本命でエニシダ役という表記はフェイクの可能性あるしなぼっちイベントでエニシダ出るくらいはあるかもしれないけど
少なくともメイン4人の担当ではない以上、もしサブキャラの誰かの役だとしてもぼっち関係としては出ないでしょ
新規参戦イベントがあっても、初期実装は4人だけでサブキャラまで出ないだろうし、
アニメの未公開情報を先出しするような番組でもないんだから
問題は、リアリストの性格それ自体やなくて、第二部の話の出来や
とってつけたような性格やのに、話の中身が無くてシリアス感だけ演出してるから、ツイッターでメンヘラ女が描いた漫画みたいな不快感があんねん
原作にもごせんぞ（まぞく）や小町（ななど）みたいな癖のあるキャラはいるわけやし、べつに性格悪い奴が嫌いワケやない
ヤバめのメンヘラな百武やマジで有害な誰何みたいなのもやべーやつとしては受け入れられてるわけでやべーやつとして愛されてないリアリストは露悪的なだけで魅力に欠けるってのはある
>>670
そういうボス級キャラとか明確にボスになり得るキャラが敵に召喚されて、その原作＋他作品の合同でそれぞれのキャラの持ち味を活かして戦うみたいな話にすりゃ良かったのに
欲を掻いて不愉快なだけのオリキャラと、それに基づいた不愉快な展開を考え無しに実装するからこうなる
リアリストのキャラクター性って「しょーもな」の一言で片付けられる程度でしかないからな
>>622
何で2部の評判が悪いのかという時系列を追った方がいいぞ
レスしているみんなも時間が経ってしまったせいで認識がズレてしまったようだが、
元々あいつらの性格の悪さなんておまけ程度の要素であり、
クリエメイトに対して露悪的な虐待行為をネチネチ繰り返すようなシナリオに不満が溜まり、その割に本編は混迷しっ放しというのがそもそも諸悪の根源
だからリアリストよりもその方針よりも誰よりもライター自体への批判が特に集中しているわけ
ヒナゲシも後の章で虐待行為指示などが批判を呼んでいるわけで、他のキャラよりファンが多いのは、
1部終盤の印象が残る初期は「ちょっとダメな敵キャラだが和解したら良いポンコツになりそうだ」みたいな評価が多かったからだよ
流石にリコリスくらいとなると個人的に性格がキツすぎて敬遠する、みたいな人が殆どだが、
例えば上に上げられている誰何なんてそれこそ悪役好きとかその行動スタンスに共感…みたいな捻じ曲がった奴じゃない限り(若しくは単なる容姿好き)好きとまで行く奴は殆どいないだろ
ぶっちゃけ忌憚のない意見をを言わせて貰えば、アイツ好きな奴なんてQBやボンドルド好きな奴と殆ど変わらんと思うし
だからリアリストのキャラが、なんつってもしょうがないと思うんだよね
シナリオがリアリストの行動に説得力を付けられなかったばかりか、細かい部分のネチネチでユーザーの不満を貯め込んだわけで
逆に言えば「1部の神殿の行動だって納得出来ない部分がある」なんて言っても、2部に1部程の説得力すら持たせることが出来なかったのが悪い…ということにしかならん
2部の是非はさておき、本編で敵対したまま終わってるのをどう味方に持ってくつもりなんだろう？
外伝なら1章分くらいの分量だろうが、その中でリアリストを3人も味方と言える位置まで持っけるのかね
>>677
そこがうまくできるて納得できるものになれば良いけど…
雑にはやらないで欲しいな
実は洗脳されてましたって事にして観察保護位に落ち着いてクリエメイトと絡む内に仲良くなるとか？
敵のままプレイアブルはせんだろうし全部混沌の使者のせいにしてリアリスト皆仲間にするんじゃない？
>>677
そこがうまくできるて納得できるものになれば良いけど…
雑にはやらないで欲しいな
6章のけいおんと出た子なので合ってるよ
他に出るのが現時点で想像できるのは
体質をどうにかすればいいダチュラかなあ
リアリスト達に対しては
①ハイプリス同様、黒幕である「混沌の使者」により洗脳されてましたパターン
（ベタだけど、この場合洗脳が解けた素の人格しだいでどうとでもなる。）
②最初は反省の色無しだったけど、外伝における事件や交流を通して心境の変化が生じるパターン
（元ヴィランの味方における王道のひとつ。やり方次第では人気キャラにも化けられる。）
③黒幕の事を知ってマジ反省。罪の自覚はあるウルトラマンアグルやヒュンケルパターン
（ヘイト管理が難しいものの、こちらも上手くやれば活躍と禊の両方をこなせる）
④都合の悪い事は忘れよ！なあなあで許しても話の勢いさえあればどうとでもなる！！
（ムチャクチャなように見えるが、作品人気に任せてこのパターンで通した作品も少なくない）
などなど、色々なパターンで描写できるとは思うけど、
果たしてどういう形でリアリスト達をプレイアブルキャラとして着地させていくのかな…？
②がベストかな
本来は2部本編でやって欲しかったことだが…
それなりの尺は必要だが丁寧にやってほしいところ
リアリストをプレイアブルにするのにイベント等で説得力あるシナリオを作らずに
全員不人気だが比較的ヘイトの少ないエニシダから実装というのが姑息すぎる
第一部は正々堂々と大ボスのアルシーヴから実装してたのに
リアリストの動機が全く意味不明だから
相対的に嫌われてない＝悪人度が中途半端で単に影が薄いキャラ
になってしまっている
シナリオが全面的に悪い
ご意見・ご要望のところから毎日少しずつ運営に語りかけていくしかないやろなあ
第二部のシナリオ自体をしっかり説得力ある結末に落とし込むべきだし
その上でハイプリスやサンストーンのような影響力の大きいキャラから実装するのがスジだろう
もし「エニシダの次はダチュラです」とかやり出したらもはや何やってんのかわからんよねこのゲーム
ハイプリスは服役中だしボスだからすぐに釈放って訳にもいかないんでしょ、多分。
最近時間があったので第1部読み返したけど
当時も思ってたとおり、お話の起伏がなくて退屈に思えた
きららキャラや原作の雰囲気を尊重するなら
あんまりドラマチックなことをさせにくいという制約があるんだろうなと感じた
お話の展開についてだけ言えば2部のほうが起伏を作ろうとしている感じはある
でもどっちがいいかと天秤にかけるなら、2部のほうがきらい
ストーリーものをちゃんとやりたいという気概はあったんだろうが路線を間違えてると思う
あと1部は、キャラを無難に扱っているものの活かせてはいないと思えたが
2部は文字通りにキャラを殺してると感じた
俺は、各章にきちんとボスがいて、倒したらその章の目的は達成される第一部の方が、話の起伏やメリハリがあると思うけどね
第二部は、敵出てきました、倒しました、クリエメイト現世に返しました、敵逃げました、また出てきました、ところでうつつの秘密とは？、敵出てきました、倒しました、クリエメイトを……
でぐちゃぐちゃ
>>694
それは全員に言えることだと思うけどね
あれだけのことやらかしたんだから誰であろうとすぐ釈放して
仲良しこよしなら運営より神殿関係者の頭を疑うレベルだ
テイルズのソシャゲで歴代の敵がプレイアブルになってるけど
そいつらの中にはラスボスのミクトランみたいに改心しないやつもいる
システム上プレイはできるけど仲間にはなりませんてのが一番いいと思う
ミクトランも外道だったけどプレイアブルで苦情はなかったと思うし
俺はリアリストなんて石や現金もらっても引き取りたくないけど
第一部は、主目的である「ソラの封印を解くこと」と各章の目的である「七賢者を倒(してクリエメイトを元の世界に帰)すこと」はしっかりリンクしてたけど
第二部は、元々の目的は「うつつを元の世界に戻すこと」だったけど、それとリアリストを討伐することには何の関連も無いし、うつつの秘密も最終章で早足に語られただけ
というか第二部は、話の複数の筋が繋がってないどころか、どの筋もお粗末すぎる……
・うつつの秘密を解明する
→最終章でソードマスターヤマト的に明かされただけ
・リアリストを討伐する
→倒しても倒しても、逃げてまた出てくるので埒が明かず、各章のボスを倒しても全く達成感がない
・クリエメイトを救う
→一方的にいじめられてるのを辛うじて助けただけ
(本来主役級であるはずの)クリエメイトの活躍はゼロ
>>684
俺としては①しかないと思うねえ。リアリスト達が正気の状態で行動してたことにするなら、どれだけ心境が変化して反省したとしてもしかるべき処罰はうけてもらう必要があるが、ヒュンケルみたいな罪を償うために命を懸けて戦え展開はメイン以外では扱いづらくなると思う