きららファンタジア、メインストーリー第2部を語るスレ#5
この前完結したメインストーリー第２部について語り合うスレです。議論が度々白熱していますがどんな時も言葉遣いに気を付けて語り合いましょう。
前スレ
https://kirarabbs.com/index.cgi?read=3820&ukey=0
アンチスレ(2部の愚痴で盛り上がりたい時はこちらで)
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60787/1649641476/l50
ハイプリスはエトワリア的には死刑レベルだろうからね。洗脳されていたのを考慮しても終身刑相当か？
こっちでは反社のトップが直接指示した明確な証拠がなくてもその判決だったくらいだし。
>>702
物語の世界なんだから完全に洗脳されていた状態なら、公的な処罰はなしだっていいと思うよ。本人だけが贖罪の意識で行動している展開位の方が扱いやすいと思う
洗脳無罪論があまりよろしくないのは実装されるキャラが第二部で登場したキャラクターの皮を被っただけの事実上の新キャラになること
お願いだから闇鍋ガチャで二部敵とクリエイトと組み合わせるのだけは止めてくれ
推しと組み合わされた日にはもう……
やはりヒュンケルみたいに贖罪の意識は持ってもらわないと困るかな
立場が重くなるが、それは仕方ない
>>706
編沢さんとかおす先生も２部は別々のガチャだしそこは大丈夫だよ
２部OPに出てたブレンドS、スロウスタート、キルミー、ゆるキャンからは誰か出てくるんだろうか
リアリストの悪行の諸悪の根源が本当に神殿やクリエメイト側にあったとか
神殿の異世界信仰や聖典世界からの影響がエトワリア元来の価値観を破壊し不和や混沌を生み出すとか
見方を変えれば聖典世界からの侵略とも取れるみたいな側面をもっと全面で出して欲しかったところ
実際エトワリアと聖典の世界って元々の親和性はそこまで高くないんじゃと疑問ではあった。
現地の文化に明らかに場違いな聖典由来の要素がチグハグに混じって変なことになってるパターンは散々あったし
まず聖典信仰がどんないきさつで成り立ったのかそもそも謎すぎる
個人的には聖典の概念、もっと言うと聖典世界そのものすらも混沌の使者が用意した差し金じゃないかと思ってる。
それこそごせんぞと同型の像が何故か存在してた古代遺跡時代より以前、エトワリア創世記の頃とかから
真実の手たち、
悪役なりの正義や信念があるわけでもない
人情や諧謔味があるわけでもない
主人公が乗り越えなければいけない強敵でもない
ただのコンプこじらせた無敵の人だからね……
しかも、プレイヤーから反感を買うことをしておいて報いを受けるわけでも改心するわけでもない
どうしてこんなデザインをしたのか本当に不思議
命からがら神殿から逃げ出したと思ったらきららさんに召喚されるのか
流石にかわいそう
今後イベントの便利な敵役として使い倒してからプレイアブル化と思ってたので早期に来てビックリした。
まぁ、散々聖典と神殿憎んでたから、大抵女神が何かやらかすギャグイベントとは水と油の関係なんで参加させづらくはあるが……
つってもこれ今後も付きまとう問題だよなぁ。外伝で上手い事決着つけられればいいんだけど
>>706
決まったことならどうしようもないけどせめて住み分けだけはきっちりしてほしい
欲しくない人が間違っても入手しないような配慮をしたりイベント配布にしないとかさ
あとイベントに出して他のキャラと絡めるなんて論外
リアリスト実装の例え話だけど
なんか少しずつ手間とお金をかけて一生懸命作り上げてきた熱帯魚のアクアリウムに
ドブ川から拾ってきた腐敗臭がするザリガニをぶち込まれるような気分だわな
ザリガニも熱帯魚も同じ水生生物なんだから何が問題なんだって言うやつもいるけど
ザリガニは容赦なく熱帯魚を捕食するし水槽内も自分たちの都合のいいように汚染する
これで怒るなって言う方が無理があると思う
>>693
サンストーンは公式で逃亡(行方不明)が明言されているから無理じゃね
ただ、あいつが絡むとなるとメイン続編作るにしても面倒くさいんだよな
記憶喪失ネタの繰り返しになるから
>>721
現にアメリカザリガニは海外から連れてきたのを自然に放されたことで生態系が破壊されたからね。
例えとしては割と的確かも知れない。
>>722
サンストーンはトンズラ、ハイプリスは首謀者(ということになってる)だから罰も重い、そう考えると子分から実装なのは仕方ない感じはあるっちゃあるね。
作家や声優との契約もあるだろうし実装すること自体については諦めるわ
ただ上でも言われてるように扱いには細心の注意を払ってくれ
改心しないままイベントに出るとかガチャ混合とかになったら流石にクレーム送りつける
まだマシ→比較的批判の少ない、エニシダ、ダチュラ、ロベリアから実装します
絶対アカン→二部シナリオ担当者が特に不評のシナリオの弁解と贖罪（キャラの盾）を外伝で行いたいと思うので、エニシダ、スイセン、リコリスを実装します
下のエニシダはヒナゲシの間違い？
しかしスズランは叩かれるでもなく同情論が出るでもなく本当に話題に上がらないな。
これは良いことなのか悪いことなのか。
>>726
今後二人実装されるという話を前提に、運営がエニシダを試金石にしてるんだったら、反響次第で上のルートか下のルートかに分かれそうだなって
メディア曰く真実の手で捕らえられたのは全員でなく多数で、逃げた者もいたそうだが
エニシダは多分捕まった側で、逃げた方はまだプレイアブル化しないのかな(今回の外伝が残党狩りの話？)
>>725
ダチュラ→ある程度同情できる というかあの体質じゃだいたい悪に堕ちるか自殺すると思う。
エニシダ→ある程度同情できる ダチュラほどではないが負の体質持ち わずかだが絆の強さを認めてる節がある
ロベリア→クリエメイトに関わりが少ない(もし打ちきられなかったらどっかと絡んでたかもしれんが)
ロベリアはネタキャラ扱いで嫌われてる印象があんまりない
一番の嫌われ者は満場一致でリコリス？
真実の手が今後プレイアブル化するってことは
彼女らと共闘せざるを得ないようなヤバい何かが今後次々登場するフラグかもしれない
まぁ実装だけはするけどシナリオには一切絡まないパターンもありうる
最近またそのケースも増えてきたし。
あと時系列ずらしたパラレルワールドから別キャラ扱いで召喚という斜め上の最終手段もある
>>732
書いてる本人的には全てが繋がる激アツ展開だけど、それ以外の人間からすればガン萎えヒエッヒエ展開の典型だね
二部全体に言えることだけど
考えてみたら外伝って別に後日談でなくてもいい訳だから二部のエニシダ視点の裏側の話やエニシダの過去話だけって可能性もあるよね
戦闘パート入れられないから難しそうだけど倒したら逃げて8章では在庫処分みたいに消えたからキャラとしての肉付け薄いしキャラをもっと膨らませて欲しい
>>728
まだキャラ的に救いがあってプレイアブル化できそうなキャラを逮捕者にするのかも
アンケに名前が出たり、ダチュラみたいに掲示板で同情票が多いのを逮捕者扱いにして今後プレイアブル化
>>730
ハイプリスとサンストーンとスイセンが絶対許せなかったけど
最後にハイプリスの逃走手助けしたの目の当たりにして
スイセンとロベリアの立場が入れ変わったよ
一番弱いくせにイキってるしハイプリスに心酔してるのがイラつく
>>729
エニシダはたまたまやり方がぬるかっただけで命令されれば
姉妹とかと同じことしてただろうし本質はみんな同じだろ
本当にたまたま悪目立ちしなかっただけだ
とりあえずサポ枠にリアリストが入ってるフレは切るし申請も断る
過剰戦力気味だから最悪３分の２ぐらいは消えても問題ないし
アンケートでリアリストを希望してた人って実は結構いたのかな？
Twitterとか見ると不評意見の方が多く見るけど。
>>724
個人的にはサービス継続に関しちゃ黄色信号だと思ってるけど
もしこの件がサービス終了の決定打になったら曲がりなりにも
リアリストの悲願が達成されちまうわけだな
皮肉以外の何でもないな
>>740
運営的にも参加済みの作品の主要キャラはほぼ出し尽くしてる状況で全く新しく限定でだせそうなキャラは見逃せないし多少嫌われてもリアリストは実装するとは思ってたよ
ファンには怒られそうだけど未だに実装されてないキャラを出すよりは売上でそうな気がする
完全新規キャラの恒常実装でもきらファンはもうそこまで売れないし限定にするなら既存の人気キャラ使った方が楽だし
運営の好きなようにするんだったら形だけのアンケートなんてやらなきゃいいのに
>>741
あいつら一応エトワリア再生も目的には入ってたので
(聖典破壊=クリエ激減でほぼ滅亡だから無理だけど)
サ終はむしろ目的とは真逆だと思う
メタ的ながら「エトワリアが消えて聖典だけ残る」わけだし
リアルで「聖典破壊」に当たるの「犯罪沙汰で発禁処分」ぐらいだし
メタ的には絶対勝てないんだよなあいつら
恒常☆5や専用武器など、優先して実装した方がユーザーは喜ぶものはいくらでもあるのにな
余所で盛り上がってたことだけどリアリストを実装するぐらいなら
過去のイベントで出てきたオリキャラを実装しろって意見があったよ
冬将軍とか白ヤギ黒ヤギとか
>>740
要望とか関係なくただ単なる集金目的でしょ
ただでさえUIの更新もできないくらいのカツカツ運営なのに、二部打ち切りで投資した脚本料や【二部】付きのきららキャラの分の儲けが吹き飛んだんだから
不評でもなんでも利鞘のデカいオリキャラは是非とも実装したいんでしょ
オリキャラ実装したいなら暗黒冬将軍ちゃんとかロッテとか黒ヤギちゃん白ヤギちゃんをだな
イベントのオリキャラはボイス付いてないからなぁ
わざわざボイス付けるならうららの臣みたいにアニメ未登場のキャラ出した方がいい気もするし難しい(どっちもする体力あるなら問題ないんだが)
あと参加してないイベントはシナリオ閲覧が全くできないのが地味に痛い
参加してないイベントの知らないキャラが実装されても関心いかない人も多いだろうし
リアリスト一味よりきらら男子の方がまだ歓迎されるんじゃね？
…そんな訳ねーか。
扱いには気を使う必要があるだろうが、この間のブレンドSのような方式ならリアリストよりよほど歓迎されるだろ
あっちこっちとかぱわーおぶすまいるとか、話の中核に彼らがいるというのに
そりゃ要望だそうが生かすかは運営次第だしね
クロスキャラも要望アンケートあった気がするけど結局オリキャラ同士でしか出してないし
版権の問題とかありそうだけど結構な作品の枠を越えたクロスキャラの実装を期待してたユーザーも結構多かったと思うんだ
オリキャラなら版権楽だろうしリアリストのあの姉妹とかクロスキャラで出したりするんじゃなかろうか
>>752
同志よ
海岸沿いの街に住む少女と渓谷の街に住む少女もエニシダより優先させるべきだ
絶対ガチャも回る
本来なら毒を中和させるという伝承のあるサンストーン（日長石、ヘリオライトとも）から実装して、各種毒持ちの植物が名前の由来のリアリスト達を順次追加していくつもりだったんだろうな
ストーリー上、その中和剤が毒そのものでしかなかったのは皮肉と言わざるを得ないけど
というかどう収拾つけるつもりだったのかはしらんが、ぶっちゃけ二部って自分の性癖に狂った脚本家の暴走物語だったのでは・・・？
アンケートが一回あってここも落ち着いたかと思ったらまさかの予定強行のプレイアブル
さすがに庇いきれんよ
リアリストが何匹か実装されるのはこの際どうでもいいんだけど
逃げ切ったと思ったOP登場作品が巻き込まれる可能性が再浮上したのは普通に困る
ダメもとで意見・要望から何かしら伝えるのも良いけど
[これが区切り]と思って止めるのもありかと
どっちにしろ運営への意思表示にはなる
>>762
後ろ盾をなくした状態でなお平常運転維持できたら
第二部の敵味方の尽力が完全に茶番と化すから
流石にそれはないとは思う…
>>763
それはなんかリアリストに負けた感じがしてやだな…
リアリストガチャ初回さえ回さないくらいならできそうだけど
ここやツイ見てるとリアリスト実装に反対の人がいてくれて安心する
某掲示板だと同じゲームやってるのか疑わしいぐらい擁護するのがいるし
過激だのリアリストに親を殺された連中だのこちらを異常者扱いするしな
かといって、リアリストに否定的じゃないからってその人を異常性癖扱いするのもやり過ぎ感はあるけどね…
私としてはいずれやらざるを得ないにしても早すぎるし、もっと参戦が望まれてるキャラはいるんじゃないのって思うが
ガチャの景品でも良いからその景品を早く実装して欲しいもんですな
本気で望んでるのが20近くある中で、希望送り続けても2年以上何一つ実装されないし
売上が見込める部分以外は最近力入れてないからなぁ
UIの改良改善はほぼなくて恒常イベントは初参戦イベント以外減ってきてるしクロスシナリオ作家クエストもなくなって専用武器はペース落ちてボスは見た目使いまわしばかり
でも有償ガチャはバンバンやり続けてるあたり運営も必死ではあるんだろう
リアリストガチャで少しでも潤ったら他のキャラを出す余裕が出来るかもしれん
オリキャラと同じCVのキャラだったら実装はしやすそうなもんだがそうもいかないのかな
いずれにしても欲しいキャラが来ない以上はビタ一文も課金をする意味はないが
アルシーヴ衣装違いがポンポン実装してるんだから、
1枠でもトモカネに回してほしいなって思ってる
GAで唯一星5実装されてないからね
これでヒナゲシが先に実装されたらと思うといよいよあの人のメンタルが心配になってくるな
マジで今回の3人だけで終わってほしい
>>774
鎌手ちゃんの実装とかね
ケイ子ヒラちゃんは高望みかも知れんが、この人はサブとはいえ主要キャラの残り一人だし欲しいわ
もっと言えば、正月アルシーヴ後のAチャン完結イベなんか絶好の機会だったと思うのになあ
あのイベント自体はその辺りのイベントの中では郡を抜いて良かったけど
>>772
潤うかね？
まだ既存の人気キャラで稼がせて、それと闇鍋で新規クリエメイト実装してあげた方がみんな幸せだと思うの
いくら版権料がかからないとはいえぶっちゃけ売り上げはそう変わらないと思う
あるいはものすごくぶっ壊れ性能にするか
そういう意味でエトワリアもといきらファン自体を破壊しにくるということかもしれん
まあどれだけ運営側にとってプラスになるか、最悪どれだけのマイナスで済むか見物ですな
第二部はホンマつまらんわ
後味悪いだけで何の中身も盛り上がりも無いし
風呂敷広げるだけ広げて結局書き切れてないし
そもそもテーマがしょーもない
きららの作品が真実だとか欺瞞だとか、たかが漫画に何言ってんのか
銀魂みたいにギャグで言ってんならともかく真面目に言ってんのがホンマ薄ら寒い
ヒナゲシリコリスが、しつこい割に憎めないキャラになってるならともかく、ただうざいだけだからな
致命的にキャラクター作りが下手だと思う
ヒナゲシリコリスは共依存
ロベリアは呪い使い
スズランは守銭奴
こういう設定があるだけで、何もキャラクターの魅力を増していない
作家が自分の性癖でとってつけた何の意味もない設定
素人ワナビが「この子は特技ギャンブルにしよ」とかやって作中で何も活かせてないようなもん
各リアリストが何でその状態に至ったか納得できる説明録になかったからなぁ
決戦でもソードマスターヤマトみたいに薙ぎ倒して終わったからほとんどが「何だったんだこいつら...」にしかならんかったのが残念すぎた
ほとんどのプレイヤーは、好きな原作キャラを中心に見ているのに
原作キャラ視点で何の得もないストーリーだから、そりゃ不評だよな
「ひどい目にも遭ったけど、異世界で貴重な経験ができた・素敵な出会いがあった」
というなら分かるけど、原作キャラにとっては一刻も早く帰りたいとしか思えない話だからな
喩えるなら、ある日突然イラクとかに飛ばされて、ヤバい組織に拉致されたとして
助けられた後に「せっかくイラクに来たんだから遺跡とか見たい」とか絶対ならんもん
まあ「後味が悪い」というのが致命的にまずかったな
言っちゃ悪いがソシャゲのシナリオなんて本来そんなにハードルは高くない
無難な話にしておけば少なくとも叩かれることはないだろう（売上がどうなるかは知らんが）
それを明らかにユーザーの不評を買うエピソードを書いておいて、よく読んだら構成や設定も粗が多いのだから、叩かれるのは当然
その上、明らかな打ち切りエンドをしておいて、外伝での補足も無いままにヘイトの多い敵キャラをプレイアブル化って、もう何したいのかわからん
エニシダは結局ぼざろと絡ませるのか？
嫌なんですけど
ガチャ単発だけにしてね
絡まなければ害は無い
第一部は
元々の目的＝ソラの封印を解く＝アルシーヴの野望を阻止する＝配下の七賢者を止める＝クリエメイトを助ける
だったが、第二部は
元々の目的＝うつつの元の世界を探す
やってること＝リアリストを制圧する・クリエメイトを助ける
の間には何の関係もない
うつつの秘密は、真実の手を倒していった先で、たまたまラスボスが教えてくれた
第一部は
・敵の行動は飽くまでもエトワリアを救うためのもの
・クリエメイトに危害を加えることは目的ではない
・首謀者にも罪悪感があった
第二部は
・敵の動機が意味不明
・意図的にクリエメイトを虐待している
・罪悪感など皆無
加えて
・悪役としての魅力やカリスマ性などもない
・プレイヤーの不評を買う行為をしておきながら特に痛い目を見ることもない
正直敵方だけじゃなくきららやランプ等の味方側のオリキャラにもそこまで思い入れがなかったから、
原作付きキャラを双方のオリキャラが好き勝手扱ってるようで嫌だったな
原作主人公と新規実装キャラ以外の原作キャラの扱い悪かったし
1部に比べて2部の原作の方が思い入れのあった作品が多かったからなおさら
エニシダ実装と聞いた時のワイ
ココアやかおすに消えろとかおまえなんかいらないとか言ったのマジで許せん
リアリストこそいらないし消えてほしいわ
>>794
草、俺は布団にスマホ叩きつけたわw
>>795
消えろと言っていいのは消される…以下略
>>794
大好きなお姉ちゃんに散々ひどいことされたんだから
事実を知ったら憂ちゃんがこうなってもおかしくないよな
>>790
ぼざろのアニメ見るかどうかはこの騒動がひと段落してから判断するかな
作品はよく知らないけどリアリストと仲良くするようなキャラならちょっとね・・・
今じゃとても考えられないだろうけど、「リアリストと和解してリコリスがお姉ちゃんズに加入」なんて望まれてた時期もあったんだよね
>>798
流石に逆が過ぎるだろw
ぼざろが原作、エニシダは2次
>>799
てかそれがきららという今の系統では当たり前の展開なんだけどね