この前完結したメインストーリー第２部について語り合うスレです。議論が度々白熱していますがどんな時も言葉遣いに気を付けて語り合いましょう。
前スレ
https://kirarabbs.com/index.cgi?read=3820&ukey=0
アンチスレ(2部の愚痴で盛り上がりたい時はこちらで)
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60787/1649641476/l50
>>2
ありがとうございます！
次スレを立てる時にいっしょに載せるようにしておきましょう
そもそも援護派なんていたのか？
アンチがー！否定派がー！って愚痴ってばっかで感想聞かれてもスルーしてたし
自分は最終章でテーマや伏線を締めなかったり、心情が雑な点は批判よりだけど
2部のアプローチ自体は良かったと思うよ
否定派というよりは、皆そう思ってる！とかきらら読者は〜とか主語大きくして語ろうとする人には反論せざるを得ない感はある、きららbbs以外でも言えることだけど（身に覚えある人はいそうなので）
この辺りは皮肉にも2部の構図まんまだと思った、だからこそちゃんと描き切って欲しかった
悪役としても小物としても魅力がないんだよな
見限ったサンストーンに切られるとかあったらまた違ってた気もする
>>4
本来俺らが隔離されるべきだったのに君がみっともなく暴れるせいでね
君には数えきれないくらい言ったけどリアリストにも劣る奴だ
ごちうさ贔屓とかではなく、客観的に見ても5章はひどいと思う
聖典蔑視・リョナには無駄に気合が入ってるけど、原作キャラは全く活躍しない
先入観なしに見ても、悪意ある同人誌か、エログッズのメーカーによるパロディみたいな話
ごちうさでやる意味が全くない
初っ端から、聖典が道に捨てられて足蹴にされるという描写
キャラ同士の利害や思想の違いで対立するならともかく、こういう作品自体に対する侮辱描写を入れる意味はあったのか
公式でこういう表現をやるべきなのか。監修は入らなかったのかという思いが残る
ランプじゃなくても嫌な気持ちになるよね
たとえば3章はナミコさんや如月がうつつに良い影響与えたり、原作キャラの活躍があったけど、5章は全くない
原作読んでないんじゃないかと思えるくらい、内容が薄い
別にアンチというか否定的な意見はあったって良いけどね
おれもエピソードデルタとかトイ・ストーリー4とか、それこそ悪い同人のノリって感じで大嫌いだし
でも「きらら好きだったら2部は嫌いで当たり前、そうじゃない奴はクズ」みたいに自分が絶対な人が多すぎる
>>10
すごく分かります 否定的な意見を持つことは全く悪ではなくて、ただその意見をどう処理してどう他人に示すがが大事だと思います
きらファン2部の評価は、きらファンで求めるもののウエイトが「きらファン」か「参戦作品」のどちらに傾いてるかですごく評価が割れると思います。
「きらファン」にウェイトを傾けてる場合であれば、一風変わったシリアスな雰囲気や、メディうつ、絆や百合らしきものが見られるリアリスト(ただし、悪役の器は微妙)など、惹かれる要素は多いはず。
原作キャラへの扱い(悪く言うと虐待)も、「1部の敵と違い話が通じないやべーやつら」感を出して、緊張感を高めるのには成功したはずです
一方、私のように「参戦作品」に比重を置いてる人にはとことん嫌われるでしょう。原作キャラにほぼ得のない仕打ち、一部原作改変(「ココアさんのパンがたべたーい!!」なんて言ったことがあるかと)、原作キャラの痛みに反して敵への制裁がないなど。
どっちかに比重を置くと、どちらかの価値がなおざりになる、または欠点がマシに見えるから、賛否が割れてるのかと...色々な意見があって然るべきだと思います。
それでも、きらら作品否定を公式でやるのはちょっとやりすぎな気はしますけどね
感想言うにも言い方ってものがあるからね…
きらファン2部を見て原作が汚されてる気がして悲しくなった→ここまでなら感想で良いと思います。
こんなものを書いたり好きな人は人格破綻者だと思う→これはただの人格否定で良くないですね…
まぁ向こうもこっちも水着イベント始まってしばらくしたら誰もいなくなるだろうな
前からストーリー更新された時だけ盛り上がる感じだし次は外伝なり第3部告知なりされた時
俺は肯定も否定もどっちも語りあいたいので
異なる意見を叩き潰そうとする書き込みはどっち側でも嫌だねえ
原作キャラが活躍しない度合いで言えば、6章が一番な気がするんだけれど、5章の方がより批判されるのはやっぱり絶望させるための描写のしつこさ、厭らしさの方に不快さを感じる人が多いんだろうねえ
6章は5章の批判を受けて毒を抜こうとしたら味まで抜けてしまったという感じだったのかもなあ
6章はけいおんキャラが超久々にフルボイスで喋ってたからその懐かしさで相殺されてる感じもある
>>20
他の章はワンパターンだなくらいに流してたけど、5章はもの申したい感情が押さえられなかった
それだけじゃないんだろうけど間違いなく打ち切りの原因に大きく関わってるよね5章
ごちうさで既存のユーザーに離れられつつも、なんだかんだ多くのごちうさ民を誘い込んだのに5章で一斉に散らす。何がしたかったんだろうね。自爆RTA?
俺は5章最初に読んだ時には確かに責め方ねちっこいな、真実の手は嫌な連中だなあとは思ったけど…
作品の扱いについては、チノだけ記憶がある状態から始めることでココア救出に積極的に絡ませたりしていて「さすがにごちうさは扱いがいいなあ」と考えていたので、その後のここでの反応にはちょっとびっくりした覚えがある
俺にとってはごちうさは好きなきらら作品のひとつだけど一推しというわけではないくらいの位置ね
俺はごちうさ好きだけどけいおんのがずっと好き
だけどけいおん回はそんなに気にならなかったんだよな
ごちうさ回はガチでこんなんやって平気なの？って戸惑った
けいおん好きだから普通に6章嫌だったな
人にもよるけどやっぱ自分の推してる作品キャラがひどい目に合うのが一番嫌な人は多いと思う
全く見たいストーリーではなかったし
内容関係ないけどごちうさは星5が2人実装されたのが羨ましかった
本質的にはシリアス回でギスギスするのが嫌い、こういうのがみたいんじゃないとか言ってる厄介オタクみたいだな
シナリオの中で起伏があるのなんて当たり前だし俺は別に気にならないな
6章が比較的マトモに読める仕上がりなのはひとえにエニシダが負け方を弁えてる悪役だったおかげだと思う
ディスってヘイトを集めたならディスった相手にちゃんと負けなきゃダメなんだよプロレス的に
>>26
シリアスが嫌なのではなく
シリアスを狙ったとしても話の完成度が低いから問題なわけで
>>26
ギスギスどころじゃないんだけど…
精神的にズタボロにされてるんだから極端な話になるけど性的暴行加えられてるのと変わらんぞ
あんなひどいシナリオならごちうさを呼んでほしくなかったな
2部なかったことにしてほしい
この手の話題になると必ずシリアスアレルギーが〜みたいなこと言い出す人がいるけど、根本的に論点がずれてるというか何というか
シリアスやるにしても1部3章みたいに原作とそのキャラが活かされる展開ならここまで批判されてないんだよね
>>29
5章も例に挙げてるソレも魂の殺人って部分が共通してるって事やね。全くもってその通りだと思う。普通なら助けられても一生モノのトラウマだろココア
書きたいものは書いて、都合よくその部分には向き合わずきらら系特有のあやふや感を悪用して誤魔化した感じ
スイセン
シリアスな場面でお菓子お菓子言ってるのは、もっとキッズホラー的不気味さを演出することも可能だったように思える
引き立て方がイマイチだなーと感じる
5章は、第二部の構造的な問題がいろいろと露呈してるよね
ココアとの絆切られるとチノがあれだけ無気力になるのは違和感ある
まあ、それがココアと出会ったことの影響だと思えば設定上の無理は無くなるが
しかし、絆を切ると原作から想像つかないほど人格が変貌するなら、そもそもその原作でやる意味がないというね……
聖典が汚染されるとクリエメイトも衰弱する
というわりには、長距離移動したり戦闘はできるんだよね
こういう薄っぺらいシナリオで
「誰それの絆は本物だ」
なんて主張しても、なんか小馬鹿にしてるような印象しか受けない
アニメ艦これみたいな、ライターが書きたい話にただ原作のセリフを混ぜただけに見える
>>34
ココアとかかわらなかったチノはあんな感じってのは、俺は原作から想像がつく変化だと思ったな
どっちかというと、5章では最初の頃のチノだけがココアのことを覚えている時のリゼ達の反応の方が違和感あった。チノとの絆は残っているんだからチノがあれだけ訴えていたら、自分たちの記憶にはなくてももっと親身になって対応するんじゃないかと思ったわ
まあ、8章でランプのことを忘れてしまったきららがいきなり里に帰ろうとした時も違和感あったので、5章だけの問題じゃないんだけどさ。うつつやメディア達のことは覚えているのに、なんで置いて帰ろうとするのかと…
書きたい話を書くために都合よくその場その場で設定変えてるんでしょ
原作でのココアに対するモカ、モカに対するココアへの思いを踏みにじったような独自設定追加したりとか
要は引き出しがないんだよ。実際8章で散々アンケートで言われたであろう、原作キャラを活躍させて不評な部分を極力描かない話にしたら、最初と最後以外ほぼ不要なスッカスカの話になったじゃん
何でだろう、5章とか全然覚えてないや
チノだけココアのこと覚えてたとか全然忘れた
あと1章もほぼ忘れた
一応みんなの対応がそっけなかったのはココアがいなかった世界の記憶になってきてるから〜的な説明があったな。確かにココアが木組みの街に来てなかったらリゼシャロの距離も遠いままだし千夜とかはラビハと関わりほとんど無かっただろうし
>>41
そういう話で「構ってちゃん」したいなら愚痴スレてどうぞ
スッカスカの頭じゃ理解できませんか？
主人公を蔑ろにしている感は3章も5章も同じだし、
5章だけが特別だなんて言うのは単にGAを読んでいないか単なるごちうさフリークというか信者なのではないかと思うが
俺だって2部のストーリーにはどちらかと言えば嫌悪感を抱いているが、
ごちうさだけこう極端に違う違うと言われるとそれも何か違和感
ましてや8章をスッカスカって、それはこみがに対しても大概失礼だろ、
8章そのものの地の文が拙いと言う意見は分からんでも無いが
すぐ上で3章5章と言ってる人もいるのに、事実を歪めて見ないと死ぬ病気なんかな
>>46
8章はスカスカでしょ
脚本に「地の文」とか何を言ってんのかよくわからんけど
結局、第二部が終わってもマイナスがゼロに戻っただけで、ほとんど何も得たものがない
3、6、8章はまだ
クリエメイトの側からうつつやリアリストに働きかけて、価値観に影響を及ぼしたり、正々堂々と決着をつける
という側面があったけど、5章はマジでココアちゃんリョナってただけだからな
>>51
これでとっ捕まえたハイプリスから混沌の使者とサンストーン関連の情報や
拠点などの足掛かりでも掴めていればプラス要素もあるだろうけど
「事後処理とヘイト管理」という課題まで増えちゃったからなぁ。
果たしてライターは特撮『ウルトラマンガイア』の藤宮（アグル）みたいに
「やらかした側の物語」も書けるのかどうか気になるところ
>>47
4章で「世界の真実とやらを探ってくる」みたいに言ってたカルダモンが
6章で奇襲の情報だけ持って帰って来た段階で伏線投げ出しの予兆は始まってるからこの辺でもう路線変更入ってそう
>>54
7章はほぼ戦闘だから次の8章から情報小出しにするのかなって予想してたけど最終章同時実装だった
自分は路線変更が7章からかなと思ってたけど6章の可能性もあるのか
6章ではうつつが「希望とか、心の栄養とかは大事だけど、それだけじゃダメでしょ」とメディアに投げかけたけど答えが保留されたり、伏線を新しく張っているように見える部分もあるけれど、どこで決定的になったのかねえ
・聖典は真実ではない
・聖典で貧困は救えない
・読まれずに消えていく聖典もある
なんていう当たり前の話を真面目ぶって言い争ってるのが馬鹿馬鹿しい
敵側の信条を掘り下げる前に7章でボスラッシュに入ってるからな
おそらく路線変更したんじゃないか
「はじまらなかった物語」って、単に「そういうものもある」というだけで、
女神が作品を選別してるとか、はじまらなかった物語が別の聖典に搾取されてるとか、そういうわけじゃないよね
エトワリアの闇の部分みたいに言われてたけど、聖典も神殿も何も悪くなくね？俺の読解力不足？
上の書き込み確認するために、6章ちょっと読み直して…
住民の反応が「聖典にまつわる音楽ばかり持て囃されて〜」というエニシダの言葉そのまんまなのもモヤる部分だったなと思いだした。HTTが演奏を楽しんでいて、それを聞いた人間も楽しい気分になるってのはいいけど、それだけの反応じゃないよね
>>59
あそこはハイプリスたちがそういう風に煽っていただけじゃないかね
世界には飢えに苦しんでいる子供もいるのに、グルメを楽しむのは悪だ！的な、勢いよく言われると一瞬怯むけど、冷静に考えると言いがかりな論調じゃないかと
「自分の食費の一部を貧困救済に募金する」に相当するような手段をとることもできなそうだし、例よりももっとひどい言いがかりかもしれん
>>55
確たる根拠は何もないけど、それまで1,3,5章と2章ごとだった原作参戦回が突然6章で連続参戦になった点からすると
テコ入れ再構成の過程で旧6章がお蔵入りになって7章予定だったけいおん回が6章に前倒しになったんかなとか想像する
たとえ第三者から見れば言いがかり的な内容であっても、
黒幕が身内の不幸などにつけ込んでハイプリスをそそのかす描写がしっかり描かれていれば、
物語としての説得力はあっただろうに
>>61
そんなこと言われてもどないせいっちゅーねん
って内容だよな
むしろ、
・消えゆく世界も観測できるように努力している
・紛争や貧困が解決するよう日々働いている
という理屈の方がリアリスト側の言い分よりも圧倒的な説得力をもって成立する（後者に関しては実際やってるし）
女神候補生でメディアの同級生って設定全然活かされてなかった気がする
精神的に参ってる時に唆されたのなら別にそうじゃなくてもいいんだし
>>64
その辺はイベントシナリオで女神や筆頭神官や七賢者が神殿の金で遊び呆けてる時点で説得力がない
第一部のカルダモンの話程度にしてなーなーなしとけばいいのにパンドラの箱開けてイベントシナリオすらもやっとさせたのは大罪だよ、本当に
さんざん
「聖典をもてはやす世界は正しいのか」
みたいなこと言っといて、結局全部的外れな逆恨みだったとはね……
「はじまらなかった物語」の住人がエトワリアに復讐にきた、とかの方がベタだけどまだ面白かったと思う
>>66
まあね
聖典システムなんて、ガチャ引くと女の子が出てくる理由付けのための舞台装置でしかないのに
そんなもん真面目ぶって掘り下げようとした構想が、そもそもの失敗だね
というかその辺のことへの答えとかすら出さなかってしな
適当な綺麗事とかそんなんすらなかった
>>66
神殿勢がクリエメイトとなんかやる≒聖典を世界に広める行事になるから設定段階での論理強度はむしろ高いぞ
神殿やクリエメイト側の正義がリアリスト側の正義に反していたのではなく、結局
非の無いものにわけのわからん言いがかりをつけてそれを楽しんでいる人の気分を害しただけ
だったというね
ここまでひどいシナリオは狙っても中々書けない
うつつには悪いけど、ぶっちゃけはじまらなかった世界とかどうでもいい
艦これで言えば、
解体された艦娘はどうなるのか
みたいなメタ設定をマニア的に掘り下げるよりも、そもそも物語として面白いもの・カタルシスのあるものを作ってほしい
たとえば名探偵コナンで「米花町の治安悪すぎ」とか「半年で科学技術進歩しすぎ」とか、そんなことを真面目に深堀りして何になる？（「犯人の半沢さん」はギャグたからいいが）
コンセプトからして馬鹿馬鹿しいというのが私の意見
>>68
そもそも観測できないという設定で復讐はちょっと違う気がするけど…
誰が女神になるかで観測できる世界が変わってくるような設定にすれば、ソラ様を暗殺して自分たちの世界を観測できる女神を擁立しようとしているとかで話は作れるかな
聖典からクリエを得て世界を維持しているという設定の世界なんだから「きらら漫画では貧困は救えないけど、エトワリアでは聖典で貧困は救えるんだ」って答えを大真面目にやってくれれば俺は評価したな
>>73
そういえば艦これもアニメで如月ちゃんを3話で沈めて大騒動になってたな
物語に重厚性を出すためだったんだろうが全体的に描写が浅くてあまり意味をなしてなかったし、沈んだことに意味があるといいつつ劇場版でさえ結局拾われなかったし
そういえばこっちの如月ちゃんが虐待受けてたのも3章だったな。こっちも暴力振るわれたり、衰弱させられ世界ごと殺されかけたり
なんなん？なんで3という数字と如月という名前がこんなに相性悪いん？
2部がこんな状況で3部のシナリオをどうするつもりかも気になるけど始まるまでの間どうしていくかも心配
新規参戦も秋のぼざろが年末に参戦するとしたらあとは城下町とか昔のが数作品残ってるだけでイベントもゲーム内容もマンネリが極まってきてる感あるからここからまた２年かかるってなるとユーザー離れていきそうだし
やっぱりリアリストを限定ガシャ化して繋ぐ感じになる気がするんだけどロードマップ的なの発表して欲しいな
実装を望まれてる未参戦キャラはまだいくらでもいるんだし、勿体ぶってないでボコボコ出して欲しい
二部はシステム面でもなあ……
アビリティツリーは周回が面倒くさいわりに得るものが少ないし
スクロールと星粒が対応していないとスロット開放できないという仕様の存在意義がわからんし
そういう仕様があるのに、ツリー開放画面で星粒の所持数が確認できない不親切ui
ことわりの実の付替も面倒
メインストーリー第2部を語るスレでとうとうツリーにまで愚痴垂れ始めて草
なんであっちでお仲間相手に言わないんですかねぇ？
>>84
はやく君の感想教えてよ！
いつも逃げるけど今日は逃げないでね！
2部のシナリオのどの辺が好き？
>>85
やめとけ！やめとけ！
こいつは頭と付き合いが悪いんだ
「感想を言おうぜ」って言っても本当に二部のことが好きなんだか好きじゃないんだか…
>>84
批判的な意見を見たくないなら、掲示板を見なければいいのでは？
ネット中毒者なの？
>>81
ぼざろ以降は確かに見えないな
この感じだと二部オリキャラが何処までガチャを回してくれるか一抹の不安
ガチャの為に壊れ性能化させるのもやはりきらファンとは相容れない気がするし
メディうつの季節限定とかダチュラヒナゲシ辺りの比較的人気キャラなら繋いでくれそうかな
あとは既存の人気キャラの可愛いさが支えてくれるさ
書けなかった残り八章分の時間は余ってるわけだから、二部は別ライターに最初からシナリオ書き直すなりしてやり直していって、各章ごとに七賢者（二部）とかアルシーヴ（二部）とかその他出られなかったきらら作品を再配置していってお茶を濁すしかないんじゃないだろうか。ついでに既存の二部キャラには専用ぶき実装
リアリストの所業もマイルドにしたり、嵌めようとしたら逆に原作キャラに振り回されたりとかどこか憎めないキャラに書き換えていって、ガチャ回して貰えるようなキャラにできれば今後イベントとかにも絡めやすくなるだろう
ヒナゲシは好むかどうかは別として、
疑似姉妹関係が打算的だったし、もしハイプリスが改心しかけたら後ろから刺しそうな感じがしていいキャラしてると思う
「第一部も神殿はオーダー（禁呪）を使ってクリエメイトを苦しめてただろ」という意見について。
こういう「設定を深読みした結果どうなるか」の考察には大した意味はない。
結末にカタルシスがあるか・作中描写から直接受ける印象の方が重要である。
そんなこと言い出したらほとんどのバトル漫画やゲームは最初から一番強いやつ出せば終わりである。
一番重要な違いとして、第一部はクリエメイトを苦しめること自体を目的としてはいないが、第二部は明確にクリエメイトを衰弱させる自体ことを意図している。
第一部にヘイトが集まらない理由はこれで十分だろう。
わざわざ作中で描写されてないことを深堀りして、「バイバインで宇宙は1日足らずで栗まんじゅうで埋め尽くされる」みたいなことを真面目に言ってもしょうがない。
何もない所からならともかく、2部ではエトワリアの諸々を扱ってる以上、1部の行為に目が向くのは自然だと個人的には思う（きららのキャラクエでアルシーヴの反省が触れてるとはいえ）
それがリアリストを責めるのなら尚更
個人的にはギャグ、コメディ寄りのイベントシナリオで味方側がクリエメイト蔑ろにしてる方が疑問に思う、大事に思ってる相手のはずなのに。もし魂の写し身だからどう扱っても聖典に問題ないよね！って付き合い方だとなんだかなぁという感じ（きららのヒナ関連とか、神殿の季節イベント）
第1部
・目的は世界の崩壊を防ぐため
・長期的に見ると応急処置でしかなかったとはいえアルシーヴの選択肢はかなり限定されていた。（他の手段も試した上）
・クリエメイトを苦しめる事自体は目的ではない
・反省や葛藤と描かれている
・七賢者も事情を知らされず、アルシーヴを信じ、誠実に任務をこなす善人で、根は日常系に倣った個性的で愉快な方々
2部
・目的が意味不明、世界を守るとかじゃない
・明確に悪意をもってクリエメイトを襲う
・ほとんどのキャラが反省や葛藤どころか、勧善懲悪すらない
・後始末が雑で、ソラの呪い解除のようなものもない
・和解不可能
これだけの差がありますからね...
ただ、2部もコミュ力の高いクリエメイトすら話が通じない恐怖みたいなのを植え付けるのには有効だったと思います
>>92
本当に全15章以上の長丁場だったのかも怪しい気がする
よく考えたらいくらなんでも長すぎるような
最初のほうからあからさまに中途半端に問題や伏線をわざと回収せず尾を引くだけのために残してた節があったし
始まる前からどこかでぶん投げて打ち切る事自体も予定のうちだったようにも思えてくる
アルシーヴはクリアケージに閉じ込めてはいたけどもてなしをするように７賢者にも言ってたしクリエケージ自体も快適に過ごせるみたいだったからなぁ
シュガーのもてなしが甘いもの攻めでゆのは困ってたりはしたけど悪意は無かったしなぁ…
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