この前完結したメインストーリー第２部について語り合うスレです。議論が度々白熱していますがどんな時も言葉遣いに気を付けて語り合いましょう。
前スレ
https://kirarabbs.com/index.cgi?read=3820&ukey=0
アンチスレ(2部の愚痴で盛り上がりたい時はこちらで)
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60787/1649641476/l50
メタフィクションや空想科学的な設定を、公式が必要以上に掘り下げちゃうのは、ギャグ作品除けば悪手だよ
たとえば、エヴァンゲリオン本編で「セカンドインパクトで死んだ人の葬式ってまだ終わってないんじゃないか」なんてことをまじめに論じ出したら、誰でもおかしいって思うだろ
「聖典が貧困を救うのか」なんてのは、そのレベルのゴミアイデア
>>297
>>287で言いたかったことはほぼ>>148で言われてた
だいたい変に話を盛ろうとすると作者の手に負えなくなって失敗すると相場が決まっている
お祭りゲーでそこまでやる必要もないし
(スパロボにそんな難しい話を期待してないようなもんで)
ただそういうお題で始まった以上どう決着をつけるのか多少楽しみにしてたってだけで、自分もそもそもそんなに御大層なものは求めちゃいないよ
>>226の人が言うように「やっぱり心の栄養となる空想が必要だね」で普通に終わるもんだと思ってた
>>302
空想科学の文字を見て思ったのは
ぶっちゃけ、きらら漫画の意義よりも牡丹ちゃんの体力を心配して欲しいと思いました
牡丹ちゃん、リアリストに捕まったら格好のカモにされそうだけど
その前に体中バッキバキになって絶望のクリエとか言う前に物理的に逝くのでは…？
運営の作りたかったもの・作れてると思ってたもの
→シン・ゴジラ
実際に出来たもの
→大怪獣のあとしまつ
まずガチなシリアスを望むという声を聴くことが本当に正しかったのかということが第一の失敗
これはイベストで七賢者のキャラを溶かし過ぎたのがそもそもの原因だろう
「本筋での真面目な姿を見たい」という声の中にシリアスを望む声も少なからずあったとは思うが
多くはふざけすぎた一部のイベストからの修正を望む程度だったのではと思う
貧困問題とか聖典の正しさとす、作品で描写するのがクソ難しい題材を選んだのが第二の失敗
ぶっちゃけ、聖典を利用しようとする悪の権化、とかもっと単純な悪役でも十分に重厚感あるストーリーは出来た
どうせゲームの中でしか触れられない話なんだから斬新さなんて必要無いわけで
こんな題材を選んだ時点で、万人が納得出来る様な結末にそもそも持っていけたのか疑問でしか無い
ライターの力量不足を嘆く声が多いが、そもそもストーリーの評価値が高かったとして皆に納得されるのか
虐待描写が、とかよく言われる現状ではそれがそもそも疑問なんよね
最後に、どこの段階で誰が望んでそうなったのか全く分からないが
とにかく「リアリストは折れない、鉄の心で拒否する」ということにこだわったちゃったのが第三の失敗
これが致命的な作品破綻の原因になったと言って良い
ここが無ければ無理矢理和解エンドで次に繋げることは出来たはずだし
そもそも劇中の不快描写も減ったのでは
「よし行こう→うわーウツカイが出てきたー」みたいな単純な章が多かったのも
余白でリアリストの内面を描くことが意図的に省かれていたのではないかと邪推する
舞台装置の設定や影響をこねくり回すよりも、話として感動や痛快さのあるものを作ってほしかった
>>306
リアリストは「体質をなんとかすれば…」なダチュラ以外
「ハイプリス＞それ以外の全て」「ぶれないクズ」にしちゃったからなあ。
あくまで一個人の意見だけどもうリアリスト達は某漫画の台詞のように
「なんでお前みたいなゴミ（ヴィラン）を救わなければならないんだ？」状態だし
そこまでして甘やかす商業的価値も見いだせないと思う
リアリストのぶれなさ、対話の成立しなささとか、逆に不自然にも感じるんで、混沌の使者達に操られていたオチなんじゃないかという気持ちが強くなってきたなあ。安易な「操られていただけ」展開自体への好き嫌いはあるだろうけど「自分たちの意思で悪事してました」よりはキャラの受け入れはよいだろうと思うし、このまま貧困の解決が〜とかの話を続けるよりも、絶対悪である混沌の使者達と戦う展開の方がすっきりするんじゃないかと思う
>>306
8章で納めるつもりがなかったからかも知れないが、一作品ごとに一人のリアリストとすれば良かったのに、他の章でも使い回したのがリアリストが折れなくなった原因だと思う。そう考えると、3章はワンセットで一人とカウントできる（8章でもタッグだったし）ので、おかしくなった、というよりおかしいのが露見したのはやはり件の5章からではないだろうか
とりあえずストーリーに準拠するならば、ヒナゲスは1章か2章、おばさんは3章、下水センは5章、エニシダは6章で退場すべきだった。というかそもそも掴みの1章は例外として、1〜3章をゲス姉妹、以降偶数奇数の2章分ずつ各リアリストが担当という風にすれば、引き伸ばしつつ綺麗に退場させれたのに
あとどこで聞いたのかは忘れたが、リョナ厨は自分が攻め立てられるのを極端に嫌がる傾向があるのと、二部の展開はまさしくリョナ厨の意に沿う形で忠実に守って作られているとのことなので、折れない姿勢はライターの自己投影の賜物とも取れる
リョナ好きだけどあんなヌルいのをリョナ認定してくるのキモいんでやめてくれる？
ライターの自己投影とか妄想が好きなのはわかったから愚痴スレでやってね
>>306
サンストーンにパス切られたらお互いを忘れるってしたのも個人的には失敗だった気がする
助ける側が「何だかわからんけど助けに行かないといけない気がするなぁ」位のふわふわした感じになってて緊張感薄かったしどちらか一方が相手を忘れるってした方が作品を活かしたシリアスなシナリオ的には作りやすかったと思うんだ
捕まった側だけ相手を忘れてそれを思い出すようにクリエメイトが動くってしたら原作キャラの活躍増やせたし
>>313
>>309
二部反対派の一部は言葉遣いの悪い信奉者集団っと… φ (.. )ﾒﾓﾒﾓ
うつつが指摘した神殿の闇は実際こんな感じで、こんな感じの台詞を言って処刑していたのかな
>議論が度々白熱していますがどんな時も言葉遣いに気を付けて語り合いましょう。
安価ミスりました
>>310が本来の対象でした
>>309さん、申し訳ありません
ちょっとでも反対派の反対なこと言えば容認派認定、そして異常性癖認定ってなんなんだよ
オレからすればあんたらもリアリストと大して変わらん
ご本人がリョナラーって自己紹介してたじゃない。他人の苦痛に性的興奮を覚える性癖ってそんなに一般的性癖？
そんな人達に庇われる二部とそれを支持する人達って怖いねって話
恨むんなら、いらん人格攻撃しながら二部擁護してくるリョナラーに文句言ってよ
一連のやり取りを見てると皮肉にも、エトワリアで女神&スクライブ管理下の聖典があまり好きでなく、他の物語が好きな人がどういう扱いを受けていたか想像できる
メディアちゃんはこんな感じの言葉は使わないにしても、こんな感じの言葉で蹂躙してた人は沢山いるんだろうなぁと
この調子だとハイプリス下のリアリストは潰しても、第二、第三のリアリストは簡単に生まれそう
自分と少しでも意見の違うものは見たくないと騒ぎ立てる人、いろんなスレにいるよね
話し合いではなくケンカがしたいんだよ
だから場所も内容も問わず現れるしその場のノリで肯定派否定派どちらも演じる
深夜の討論番組と同じで問題解決するのが目的ではなく罵詈雑言を連ねて気持ち良くなりたいだけ
>>318
言うてもエトワリアの人って聖典からクリエをもらわないとダメだから聖典読むこと自体は習慣づいてるとかはありそう
でも普及してない土地もある訳だし魔力的なのエネルギーでもあるけど精神的に満たされるとかが主なんかね
食事感覚ですまして他に好きな事やってるって人もいそうだ
>>321
1部でソラ様が攻撃された時、クリエがずっと供給されないと世界が滅ぶようなことをアルシーヴも言っていたからめ
エトワリアの住民はクリエが供給されないと攻撃的になって、争いが止められなくなるので滅びるという嫌展だったりして…
このスレを見て思ったこと
リアリストなんて存在は俺らの中の妄想で勝手に二次創作していれば良かった話で
二部のメインに据えたりなんかしない方が良かったんじゃないか、って…
聖典があれば水もご飯もいらないよね？
聖典は尊いものでクリエメイトを召喚するなんて恐れ多い！
>>323
むしろ反面教師へと堕ちるのを誰も止めないといずれどうなるか自体を描かれたのが第二部という気もする
前提としてここまでこじれる前にまずなんとかならんかったのかって時点で
実質バッドエンド確定からスタートしてるノリを感じる
>>327
むしろあれは相方が本当になんで強いの？ってくらい強い
あれほんとなんでなんだ？
最終部部は消滅する世界はエトワリアが聖典でクリエを奪ったことでその世界が補充しようとしてクリエを周りから集めた事で消滅したことが発覚
それを知っていた第一部第二部の黒幕はクリエメイトの世界を守るために女神が聖典を生み出すことによるクリエ強奪を止めねばならぬと行動していた
最終的にエトワリアは新しいエネルギー循環を生み出しクリエメイトの世界とは完全に遮断される
コールされたクリエメイトたちも全てエトワリアを去り大団円でサービス終了
>>329
消滅する世界を守るための活動の中で聖典の世界を消そうとするとか結局自己本位じゃないの
>>331
アルシーヴとハイプリスがあんなことするとは思わなかった
あいつらが悪い
俺は悪くない
未来のためなら多少の犠牲は仕方ない
そもそもきらファン自体が公式の二次創作的なもんだと思ってるからこのストーリーで嫌な思いは特にしなかった
むしろイベントストーリーの方があんまり面白いと思わないから毎回飛ばしてるや 平和すぎるのはそれはそれで引き込まれない
聖典（原作単行本）を燃やす描写は、仮に他社の作品に対してやったら大問題になると思うけど、そういう指摘は入らなかったんだろうか
第二部を支持してるのは
・女の子の絵が出てきて喋ってりゃ内容はどうでもいい、という層
・「きららファンタジア」が主役で、原作キャラはただのガチャの景品と思ってる人
でしょ
>>335
毎回ではないけどイベントについては俺も似たようなもん
メインの方は嫌な思いはしなかったというよりはヤバそうな匂いがしたら心が回避する術を覚えてるだけだけど
(公式のやらかしとかきらファン以前からもう慣れっこだし)
原作キャラに求められる役割って、囚われのヒロインではなくて、
rpgの続編で前作の主人公が伝説の勇者として出てくるような特別なものでしょ
作品内で対立するようなキャラ（アニマエール!だと八木先輩とか）が敵側に召喚され、章の終わりで和解して元の世界に戻る。
みたいな展開だったら評価はどうなってたかな？
今みたいな、主役側の誰かがとことんまで痛めつけられるとかはなしで
>>342
一章の魔王シャミ子の評価が悪く無いことを考えるとそっちの方がありだったと思う
難点は明確に敵らしい相手がいない作品をどうするかだけど…
あんハピ：小平先生
キルミー：没キャラ(ここくらいでしか出せそうにない？)
恋アス：新聞部コンビ(すぐに和解したけど)
アニマ：八木先輩
クロ：ヒフミ
RPG不動産：サトナ
敵役で出てこれそうなのはこんなとこ？
何人かは後にプレイアブルの方でも出せそうではあるけど
栄依子を好きにして良いとか唆されたら椿森もあったり…、はしないかさすがに
新聞部コンビって初登場時にイブちゃんだけが暴走してただけだから敵って印象は全く無いな……
>>335
きらファンの世界観からイメージして「もしかしてこういう構造とかもありえるんじゃね」って勝手考察していたような内容をそのまま公式が作っちゃった、みたいな状態だから色々言われる
言ってしまえばアンパンマンを見て「ジャムとばいきん裏で握ってんじゃねｗ」とか勝手に噂話していたらある日本当にそういうストーリーになってしまった、みたいな感じ
個人的にはうららとまちカドも日常ものとはちょっと違う印象
部活ものでは、はるかなはかなりスポーツ要素が強めで日常のイメージはあんまりないかな
第2部は平和なところから始まっているので、ピンチを演出していかないといけなかったところから、章ごとに敵が目的を一部達成して逃げる、スッキリしない形ばかりだったのが大きいと俺は思うなあ
まあダチュラあたりはちょっと心痛むけど偽りの姉妹とかならいくらでもぶちころがす事ができそう
2部に出てきた推しキャラでひたすらサンストーンリコリスヒナゲシスイセンをボコってたなー
2部は原作キャラに思い入れがある人程辛くなる内容だったのではないだろうか？
実際私は全作品アニメ全話見る程好きなんですが2部は5章以降飛ばすようになりました
リアリストは悪役、敵役としてなら〜みたいな論調をちょくちょく見かけるけど、悪役として評価したところで三流もいいとこだと思う
何しろこいつら徹底して負け役を引き受けたがらないから、倒されて溜飲を下げるという悪役として一番大事な役割を完全に放棄してる
イジられ役なのにプライド高いからキレて空気悪くする奴みたいな感じか
それなりの知名度のある人間で例えると芸人のナダル辺りとかかな
リアリスト連中は第一部のアルシーヴ＆七賢者ポジにしたかったんだろうけどやってる事はタリバンやISと同じだったね。
第一部のアルシーヴ＆七賢者には「きらら・ランプに譲れないモノと負けられない理由が有るように七賢者側にも譲れないモノ・負けられない理由がある」「彼らにも彼らなりの信念や正義に基づいて行動している」とも解釈出来たからまだ評価は良かったんだけど、「リアリストにはそれがあったか？」と言えば疑問に感じる。
リアリストはただ頭ごなしに聖典とクリエメイトを否定し自分らの主張・大義を強引に押し付けるだけのテロリストでしか無かったね。
>>353
私的には5章のココアへの精神凌辱展開が一気に評判を落とした感がするね。
>>361
>>353の理由でリアリストが単純に負けて終われないという構造的な問題があったような。多少強引でも2部開始時点で電撃的にリアリストの侵攻が成功してしまったというところから開始して、反撃して行く方が敵として扱いやすかったかも？
うつつのルーツ探しとか旅の目的から変えないといけなくなるけどさ
そういえばうつつが今度の水着イベ後半で登場するが、仮に真実の手がPC化するとなれば結構ハードルが高いかな・・・・。外伝でその後の動向が描かれたのちに七賢者と同じくミニイベントでPC化の流れになるだろうけど「自分の考えが間違いだった」と聖典及びクリメイト達への誤解が解けるシーンでも無い限りはPC化しても名誉回復には至らないだろうね。
３部でリアリスト以外のなんちゃらリストが登場するとなったら
リアリスト=テロリストしたとき
なんちゃらリスト=エロリストになったらどうだろ…
それでいてシナリオはガッツリ下ネタオンパレードのお色気コメディ…
いや、無いな
サ終になってしまう
イベントキャラは人気が出てもプレイアブル化されてないし、二部敵キャラも同じ扱いで問題ないと思う
プレイアブルキャラになるだけなら、単に引かなければいいが、メインシナリオの後始末をせずに（あるいは形式的に簡単な和解シナリオを挟んだだけで）真実の手がイベントシナリオに絡んでくることも十分考えられる
真実の手がプレイアブル&イベント参加は十分ありそう
真実の手のファンが少しでもいる以上運営としては売り上げ欲しいから参戦させたいだろうし、参戦させるなら少しでも引いてもらう確率を増やしたいからイベント参加させて特効を持たせることもありそう。
2部を打ち切ってるからさすがにプレイアブルは悪手って考えてるかな…
牢屋の中にいるリアリストが全員黒幕の謎の力によって突然洗脳解除と記憶抹消とか、償いもせずに過去の帳消しとかいう悪手中の悪手とかも普通に打ちそうで怖い
リアリスト人気より普通に原作付ききらら作品のファンの方が多いという当たり前の事実にも目を逸らしそうで怖い
打ち切りなのならどの辺で決まったんだろ？
水着うつつの発注が出来てるしおそらく7章のオチ的にその時点でこの結末になるルートだからその収録の時点だよな
・やられ役として章ごとにけじめを付けさせられる
・きちんとした信念や目的の下で行動し、ユーザーをある程度納得させてくれる
・1部のように召喚したクリエメイトの影響を受けたり世界観の影響を受けたりする
別に全部じゃなくてもいい、どれか一つでもあればそれなりに賛否両論くらいのキャラにはなれただろう
何一つ妥協しなかったことで、カタルシスも無ければ不快感だけが残る忌み子だらけになってしまった
ガワを作ってくれた作者さんたちに謝れ…
>>364
理想=コミカライズのシュガー戦
現実=2部5章
俺はこんな感じだね、ココアが活躍するのを見たかったわ
>>380
声を当ててくれた声優さんたちにもね…
リアリストをプレイアブル化するなとは言わないけど、ヒナゲシなんてクソガキより先に秋常紺を頼むわ
声優さんが発表されてからずーーーーーっと実装してくれって言ってる
>>376
救いを諦めてしまったら結局聖典は綺麗事だけのまやかしであり真のリアリストは味方サイドと運営だったってオチになってしまう…
>>380
謝れって、作者の監修入ってるだろ・・・
自分が不快なだけなのを、私は原作者の事考えてるんですみたいな言い方すんなよ。
その監修も実際どれだけ入ってるのかわかったもんじゃないだろ
監修といいつつ殆ど関わらせてもらえなかったり、事実上Noとは言わせなかったりなんてよくある話だ
>>377
リアリスト達が洗脳されていた展開になるかはわからんが、記憶抹消されるような洗脳受けてたら当人たちに償いを求めるようなものじゃなくない？リアルの洗脳とはレベルが違う強制力なんだから、洗脳されていた連中の罪は洗脳していた奴に全部のせでいいと思うね
洗脳されて操られていた敵が味方になるような展開の物語はよくあるけれど、記憶が残っているパターンはもちろん、記憶がないパターンだったとしても、敵時代の行いを知ってショックを受けて謝罪するくらいの描写は入るしそれで十分だと感じる
「洗脳されてたんだから自分は悪くない」って自分から言い出した上で味方にする展開とかやるライターは、下手を通り越して完全にひねくれものだろう
>>386
Koi先生は片方OK出してもう片方が「え？」ってなった可能性もあるしな
セリフ監修して変えましたってツイートよく見たよ。
作家クエストが初期実装勢からいきなりスロスタになって以降、まったく追加されない事から考えても普通に断れるんだろうと思うよ。
ましてkoi先生なんて今の稼ぎ頭なんだから抜けたられると困るわけだしな。
原作者監修が売りである、その名の通りの作家クエストと
シナリオライターとその協力者の名前を全面に押し出して手がけた運営肝入りの二部クエストを
比べるのは果たして適当なのか
あと作家クエストが追加されないのは、昨今の状況を見るに単にお金無いんじゃね。それと原作者側のスケジュール面とか
みなみけおかわりだろうが、アニメ球詠だろうが、原作者の監修は間違いなく入ってんだが
監修済みだからといって、あのクオリティでいいわけがない
当人の無能で十分な説明がつく事柄に対して陰謀や悪意を見出すべきではない（ハンロンの剃刀）
>>392
作家に負担かかる割に恒常キャラのガチャ実装だから昔はわからんけど今はあまり儲からんとは思ってる
完結や参戦イベント以外の恒常イベントも無人島かジャボン以降からやってないし運営的にはリアリストが人気出て限定ガシャで売上アップが一番望ましかったのかも
>>396
ナカイドにきらファン2部の炎上を動画にしてもらおう
きらファンみたいな小物じゃ相手にしてもらえないか…
原作キャラをフルボッコにしても炎上商法すらさせてもらえない底辺ソシャゲがあるらしい
終始、うつつの正体も、きららとサンストーンの関係も、ハイプリスの過去も、どうでもいいと思って読んでたんだけど、そっちが本筋だったのね
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