きららファンタジア、メインストーリー第2部を語るスレ#5
この前完結したメインストーリー第２部について語り合うスレです。議論が度々白熱していますがどんな時も言葉遣いに気を付けて語り合いましょう。
前スレ
https://kirarabbs.com/index.cgi?read=3820&ukey=0
アンチスレ(2部の愚痴で盛り上がりたい時はこちらで)
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60787/1649641476/l50
スイセン実装されたら三者三葉の単行本燃やすわ
別にええやろ？ゲーム内でもやってることやし
ふつうに主人公勢 vs リアリストで互いの主義主張ぶつけあって決着つければいいのに
・抵抗できないクリエメイトを一方的に痛めつける
・聖典（原作）を燃やしたり黒塗りや足蹴にしたりする
といったアンフェアで視聴者に悪印象を抱かせるだけの行動を取らせる必要が全くない
その上、それらの悪行の報いを受けたり、和解するエピソードも無しにプレイアブル化とか、頭おかしいとしか言いようがない
>>800
はっきり言って製作委員会方式でいろいろなものが間に入ってきてるアニメよりはきらファンの方がずっと原作からの距離は近い
1章はクリエメイト側にも戦闘能力があったからあまり陰湿な展開にはならなかったが
バトル要素もシリアス要素皆無の作品の主人公とっ捕まえていじめるのって
ソロキャンプに男が乱入してしまりんレ○プする同人誌と何がちゃうん？
>>803
リアリストのデザインした原作者の作品って基本マイナーだから燃やすのにそれほど抵抗がないんだよね
リコリスとスズランのなんてアニメ化すら出来てないし、正直なんでキャラデザしてるのってレベル
>>803
聖典燃やすのはふつうにアカン表現やし、監修がほぼ働いてへんと思うわ
しかも、そういう意図的にヘイトを集める表現をしておきながら、その埋め合わせが全くないまま敵キャラプレイアブル化やから、この件に関してはユーザーの意見は無視するつもりらしい
リアリストの賛否とか関係なしで一つお聞きしたいことがあるんですが、
二部の序盤の時点でモチベが殆どなくなって、まだリアリスト一味はブタ箱に放り込まれてもいないんだが、その場合はエニシダの外伝とやらは見れないのかな？
どうしても見たい訳じゃないから別にそれでも良いけど、ちょっと気になりましてな…
>804
リアリストが事を起こしたきっかけもエトワリア内の問題なのに、矛先が全く落ち度のない聖典世界の人間に向かってるからな
主人公側も原作キャラだけだと問題が起こっている(各原作の主人公キャラが捕まっている)ことも認識できてないって状態でオリキャラ勢に頼らざるを得ないし、
そもそもうつつの成長の踏み台にされた感がある
プレイヤーは当然聖典側の方に思い入れがあるから、他所の世界のもめごとに巻き込まれて迷惑をこうむっただけのシナリオなんて納得はできないな
そもそもあのシナリオがゲームで実装されたって事はアレを通した芳文社側の人間がいるって事だよなあ
芳文社側が聖典を燃やす事を推奨してるから文句は言えないよ
芳文社がきららのイメージを変えたいのは分かるけどどんどん悪い方向に変わってるとしか思えないしこれなら昔から続く日常系だけ作ってた方がずっといい
日常系は売れなくても需要はあるんだし何故無理に変えようとするのか
>>812
まあ要するに芳文社的には
「きらら関係で嫌なことあったら、アンチの人は単行本やグッズ壊したり燃やしたりしてSNSにアップしてもええよ」
ってことやな
>>812
視野の狭いオタクってすぐ謎の極論を言うよね
聖典燃やすことは悪として書かれてはいるよ
推奨なんかしとらん
>>815
監修の不備を問題視しているのであって
ホンマに燃やそと言っているのではない
>>813
ご回答どうもです！
やっぱ見れないか。どう落とし前つけるのかちょっとばかし興味はあったもので。
「きちんと落とし前つけてからハイプリスやサンストーンから実装します」というならスジ通るけど
「まだ和解してないけど比較的嫌われてないキャラ出して様子見ます」というのは姑息というか誠意を感じないというか……
某アニメの二期のあだ名・罵倒のひとつの
優しくない人が作った優しい世界
っていうのがそのまんま当てはまるよな二部って
「聖典と言われる原作を燃やす表現は許せない」←わかる
「だからリアリストのキャラデザ作者の漫画を燃やす」←ファッ？？
外伝はエニシダがきらら達が召喚した放課後ティータイムと会うシナリオだったりして
自分の事を知らない放課後ティータイム達と仲良くなる内に自分のやってきた事の罪を実感してきてイベントボスを協力しあって倒してなんやかんや和解みたいな
まぁ多分荒れるか
>>821
絶対荒れるわな
リアリストが当然の報いを受けた上で受難に遭って、クリエメイト側からしたら助ける義理はないけど助けることで
クリエメイト＝絶対的聖人
リアリスト＝一生クリエメイトに負い目を感じつつ生きる
という構図にするくらいでないと収集つかんでしょ
>>823
かといって延々とクリエメイトに負い目を感じてるキャラが遠慮しながらイベント参加するのも見てて楽しくないんだよね
和解とか共闘そんな甘っちょろいものではなく
リアリストはもはや何しようと救いようのないクズ
さしものリアリストどもも流石に負い目を感じざるを得ない
という、一見親しくしているようで、実際は罪悪感や疎外感に苛まれ続ける
という展開が好ましいと思うよ
原作者はなんでこんなものにGOサインを出したのか
芳文社に強制力でもあったのか?
リアリストのキャラデザ作者について話題が挙がってるけど、自分が一番実装に難色を示すのはまさにそこ。
一度でも実装されれば、今後イベントの度に新たに実装される可能性が多かれ少なかれある訳で、
その結果何が起こるかというと、先生の筆がAチャンや恋アス等ではなくてそっちに行ってしまう。
まだ実装して欲しいのは幾つもあるのに、こんなチンピラ集団の為に確率が更に下がるのはマジ勘弁って感じ。
こんな理由で反対なのは珍しいとは思うけども。
割といると思うで
仮に温泉のあとがエニシダの外伝でそれに２週間位持ってかれるなら通常イベントでリアリストデザインの作家原作の未実装のキャラを２人位を新登場！ってなった方が嬉しい人も多いやろ
またシナリオがどうじゃなくて単なるキャラヘイト話になってるぞ
そういうの自重できないなら最初から愚痴スレでやれ
> 第二部のシナリオにGO出した理由
そもそも常人には、日常作品のソシャゲでゲストキャラを虐待するシナリオを書こうという発想が出てこないから、常識とかけ離れすぎていて逆に問題点がすぐに分からなかった、という可能性がある
リアリストってまるでストーリーを進めるためだけに作られたかのごとくキャラクター性とシナリオが分化不可能なくらい密接に結びついてるから
そもそもシナリオについて語ろうと思ったらリアリストのキャラに触れざるを得ないし逆も然りなんだよ
設定に原作キャラに危害を加えて世界を滅ぼす以外のあそびの部分がまったくない
やっぱり第二部のシナリオは二重三重におかしいわ……
知らん人に説明しても↓こうなるもん
成り行き上ひどい目に遭うシーンがあるだけでしょ？→違う。クリエメイトを虐待して絶望させること自体が敵の目的
異世界モノなのだから戦いに敗れてそうなったんでしょ？→違う。里に戦闘できるクリエメイトはいるけど、わざわざ原作の別の時間軸から右も左も分からない個体を強制召喚して虐めてる
ふつうの思考してたら絶対に出てこないシナリオ
最初から完全オリジナルで、なんならきらら系列以外でやれって内容だよね
例えばちいかわとかもぐらコロッケとかのナガノ作品、可愛いマスコットの割に作者の人の心を疑うようなエグいストーリーで受けてるけど、あれをポケモンとかキティちゃんのキャラでやろうもんなら大炎上待ったなしだよね
それと同等かそれ以上の蛮行やらかしてると思う
ポケモンでも、オリジナルだったらともかくリメイクで元からいたキャラをこき下ろす原始人女が出てきたりはあったけどね
せめてリアリストのポジションにいたのがクリエメイトそのものだったらまだ納得はいったのよ
仮にヘイト向けられるようなことでもきっちり原作者監修の上で
「原作から元々そういうとこあるからこうなるのは当然」という
暗黙の合意を否定できない限り何やらかしてもむしろ納得するしかないし
むしろ異世界から来た最大級のイレギュラーたる立場だからこそ
そういった役回りにも説得力があって、今はぶつかりつつも
最終的には丸く収めることの重要性も強調できただろうに
そんな連中すら差し置いて現地の知らないとこから湧いて出た内輪の新参のが脅威度で勝るってのも
よく考えたら変な話かと。てかそんなんじゃとっくに世界がもたない
冗談抜きでエトワリアとクリエメイト間の全面的な齟齬と軋轢みたいなテーマは
絶対早いうちにどっかでがっつり清算してやっとかないとダメな気がする。
勿論リアリストすらエトワリア側の一意見でしかないという形で。
それらを無条件で受け入れる神殿サイドがその辺恐ろしく程有耶無耶にしてるけど、絶対過去に何かあって今の体制になったとしか
>>794
俺ストレス感じると進撃の巨人みたく手の甲のあたりを噛む癖があるんだ
いつもはせいぜい皮が擦り剥けて赤くなるぐらいなんだけど今回は噛みすぎて
うっ血して黒っぽくなってるけど時間を置いたら治るかな
ポケモンとかゼル伝とかで「黒い任天堂」とか言われてるが
あれは裏設定があるからゲームが面白いのではなくて、ゲームが面白いから裏設定を考察するのも面白いわけだ
>>832
実際、シナリオのレベルが想定外に低すぎて、レベルが低いこと自体に気付けていないって人いると思う
このスレでだいぶ前に
「第二部の元々の目的は、うつつの元いた世界を探すことだって覚えてる人いる？」
ってレスがあったが、実際俺もこれ読むまでそんなん忘れてた
そのくらい劇中の出来事と当初の目的が乖離していて、結局うつつの秘密は最終章でハイプリスがぜんぶ喋った
ほかにも、リアリストの言動があまりにも理不尽なので、このスレでも愚痴スレでも
「聖典を崇める人がいると、一方で不利益を被る人もいるのだろう」
みたいな考察が広まってたが、実際はそんなことはなく、ただの被害妄想や逆恨みの類だった
ミスリードとかいうレベルにすら達していない
プロの創作物として最低限の水準にすら達していないので、「ここがおかしい」というツッコミどころを指摘するのも難しいものになってしまっている
>聖典を崇める人がいると、一方で不利益を被る人もいるのだろう
二部の話だと現実世界の聖書的なものみたいな扱いになってるけどそもそも聖典からクリエって言うエトワリアで生きるための源的なものを得ないといけない設定だったと思うから嫌ってるはともかく普及すらしてない場所があるっておかしくない？って思った
・「どこが悪い」というか、ぜんぶ悪い。悪くないところを見つける方が難しい
・脚本の定石と逆行しすぎていて、「駄目な点を指摘する＝定石を一から説く」になってしまう
>>836
あれもいいところBGMと最後デオキシスが出てくるとこぐらいだったな
しかもあのエピソード内に留まらず、明らかにあのライターが関与したとしか思えない悪趣味なテキストやキャラ描写まであるしね
まあスレチになるのでここらで終わりにするけど
まあ二部シナリオの件なんか打ちきりだしもう語り尽くされただろうが今の問題は
今後のプレイアブル化されるリアリストキャラは？
ガチャは単発(非闇鍋)か？
イベントor作品シナリオに絡んで来るのか？
どうなりますかね？？
Q：ハイプリスってどんな人？
A：私生活が充実してない中で出会ったyoutubeの陰謀論にハマったマンさんみたいな人or最近漫画の広告でよく見る何か訴えられてるおばさんみたいな人
>>846
キャラデザはいい
シナリオは…メディアちゃんとうつつさんのやりとり好きだよ
キャラデザがbb先生でCVが能登麻美子さん
普通だったら嫌いになる要素がないはずなんだがなあ…
>>836
ちょっと逸れるかもしれないが
いつかのリーグ戦でダークライが出てきたヤツはトラウマ
あとラティオス
あの扱いはちょっとな
「まちカドまぞく」の桃なんか、何も悪いことしてないけど、自分の行いで多魔市のまぞくほとんど死んだことずっと悔やんでるのに
外伝ひとつ挟んだだけでリアリストと和解とかプレイアブル化とかありえんだろ
もっと常識で考えてシナリオ書けよ
ここ数日の書き込み見てれば批判されて当然のシナリオだというのは明らか
擁護厨の逆張りは見苦しい
まあそれでもこのストーリーやキャラクターが好きであればそれで良いと思うよ。
そういう人の好きを認めず全否定したらそれこそリアリストと同じ穴の狢。
1. 根本的にライターの書きたいものとユーザーの見たいものに乖離がある
・日常系漫画のソシャゲで原作キャラを意図的に虐待する前代未聞のシナリオ
・多くのプレイヤーは原作キャラに思い入れがあるからプレイしているのに、原作キャラがほとんど活躍しない
2. 純粋にシナリオだけ評価しても納得感・カタルシスに乏しい展開の数々
・リアリストたちは散々プレイヤーの不評を買う言動をしておきながら、その報いをほとんど受けない
・「きららの漫画を読んだら貧困が救える/救えない」みたいな荒唐無稽で意味不明な対立軸で、主人公サイドが勝利しても何の痛快さもない
・やたらと「絆が本物かどうか」とか強調するわりに、その「絆」とやらは「シャミ子今日のご飯何？」「ココアさんのパンが食べたい」みたいな一発ギャグで取り戻せちゃう
・これだけ理不尽なことをするのだから、リアリスト側にも止むに止まれぬ事情があるのかと思いきや、とくに何も無かったという衝撃の結末
3. 説明不足やちぐはぐな設定・展開の数々
・リアリストの内面や動機の掘り下げが浅すぎる
・真実の手の個性が、とってつけたようなものばかりで極めて不自然
・本来の目的であった「うつつの元の世界を探すこと」が、劇中の出来事と全く関係ない
・パスを断つと記憶喪失になるので、そのゲスト作品でやる意味が薄い
・すでに里にクリエメイトがいるのだから、ゲスト作品を出演させるために、わざわざオーダーを使う意味が無い
正直、ほんとうにプロが書いたのか怪しいとさえ思えてくる
みなみけおかわりにしても、けものフレンズ2にしても、きらファン第二部にしても、
ちょっとシリアスにして「作家性」出そうとしたけど、その実支離滅裂になってるだけというね……
>>864
個人的にはトイ・ストーリー4も
あれ程見た記憶を消したい作品は中々ない
>>862
なんと言われようがリアリストが好きって気持ちは
理解できないし全否定したいわ
もしも自分の身内が殺されかけたとして実行犯を
擁護するやつがいたら許せんだろうよ
>>850
胃薬と頭痛薬用意しとくわ
当然、
「リアリスト側にも守るべきものがあるのだろう」
「聖典には良い側面ばかりあるのではなく、それによって悪影響を受ける人々も存在するのだろう」
「それは最終章で明かされて、敵味方双方が納得の行く解決策が提示されるのだろう」
と思っていたら、単に逆恨みしていただけというのは本当に驚いた
こんなん誰にも予想できないわ
リアリスト全員に言えるけどデザインした人全員マイナー寄りな気がする
七賢者に比べて明らかに格下の作家使ってるからヘイト集めて叩かれるリスクを想定してたのかなと下衆の勘繰り
アニメ勢からすればマイナーだろ
よく考えたらリアリストのデザインした作家の作品ってみんな爆死してる気がするから叩かれてもさほど痛くないわな
特にヘイト集めてるリコリスに無名の絵師を使ったのはいい判断だと思う
聖典燃やしたり捨てたりするのって、現実で言えば声優オタクがグッズとかCDとか破壊したりすんのと同じなわけで、そういう表現にOK出しちゃうあたり、チェック機構が機能してないんだろうなと思う
ポプテピピックみたいにギャグとしてやってるならともかく
>>863
そういうシナリオが書きたいライターと｢きらら｣のイメージを変えたい芳文社
これらが悪い意味で噛み合って最悪の形で現れてしまったのが2部だよなあ
雑誌の方だと編集が頭おかしくなって日常系を描かせてないみたいだし本当にどうしちゃったの
言っちゃなんだけど芳文社はユーザーの事を見てない
Aチャンネルは爆死どころか売り上げ的にはかなり上位の方なんだがな。
詳しいことはよく知らないが、時代が良かったにしても2期も十分に考えられる数字と聞いたし。
まあ言っても聞くような人じゃないことは上の書き込みでよくわかったけど。
>>873
嫌いなキャラをデザインした人を嫌いになるって別におかしくないだろ
突っ込みたいことはあるけど七賢者の作者さんの悪口になることは言わないでおこう。
しかし恋アスもぼざろももう見れないとは残念だね。
何だこいつ恋アスやうららの悪口まで言いやがって…。
端から見たらあんたもリアリストと同類だよ。
ぜんぶ見てればきららアニメ上級者です☆
あんハピ♪
幸腹グラフィティ
恋する小惑星
あっちこっち
ステラのまほう
RPG不動産
ドージンワーク
相手の言葉が聞けないところはそっくりだが同類は無い
リアリストよりもっと下の存在だろう
ごちうさってきららだからそこそこマイナーだったけど他の雑誌だったらもっと注目集めてた漫画よな。ごちうさは他の雑誌に移籍した方がいいよ、きららじゃない方がもっと売れてたのに・・。
何なのこの新手の話題反らし的なのは
いよいよきららそのもののアンチとなりましたか
徹底的に二部のダメな点指摘されすぎて、反論することができなくなったので、住民同士で歪みあって貰おうという魂胆？
七賢者だって同罪！
↓
リアリストをデザインした作者の作品は不人気のゴミ！
↓
ごちうさはきららという泥船とその作品のせいで足を引っ張られた！
さて今日の放送の後はどんな手でくるかね
アンチを装って原作やキャラデザ叩きして味方増やそうとしたけど自演がバレバレという一番恥ずかしいやつ
>>887
のフリをするのは開き直れて楽でいいよね
…なんて誰が言ってやるもんかね
>>863や>>868がかなり正鵠を射ている
議論が円熟してだいぶ煮詰まってきた感じ
というか、やっぱプロの水準に達していないというのが結論
首謀者がもう釈放なのもアレだが、1人は行方不明なんじゃなかったのか…。
コール可能ときたら指名手配の必要もないじゃない。
残りがこの二人ということは、最終章までの評価なんて考慮していない
というよりは、当初はここまでのシナリオ評価の悪さと思わずに見切り発車でイラスト発注してしまった事故の気がする
一章もアルシーヴから実装だったし、とりあえず大トリ級の二人からだよねーと勇み足で発注したんだろうな…
ただ思うのは、3人の内の一人がエニシダというのは、そこだけ最終章の評価を反映して実装しやすいのを選んだ感
もちろん「罪」的な位置から一番遠いだろうと皆から考えられているのはダチュラだが、
はっきり言って、この二人と一緒に置いたらそれはそれでいたたまれないポジションなのではという感じしかしないし…
これで増々自分の一番推し作品からの実装確率が減るのか…。
しかし本当にキャラデザインだけは良いなあ。
第二部から、そしてリアリストから実装するにしてもエニシダはともかくとしてあと二人は一気に実装するのもないし、その人選も流石にない。
>>889
煮詰まってきたというか>>863は前々から言われていることの繰り返しだろう
別にそれが悪いってわけじゃなくて、つまり特に議論を経て皆の感想が変わったということが無いってこと
的を射た2部シナリオへの擁護や批判への反論に乏しく、単に2部批判やアンチへの叩きやレスバトルしか行われてこなかった証左
>>899
それでも好きな作品のために最後まで付き合うけど
サンリオの時以上に悪い意味での反響はあるかもな
水着イベのころまでは楽しかったのにどうしてこうなったんだろ
リアリストは引かないよ
生スレでフェンネルハッカを「自分の頭で考えないで行動していたのでは」云々批判していた人がいたけど
正直言ったら「自分の頭で考えていないことが分かればまだマシ」というリアリストの連中と比べると随分まともだなーって感想
単なる盲従とかだったらどんなに良かっただろ
スズランの金出されても靡かないみたいな、ポリシー捻じ曲げてでもクリエメイト側につかないというのはどうあがいても和解不可の感じしかしないんだが