最終章がまもなく公開されるメインストーリー第２部について語り合うスレです。議論が白熱しやすい話題ですがどんな時も言葉遣いに気を付けて語り合っていきましょう。
前スレ
https://kirarabbs.com/index.cgi?read=3590&ukey=0
アンチスレ(2部の愚痴で盛り上がりたい時はこちらで)
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60787/1649641476/l50
少なくともリアリスト側の改心や和解を実現させたいなら
ここで挙げられてるような心境の変化をもたらすキッカケをはじめ、
クリエメイトとの交流を通して聖典への無理解や反発（読まず嫌い）などを直す過程や
傷つけ罵った被害者クリエメイト達（やファン）への
償いや禊（みそぎ）に相当する
エピソードをきちんとやらないといけないと思う。
ロベリア
ユミーネ教信者のアシスタントとして働かされる
最初は「こんなの絶対に描きたくない」と言っていたが、
洗脳を受け続けそれのことしか考えられなくなっていく……
仕舞いには「聖典の方がマシ。きれいな聖典を読ませて」とランプたちに泣きつく
ベタな展開だけど黒幕一味に里とかが襲われてて偶然居合わせたリアリストと共闘して｢罪を感じているなら一緒に戦ってください｣ってのもありかなと
>>903
ガチャ実装時にそう言ったエピソードも実装するのが理想的かな
メインシナリオの続きは2部みたいに２年近く待たされるより年末のアニバあたりでユーザー参加協力型のレイドボスイベントみたいにしてくれたら面白そう
絶対やらないといけないのって混沌の使者とサンストーン周りだけだし
スズランはカルダモンあたりと組ませれば
色々動かせそうな感あるが。
スイセンはそれこそ絵師つながりで、
双葉と組ませてお腹いっぱい食べさせれば満足するんよ。
リコリス＆ヒナゲシが一番扱い困りそうやな……。
とりあえず、実際のクリエメイトの考えを聞かせて、
思い込みな考え方を変えていく形になるんかなーと。
リコリスヒナゲシも最終手段として…タルト入り…
あ、でもヒナゲシはタルト入りは色々マズいか…
七賢者はイラスト描いた人の作品と絡む傾向がある気がするけど
（例：ゆるキャン△／こみっくがーるずの参戦イベントでカルダモン／シュガーソルトが登場）
真実の手も今後そうなるのかどうか
>>911
逆に考えると
ゆゆ式とかステラはその手法の展開をかなり温存してるという見方もできるか
>>903
なんか色々と手遅れなような気がするからいっそのこと二部を他の人に始めから書き直してもらうとかしないとダメなような…
クリエメイトと話しても相容れないのがある意味リアリストたちの魅力でもあるわけだしな
相容れないのがアイデンティティならそれはそれでありだしむしろ貫いてほしい
もちろんプレイアブル化なんて絶対あり得ない
存在を否定するような歪みになる
結局ハイプリシスと他の誰が捕まってサンストーン以外の誰が逃げてるんだっけ？
第一章は作品との相性も良かったから
シャミ子が闇落ちしてもどこかシャミ子らしい抜けてる感が残ってたし(実際のダメージはともかく)そこまで痛めつけられた感はなかった
しかも原作の現状のほうが怖いことになっているとすら感じられる
だから特に心配もせず楽しめた
ぶっちゃけみんなは第二部のどこで最初にうーん？ってなった
俺は2章をきらファンオリキャラだけでやり出したところ
ヒナゲシの功績
・シャミ子を洗脳してきららさんたちの敵にする
・スクライブを大量拉致する
描写されてる範囲内では、真実の手で一番有能なんだよな……
>>922
2章でオリキャラだけになって「えっ？」ってなって
3章で不満が湧いてきて、5章で爆発
正直2章が始まる前にはモチベが殆どなくなってて、2部には全く手をつけずに気になったイベントだけやってる現状
>>922
毎回戦闘前にウツカイ出す所。なんかテンポ悪く感じた
一部もあんな毎回描写してたっけ？
オリキャラのメディアですら、拉致られてリアライフかけられるまでの間がちゃんと描写されてるのに、
原作キャラは、章開始時にはもう捕まってパス切られてて、きららさんが助けにくるの待つだけだもんな
根本的にピントがズレてる
2章時点ではまだ次への繋ぎだし多少退屈でも仕方ないと思ってたけど、本格的にこれは違うとなったのは3章で如月への虐待が行き過ぎていたのを見た時かなぁ
>>922
2章で原作キャラ出さずに終わった時点で正気か！？ってなった
このペースで9作品て終わるまで何年かかるんだよって思ったし案の定全作品出せずに終わった
第二部のシナリオ擁護してんのって、女の子がしゃべってりゃ何でもいい萌え豚か、逆張りあまのじゃくだけでしょ
3章5章の聖典を燃やしたり踏んだりって、声優が結婚したりしてグッズ燃やすキチガイ行為と同じだからな
ギャグでやってるならともかく、まじめにやってるから、気分いいファンはおらんよ
5章の原作キャラよりも、3章の芸術家モブキャラのほうが活躍してるんじゃないかな
3章は如月いじめの陰湿さはドン引きだが、ナミコさんやキョージュが活躍しているし、黒い素猫も悪いものではないという結論になっていて物語に意味がある
5章は、原作キャラほとんど何の活躍もしないし、ごちうさでやる意味も皆無
流れ的にはオリキャラ章になるはずの6章がけいおん＋オリキャラになってたの、当初はそんなパターンもあるのかと思ってたけど、打ち切りになった今にして思えば3章4章での不満を無視して書き上げた5章に対する反発は相当なもので、その結果シナリオ圧縮されて生まれたのがあの6章だったんだなって
その後もどんどん尻すぼみになって、結果的に二部は野垂れ死にのような有様に
>>922
2章
オリキャラしか出てこない
この章で物語に何らかの区切りがついた感が薄い
敵キャラの掘り下げが中途半端すぎるし見せ場も無いので
「前章から出てたあのキャラがついに敵として出てきた」
みたいな感じがまるでしない
虐めたわりに最後にカタルシスもないんだよな
ごちうさもなんかいきなり雰囲気軽くなって適当に解決した感強かったわ
逆に良かった点は？
うつつとメディアが生まれたこと
いぢわるしたいヒナゲシちゃん
第二部ココアの進化前が色っぽい
かおす先生がハイプリスを小物にした
>>922
1章
敵の陰湿なやり方に、かなり不安な印象だった
2章でさらに悪化していってそこからはきらファン信じられなくなって課金控えるようになった
>>946
今日こそ君の第二部の感想教えてよ
いつも愚痴しか言わないで聞いても答えない手間逃げちゃうけど
4章はよく書けてると思うんだけど、なぜこれにクリエメイトを絡めなかったのか
聖典を認めない集団のクーデターってテーマ自体は面白いとは思う
でもとてつもなく難しいテーマだったんだよな
思想や利害の不一致で対立しているのではなく、
・作品自体否定している
・原作キャラを虐待することが目的化している
ので、そりゃあ見ていていい気はしない
個人的に一番嫌だったのは聖典の世界がまるで作り物の箱庭みたいな存在にされたこと
消滅した世界なのに16歳のうつつがいるってことは聖典の世界は歴史があったんじゃなくてあの姿で作られた存在になった
>>948
運営がオリキャラだけできらファンは回していけるしユーザーも文句なくついてくるって思ってたんじゃないかな
オリキャラのガチャ自体は好評だし勘違いではないけどオリキャラだけのメインストーリーを求めるユーザーは思ったより多くなかったんだろう
イベントをオリキャラのみでやってもそれはそれで文句は出ると思うけどね
個人的な二部の思い出語り失礼
二年前の12月、あの何か起こりそうなイメージアートを見てワクワクしていた……なんで今はこんな気分なんだ
やるデースのコメとbbsでみんなと盛り上がり、期待に胸を膨らませてたのに
そういえばあの時にも不安を感じているという書き込みもあったんだね
今見返すととこの人達の予感が的中していたり二部の終わり方に期待しているコメもあって悲しくなってくる
二部の終わった頃にはリアリストたちもアルシーヴ様みたいなほのぼの宴会キャラになってるから大丈夫だろう！きららに理解が深い方だから過度なぶち壊しは無いだろう！とか
あと不安だしなんか違うから辞めるってコメもあったな
昔はへぇ…って思ったけど今は賢明な判断だなと思う
ヒナゲシと同じCVのとても可愛い子がいずれ実装されるとずっと思ってたのに、それより先に二部が終わるとはなあ
多分「公式作品としてこの表現はNG」という内容の監修をする人いないよね
その作品が描かれた聖典を燃やしたり棄てたりというのは
要するに原作の単行本燃やす動画をツイッターとかに上げてるのと同じわけだし
公式が絶対にやっちゃいかん表現のひとつでしょ
>>950
メタ要素って基本的にギャグだからね
本来、銀魂とかボーボボみたいなノリでやるもの
よく「キルミーベイベーがリアリストたちを困らせるのを見たかった」的な意見を見かけるけど
キルミーだろうと、他にも強烈な個性のある作品（おちフルとか）だろうと
リアリストさんはそういう作品固有の世界観に忖度せず、自分たちの世界観をゴリゴリに強要してくるぞ
ココアさんとかああいうのに屈しないでごちうさの世界観で勝負できそうなのにあのザマだったからな
作品の個性は一切考慮されない、完全につくり手の胸先三寸
こみっくがーるずだけが、最終回で逆転が必要だったから例外になった
>>950を始め散々言われてるけど、すごい難しいテーマを力量わきまえずやっちゃった感じ
大大大名作にするか、こうやってボコボコにされるかの二択に当たり前のように負けた
そんな難しい話でもなくて「捕まったクリエメイトを殆ど活躍させなかった」というただそれだけなんだけどね
日常系キャラには日常系キャラなりの戦い方があるってのはかおす先生がちゃんと示してるんだから
>>962
それをやるやらないが書いてる側の都合かなと思えるところが
自分はGA好きなんで納豆しにくい
>>961
と言っても、ソーニャあたりはともかく、サイコパスかつエトワリア最強格のあぎりさんを、ごちうさのココア達みたいに壊せるとは到底思えないんですが...
困らせるというか個人的に、キルミーの場合だとリアライフでゴタゴタだった絆から一周回って仲良くなる的な展開もあり得る思います、原作準拠な場合
やすなを落とし穴から救う友情が見られたアニメ版(漫画版は引け目こそ感じぞ助けず、アニメ以上にやすながサイコパス)は、ソーやすに限りごちうさ展開あり得たと思うけど
それでも頑なに神殿勢も自ら禁忌のオーダーを行使した事に誰も触れないのが違和感、理由も自分達が生き残る為と政権維持だからねぇ…
>>964
そいうのを考慮しないでわが道を貫いて、キルミーだろうと屈服させる！
曇らせる！ 絶望しろ！ リアリストって恐ろしいだろう！
・・・とまでは大げさすぎるけど
つくってる側の意図としてはそういう路線だったろうなあ、と。
だってあの流れで、、、繰り返すけどあの流れで、
キルミーだけ作品の個性を発揮できるのか？
作品の個性は書き手の都合に委ねられてる中で、
ごちうさもけいおんも、作り手の都合に合わせ（られ）たんだぞ
こみが回が折り返し地点ならキルミー回は対リアリストではなく対黒幕混沌さん（仮）の予定だったんじゃない？
>>964
その原作準拠をしてこなかいどころか
踏んで踏んで踏んで踏んできたリアリストとやらに
そういう路線を読ませてやりたいですよ
ただ話が通じない輩（リアリストだけでなく運営とかな）もいるからなあ
>>966
>>968
あの8作品のメンツで明らかに場違い感あるキルミーならギャグでゴリ押しで〆かな的な予想してましたが、言われてみれば普通に運営のゴリ押しもあり得ましたな。
冷静に考えると、5章、「立派なモカを見るのが辛いから木組の街に逃げた」的な謎事実をココアが加えられたの考えると、原作キルミーに絆持たせるとか、あぎりのかませ化とかも全然ありそう。
>>955
最終的な二部ガチャの内訳は“きらら”ファンタジアなのにきららキャラよりオリキャラの方が多かったしな。版権料がかからない分利鞘が大きいだろうから売り込みたかったんだろうね
>>922
俺は最終章だな。なんだかんだとハイプリスには敵なりの大義があるというところだけは守られると思ってたから、真相に本当にガッカリしたわ
>>920
一章の出来が良いのには賛成なんだけど「シャミ子今日のご飯何？」が唐突ってのは違うと思うぞ。一見ただのギャグのようだがあのセリフは二人の関係性の進展を示す上で重要なセリフだし何より桃の過去を知ってからだと本当に感動できるセリフなんだ…。
>>953
みんな様子見してたんだよ
打ち切りが決まったからもう遠慮する必要は無くなった
それだけ
ダメなシナリオとして完成してファンはそう認知した
ならもう愚痴スレでやる必要も無いしね
>>967
俺はこみが回が最終地点なのは決まっててその間にあった予定をすぱっと抜いたんじゃないかって思ってるわ
7章もぶつ切りな感じで終わってたしあれとアンケートとかでユーザーの反応みて続けるか短縮するか決めたみたいな
残ってた作品でハイプリス煽るならかおす先生が適任だったしうつつとの相性も良かったしこみがをラストに持ってたのは良かったと思うよ
>>973
結局のところハイプリスは
①「混沌の使者」に色々吹き込まれた操り人形
②身内や親友の不幸続きで拗らせて神殿や聖典やクリエメイトに
牙を剥いたただの八つ当たりテロリスト
のどちらかにしかならない残念ヴィランでしかなかったからなぁ。
そのため、神殿側に中指立てるレベルでハイプリスに
追従した幹部連中も大半が薄っぺらいバカに成り下がってるし
ここからの描写は本当に難しい（ライターにこれ以上の描写失敗は許されない）と思う
悪い事言わないから二部肯定派やリアリスト和解派は別スレ立ててここから離れた方が良い、お互いにスルー出来てないしもう別々にしてあとは管理人に任せるしかない
>>922
2部のアプローチは良かったので、最終章で締める伏線をちゃんと締めれれば絶賛してた
扱ってるのが難しい物なのでちゃんと締めれるのかという不安は持ってたことはある
結局のところ、きららがあくまで各個人の中で大事なものである私たちの世界と、インフラの一つである意味宗教国家であるエトワリアを同一視はできない
本来好き！で済むものがシステム化されてインフラ化されてる歪みは感じてたので、そこにどういう決着を着けるか気になったので、その辺り投げたのは残念だった（エトワリア内で、誰かが描いた面白いssと、それこそxxが起きた。xxが寝た。と漢字の書き取りドリルのように女神が書いたりものでは、後者が評価されるのではないか。という懸念が2部2章の時から感じたので）
ルルーシュみたいに自分が悪だと自覚した上で悪事を極めたり、
月みたいに悪だけど動機自体は共感できたり力に飲まれていく過程も作品の見所である
というなら分かるけど、ハイプリスはじめとするリアリストたちの悪役としての魅力の無さはどうも……
1番嫌なのは運営側にこのシナリオにOKを出した上の人間がいること
芳文社が｢きらら｣のイメージを変えようとしてるのは知ってるけど二部はそれが最悪の形で現れてしまった感じ
消費者がきららに何を求めているかをもう一度考えて欲しい
コナンの黒の組織とか、Bleachの隊長格とか、ネット上ではネタ的に弄られてるけど、登場すればそれなりの貫禄はある
リアリストはほんとうになんも魅力がない
>>983
2部の悪かったところは、元々ほのぼの日常系でやってた作品に暗い展開を持ち込んでしまったことであって、
俺は別に元からちょっとドロドロがあるきらら作品好きだよ。
>>983
>>958に書かれているように、いろいろなレベルで内容を監修する人がすっぽり抜けてるんじゃないかと思うわ
「原作の設定に準拠しているか」といったものから、「ポリコレ的に問題ないか」といったものまで、ものすごく雑にしかチェックしてないんじゃないかと思う
ダメダメ言ってるの聞いてたら憂鬱な気分になってきた
ココア達がリアリストからやられてたのこんな感じなのかな
>>987
多分いないではないんだろうとは思った
3章であった如月に対して物を投げつけるという明確な暴力が5章ではなかったからね。直接的なリョナはやめようという、保身に走る頭はあるらしい
で、徹底的なモラハラと尊厳破壊に傾倒した5章が生まれた、と
シナリオ総括する人がいないなんて事は無かったと思うけど、恐らく運営側が最も懸念してたのは、ネガティブ発言繰り返すうつつにヘイト行く事だったんじゃないかな
うつつに下手なティス発言させない配慮してるのは常々感じてたし、変にカップリング成立させない為に嫁(メディア)用意してたし
其方に注力し過ぎた結果、シナリオ構成自体の方向性を誤ったのかな、と思う
・リアライフの対象が主人公
・魔王シャミ子のように具体的なIF根拠が用意出来ない限りは、クリエメイトに悪役や問題提起のムーブはさせない、これはリアライフ被害者側も同様
少なくてもこの2点の縛りはあったとは思う、後者は描く上で制約強い原因だとは思ってるけど、現状でも色々煩いので必要だったのかな、前者はなくても良い気はしたかも
そもそもきらファンの企画自体、原作出身キャラが一脱した行動しないかのチェックは入ってるはず...
少なくとも原作チェックが入ってないって言ってる人は一体どこなのか気になる
ゆるゆりも同じ監督なのになんでなつやちゅみは面白かったのになんで＋と3期は微妙なとこ多かったんだ？って思ったけどこいつがやらかしてたんだな…
https://kirarabbs.com/index.cgi?read=3836&ukey=0!
きらファン2部を肯定的に語るスレッドを作りました！
リアリストが仲間になったり2部の良かったことを語ったりしたい人は是非！
>>986
それ自体は問題ない
問題なのは捕まった日常系クリエメイトがそれに負けちゃってるところだよ
皆かおす先生みたいに活躍させとけばいいものを
ごちうさ参戦した当時に優遇しまくって荒れに荒れたのにまたごちうさでユーザーの気持ち荒らすとはすごいよな
しかも今回はファンの方に喧嘩売った
こみっくがーるずの話題するたびにきららファンタジアの2部が頭によぎって楽しめなくなったかもしれない。
ボンドルドの実験みたいだな
押し付ける側(かおす、うつつ、きらら)と押し付けられる側(ココア、如月、唯、シャミ子)でアビスの負荷を押し付けて実験するってやつ
かおす先生だけ見せ場用意して貰って他作品のキャラは踏み台って冷静に考えたらオリキャラ無双よりよっぽどヤバいことしてるよね
それでもなお強引に店仕舞したほうがまだマシってことなんだろうけど
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