きららファンタジア、メインストーリー第2部を語るスレ#4
最終章がまもなく公開されるメインストーリー第２部について語り合うスレです。議論が白熱しやすい話題ですがどんな時も言葉遣いに気を付けて語り合っていきましょう。
前スレ
https://kirarabbs.com/index.cgi?read=3590&ukey=0
アンチスレ(2部の愚痴で盛り上がりたい時はこちらで)
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60787/1649641476/l50
>>600
実親かどうかはともかく、虐待する養育者との絆のせいで苦しい思いをしてたから絆を否定しようとするってのはわかりやすいかもな
エトワリアがクリエを消費することでクリエメイトの世界が実は衰退しているという神殿も知らない事実があってそのためにエトワリアときらら世界を切り離そうとしていたダークヒロイン的な
苺香さんがリアライフされたらどうなってたんだろう？
よわよわ？それとも混乱して普段以上のSっ気を発揮してハイプリス様をチビらせてた？
途中の水路の街での[ウツカイはうつつが生み出しる]って噂をきららとランプが全否定してたけど、ネガティブ発言で勝手にナイトメアウツカイを出してしまったり、うつつから取り出した力でハイプリスがウツカイを出したりと、うつつ自身は望んでないがウツカイを生んでしまってる
望まぬ力で回りを傷つけてしまうのダチュラやミカンと似てる
>>605
がっこうぐらしのイベントシナリオでうつつがエトワリアに来る前からプロトタイプウツカイいなかったっけ？
うつつがウツカイを呼び出してるけどウツカイ自体はうつつ固有の存在ではない？
ウツカイという存在は、使者にうつつを見せられた、半分を貰った時に知った
プロトタイプウツカイは知ったことをモチーフに、（絶望のクリエなしで？）作ったが失敗した
2部の大半のウツカイはリアリストが絶望のクリエで作った
室内中心に、ナイトメアウツカイなど一部のウツカイはうつつがネガティブになった時に生まれる、この事はロベリアの反応から幹部メンバーにも話してない
だと思ってる
ここまで書いて思ったけど使者がハイプリスに半分のうつつを与えた後、2部開始までうつつは何処にいたか書いてあったっけ...再読してこよう
OP実装当時にうつつの居た世界は背景から滅びの世界ではないかという考察があったが間違ってなかったわけだな
>>608
最初にうつつが空から落ちてくるまでの経緯に微妙にまだ謎なとこがあったり
一部で指摘されているけど、
サンストーンが行方不明なのに対し、真実の手で捕まって無くて逃走した奴がいるってメディアが言っている
ということは、どこかに潜んでいて隠れている奴がいるのか
スズラン、ロベリア、ダチュラ辺りは逃走してそうだな
てかハイプリスの不幸が混沌の使者(笑)の仕業ならリアリスト全員がそのパターンか
ハイプリスや捕まった真実の手は監視されてるそうだけど牢屋みたいなのに入れられて自由がない状態なのか、執行猶予的な扱いにして普通の生活はできるけど要注意人物として監視されてる状態なのか気になる
サンストーンの褐色肌は結構好き、カルダモンみたいで
しかし見れば見るほどきららさんに似てないしあの黒い肌が忌み子としての象徴なら親に見放された論も分からなくない
なんか真実の手ってネーミングも滑稽だな
リーダー含めてただのグレた性悪女の寄せ集めじゃん
リコリスが足引っ張ったら承知しない的なこと言ってた気がするけど実際の戦闘では全然行動してなくてどちらかといえばリコリスが足引っ張ってると思った
>>614
きららとサンストーンは異父姉妹、もしくは異母姉妹という可能性もあるかなと考えている
それだと見た目の違いや別々に育てられたのも自然になるし
>>617
メディア「そうだ！攫われたスクライブたちが見つからないことにして働かせれば給料払わなくて済む！」
>>619
あー、片親違うと余計拗れるんだよねリアルでも。片方はツンツーンに勝てなかったか…
>>620
神殿ちょっとブラック過ぎますよ！
>>620
どことなくお花を育てるのが好きなとある館の大きな鍵を持ったお方感が漂う…
きっと神殿には「ひとりだけど頑張ります！ﾆｺｯ」って報告するのかな…
スクライブ周りはガチで忘れて放置しちゃったのか次への伏線にするのか
何にせよメディアが味方側にいるから何かしら言及ほしかったわね
サンストーン「わが一族はみな、ツンツーンの食べ過ぎで胃に穴が開き、腸内細菌が死滅して病気になって死んでいった。きらら、お前を除いてな」
きらら「ツンツーンの食べ過ぎで病気に？そんなのありえない！」
>>623
第二部はスクライブの件も含めて事後処理とアフターケアが大事だし、
外伝でも新章でもイベントでもいいから言及は必須でしょうね。
あとはメディアとハイプリスの関係性からも
事情聴取を兼ねた掘り下げとかをやるのかどうか気になるところです。
真実の手たちの処遇とかはちゃんとフォローしてほしいけど、モブ捕虜たちの解放シーンなんていちいち描く必要ないでしょ
敵倒したんだから解放するに決まってるし
メディア「そうですよね！解放するに決まってますから描写は不要ですよね！…ブラック労働で浮いた予算はうつつさんとの愛の巣の購入資金に…え？な、なんでもないですよ！それじゃ私は仕事がありますのでこれで！」
メディアと言えばこれも謎のままだったな
これでメディア黒幕説を唱える人も居たがそんなことはなかったし
https://kirarabbs.com/upl/1657854872-1.png
https://kirarabbs.com/upl/1657854872-2.png
第2部の感想？
決まってるだろ
メディアあああああ！結婚してくれああああ！
あれ？
>>618
戦闘でもそうだけどさ。リコリスとヒナゲシが一緒に出てくる時って、ヒナゲシの方が役に立つ動きをしているように描かれがちなのって意図的にしてたのかねえ
多分ヒナゲシが先に改心する予定だったからとかありそうじゃない？
ヒナゲシが先に改心してリコリスはヒナゲシを失って初めてヒナゲシが居なければ何もできないのは自分で自分がヒナゲシに依存してた事に気付いて本当の絆をヒナゲシと結ぶ為に改心するとか…
>>631
これなー。8章以降でメディアとハイプリスの特殊会話が全く無かったから、6章の回想は何だったんだろうって思った。
一応ハイプリスの境遇を説明するという意味はあるんだけれども。
放置されたやりとりと言えば第6章であった
うつつ「希望とか、心の栄養とかは大事だけどそれだけじゃダメでしょ」メディア「それは…」
がそのままなのも気になるんだよな
ここにちゃんと答えてくれないと神殿のやってることが誤魔化しだということが否定出来なくなる
パスを繋ぎ直したのではないのに
だったら、きららさんがサンストーンを覚えてないけど、サンストーンはきららさんを覚えているのも何故ってことになる
宗教信仰者が正義で不信仰者を説得して回る話が軸になってるから、そもそも設定の時点でキツイ
不信仰者を悪とする理由が付けにくく、ただ乱暴を働くから制圧するってするくらいしかない
話が駆け足で敵側の事情が良く分からんから、アフターケア必須レベルだけど
夏の水着イベントやら、やりたいイベントがたてこんでて
無理やり2部終わらせて、外伝に後始末を投げた感がある
サンストーンの設定を小出しにしていったのに、最終章では進展がないのは運営的に予定外があったのは明白だし
きらら新衣装の戦闘シーンは酷いと言うかシュールというか
絵面的に杖を捨てて素手で、剣を持ったサンストーンとカキーンカキーンて
>>636
うつつの特殊能力の可能性はないかな
うつつは絶望が極限まで達するとエトワリアと世界の巨大なパスを切れるほどだけど、逆に希望を持つとパスをつなげるとか
うつつにとってメディアは好ましい相手だしメディアの傍にいることで無意識にメディアのパスを修復したとか
>>637
そこはアルシーヴに答えてほしいかな
政治面でのトップは実質アルシーヴだし、外伝あたりでフォローがあれば何かしらの言及がほしいね
>>618
・サンストーンと対照的な称号を持ってる
・他のメンバーもヒナゲシよりリコリスが有能、リコリスはヒナゲシ割食ってるという考え
・特に世渡り上手というキャラにも見えない
リコリスについてはこの辺りも気になる、それともヒナゲシが姉上げを上手くしていたのか
>>637
これがなぁ...
2部のテーマ、根幹部分で難しい所だっただけに、双方の立場含めてしっかり書いて欲しかった
>>639
杖くらいは持たせてほしかったね
急なスケジュールでうめ先生に立ち絵依頼が間に合わなかったんだろうけど…
まあイベントきららさんなら陸奥圓明流よろしく素手で真剣と渡り合いそうだがw
>>638
サンストーンはパスを切ったつもりだけど無意識に切れなかった
きららは普通に忘れた
きららファンタジア 第三部
きららさん「……999……1000。ふう、今日のノルマ終わり。プロテイン、プロテイン、っと」
きららさん「ごくごく……ぷはあ！やっぱり、トレーニングのあとのツンツーン入りプロテインは最高だね」
私はきらら。エトワリアの里のはずれに住んでいる伝説の召喚士です。召喚魔法を使って別の世界からクリエメイト、つまり聖典の登場人物を召喚することができます。え？その召喚士がなんで筋トレをしているかって？それには、深い理由が──おっと誰か来たみたい。
桃「きらら」
きらら「あ、桃さん！こんにちは」
桃「こんにちは、きらら。今日もたくましい大胸筋だね」
きらら「そういう桃さんこそ、いつもに増して美しい上腕二頭筋です」
...
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>>631
メディア「あの頃を思い出して下さいハイプリス！(３０ｋのビンタ)」
ってな具合にハイプリスの目を覚まさせてくれるのはメディアだと思ってたんだけどなぁ、駆け足気味だったから仕方ないか
>>647
サンスの能力も完全ではないみたいだよね、だから無意識化でクリエメイト達は薄らぼんやりと覚えている、きっかけさえあれば思い出せるくらいには
>>628
スクライブとスクライブギルドが機能しないと聖典の布教が難しくなって結構致命的だろうしリアリストもそれをわかってて誘拐したんだからどうなったかは描写すべきじゃね？
と言うよりモブにせよ捕虜や人質が放置せずどうなったかはしっかり描写すべきだと思うが
>>652
俺も
いぢわるしたいしいぢわるされたい
リアリストをプレイアブルにするにしてもイベントには出しにくいしシナリオには出ないで仲良し度のシナリオで過去と囚われてるにしろ今何してるかを描写して内面保管とか？
>>653
べつにそんなのどうでもいいと思う
聖典なんて、ガチャ引くと漫画のキャラが出てくる理由付けでしかないのだから
設定として、聖典の布教が必要だろうが、女神が写経さえしてればクリエが無尽蔵に生み出されるのだろうが、ストーリーの面白さには関係ない
きららファンタジアだからなんだかんだで大団円
からの水着イベントでてんやわんやのキャッキャウフフになると思ってた
ヒナゲシちゃんの水着はちょっと期待してた
うらら迷路帖のキャラが、迷路町の神様がいないエトワリアでも占いできてるのは設定矛盾だが、
占いができるキャラであるのが重要なのであって、その背景の設定に準拠しているかどうか全く問題ではない
同様に、べつに「聖典の布教が滞るとどうなるか」云々なんてことに囚われる必要は全くない
ただ、そういう役割の組織があると認識していればいいだけ
その辺の話をリアリストの動機ならなんなりにしてるのに舞台装置だからスルーでいいでいいわけないでしょ
そのリアリストの動機が「悲しい出来事があって落ち込んでるところを胡散臭い黒ローブにあることないこと吹き込まれた」ことになったんだよなあ
リアリストの主張が真実なら神殿勢にも問題がある、という話を2部ではやってきたわけだけど
終章でリアリストの主張の真実性が大きく損なわれた時点でそもそもの前提が成り立たなくなった
>>658
スクライブギルドのその後を説明するかどうかと、リアリストの動機と何の関係があるの
「黒幕捕まったんだから解放されたに決まってるじゃん」
これで何の問題があるんだろう
メディア以外のスクライブはシナリオにも大して絡んでないのに
「スクライブを解放した」という描写が無いと、改変された聖典を写経しつづけていることになる
と言いたいのだろうか
さすがにこのダメシナリオでも、そんな馬鹿みたいな展開にはしないでしょ
>>659
それについては>>522に書かせてもらったけど、途中の大事な感情の描写が無いせいだと思う
真の黒幕の混沌のなんたらさんが残ってるし
描写が無ければリアリストの組織自体は
どこぞの過激派のようにトップが変わるだけで
スクライブ含め諸問題は全部３部に丸投げじゃないの
これ引き継げるライターはおらんだろうし
続投かなぁ・・・
アルシーヴ様も衰弱したままフェードアウトしたし、
骨子以外は極力省いて文章量を削った感じかなあ。
>>666
設定をよく理解しているという意味なら約1名引き継げる人がいるにはいる
引き受けるかは分からないけども
第一部は黒幕ときららたち
第二部はリアリスト
短期間に2度も神殿の女神のとこまで侵入許してるんだしちょっと警備強化した方がいいんじゃないですかね…
>>671
クッパ→マリオとイチャイチャ出来る
マリオ→クッパとイチャイチャ出来る
ピーチ→マリオとクッパのイチャイチャを至近距離で見れる
上に挙がったマリオシリーズは、クッパがピーチ姫をさらうことが物語の大前提。だから
「こんなに何度もお姫様をさらわれるなんて、キノコ王国の警備はどうなってるんだ」
みたいな発言を作中でするのはおかしい。するとしたら、それは笑いを意図したものになる。
きらファン第二部は、このようなゲームの大前提となる舞台装置の設定を、作中で大真面目に議論しちゃってるから、馬鹿馬鹿しいものになっている。
「聖典（きららの漫画）で飢餓が救えない」なんてのは当たり前であって、そんなもんを動機にされても、何の共感も生まないのは当然。
そのうち桃色魔法少女が攫われるネタとかくるかな？
そして攫われたけど肉体言語で敵と話し合い
助けが来る前に強制的に敵を和解させるとか
>>670
真の黒幕がこの邪神なら仕方ないとこはある
第1部できららさんが侵入したのはきららさんだからということでひとつ
マリオシリーズで警備の問題点をあげつらっているだけで、主要な敵キャラクターの描写や言動の掘り下げがほとんど無いようなもの
>>676
ニャル子さんの元ネタ
黒フードが自分のことを混沌の使者とか言ってるからこいつかなーと
>>660
同じことだよ
リアリスト勢の主張は共通して
「世界には不幸な目に遭っている者がいる」→「その原因は聖典のせいだ」で
この２つを繋ぐ核となるはずの部分がハイプリスの言う「聖典の欺瞞」だったわけだけど
じゃあ聖典の欺瞞とは何ぞや？と蓋を開けてみれば黒フードが言ってただけ（根拠レス）なんだもん
>>679
実際苦しい生活してきたのと身内の不幸あったときに唆されたのは別だぞ
各人の動機と、彼女らを煽動した人の動機（遠因）が別のものだと、自分で文章を書いていても分からないものなのか
ふと思ったんだけど捕まって虐待されるのがきらファンオリジナルキャラクターだったらユーザーの反応はどうだったろ？
七賢者や里やイベントのキャラが捕まってコールなり別の理由でオーダーされたクリエメイトときららたちに助けられるみたいな
Aの箱とBの箱があります。
サキさんはAの箱におもちゃをしまって、外へ出掛けました。
サキさんがいない間に、リカさんがAの箱のおもちゃをBの箱に移しました。
サキさんが戻ってきました。サキさんはおもちゃを取り出すためにAとBの箱どちらを開けるでしょうか。
このテストで「B」って答える人と同じ思考ロジックしてるな
今までの真実の手の花言葉やらを並べてみると
ヒナゲシ→思いやり、乙女らしさ、心の平穏、別れの悲しみ
リコリス→情熱、諦め、独立
スイセン→自己愛、神秘、自惚れ
ロベリア→貞淑、悪意、敵意
スズラン→純潔、謙遜、再びの幸せ
エニシダ→卑下、豊穣、上品
ダチュラ→偽りの魅力、変装、あなたを酔わせる、人を騙す可愛さ
ハイプリス→ハイプリステス(女教皇)、正位置で知性、期待、満足、聡明、逆位置で悲観、現実逃避、疑心暗鬼、孤立
サンストーン→決意、真実、実力主義、不動etc
てな具合になりました、当たらずとも遠からずって感じだがハイプリスの疑心暗鬼はまさに最終章のそれだった
ヒナリコはまるで共依存止めろと言わんばかりだな
>>673
エトワリアはクリエという不思議パワーの設定がある世界なので「聖典で飢餓も救えるんだ」という展開もありえたし、どうせ扱うならそれくらい突き抜けた方がよかったと思うんだが…
>>637でいわれてる会話で触れるだけ触れて返答を濁したままだからなあ
真実の手の中にも「自分の苦しみは聖典のせいだとハイプリス様が言っていた」というだけの奴と、自分自身の経験で聖典を否定している奴の両方いるんじゃないかなあ
前にも書き込んだようにハイプリスはこれから事情聴取だろうけど、
果たしてどういう状態になってることやら…
①混沌の使者とやらに唆されたパート以降の記憶はない
②記憶は曖昧だけど使者の言ってた事はある程度覚えてる
（今後の手がかりとして役に立つ）
③ヒャッハー状態の頃も全部覚えてて非常に申し訳なく縮こまってる
④メタ的にも流石にないと思うけど、反省の色なし
第三部は、真の敵（それか少なくとも共通の敵）が現れて、リアリストと共闘する予定なんだろうな……
リアリストはキャラ設計を完全にミスってるのでやめて欲しい
ここからどう料理したって、ブラックウォーグレイモンやベルゼブモンみたいなかっこいい悪役にはならんて
>>664
人を捕まえた描写はあってもその人を助けた描写がなく完結って時点で変だけどな
読者に「考えたらわかるでしょ？」って丸投げするのも無責任だしメディアの働いてた場所の話な訳だし
>>618
・サンストーンと対照的な称号を持ってる
・他のメンバーもヒナゲシよりリコリスが有能、リコリスはヒナゲシ割食ってるという考え
・特に世渡り上手というキャラにも見えない
リコリスについてはこの辺りも気になる、それともヒナゲシが姉上げを上手くしていたのか
>>637
これがなぁ...
2部のテーマ、根幹部分で難しい所だっただけに、双方の立場含めてしっかり書いて欲しかった
>>686
答えはB
サキさんはリカさんがいたずら好きであることを知っていた
つまり百合ってことですね！
リアリストが再び敵側にというのはくどいから、リアリストたちが黒幕の存在を知ってフード男相手に相打ちで纏めて瀕死になるがなんとか一命を取り留める、とかでもいいと思う
（ハイプリスサンストーン以外は黒幕知らないっぽいし）
裏ボスの混沌さんを倒すのはきららさんたちの見せ場で
>>700
きらファンで直接的な死の表現が受け入れられるかな・・・？
きらら作品で死が無い訳では無いけどね。