最終章がまもなく公開されるメインストーリー第２部について語り合うスレです。議論が白熱しやすい話題ですがどんな時も言葉遣いに気を付けて語り合っていきましょう。
前スレ
https://kirarabbs.com/index.cgi?read=3590&ukey=0
アンチスレ(2部の愚痴で盛り上がりたい時はこちらで)
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60787/1649641476/l50
死人が出るとかそれはそれで嫌だからなあ
転生ルートを考えてた人もいたけどそれは無さそうだし
仕出かしたことの重大さに比べて、各人が小物すぎて、
べつに改心しても、ただ眼の前の権力に屈しただけで
心から悔いたわけではない、としか映らないんだよな
それならもういっそ、ギャングー団の上位互換として
ふてぶてしく生きていただいた方が、キャラは生きると思う
悪党としては最後が小物だし
小物としては他のリアリストの過去はエトワリアの抱える問題だし
なんかどっちつかずなんだよな
最後の小物っぷりにサンストーンが見限ってとかあったら変わるけど
ロベリアはサンストーンへの敵愾心よりも、
心からハイプリスを慕っているように見えた
エニシダも動機は理解できる
最終的な行動自体はともかく
改心して納得感あるのは、この二人くらいかな
サンストーンは、実はハイプリスよりももっと悪どいこと企んでて逃亡して実行に移す、とかだったら面白い
身内からそんなやつ出しちゃうきららさんが不憫になっちゃうけど……
扱いに困るのは、スズランかな……
一応、聖典への腹いせよりも優先される価値は持っているようだけど、それが具体的にわからない（というか、第二部はそればっか……）
なんだかんだいって、ハイプリスのことはリーダーとして慕っているっぽいし、
ヒナ・リコ・サン以外は、ハイプリスに殉死するのが、一番キャラが生きる結末じゃないかな？
ヒナリコはもう、きらファンの悪党代表になって欲しい
しょーもない犯罪をしでかして、その度に痛い目に合う役割を担って欲しい
そういうキャラは少ない（ギャングー団とごせんぞくらいか）
サンストーンは、もっとカリスマ的に上手く立ち回ってほしい
>>643
「お姉様、どんどん視野が狭くなって、当たりが強いからどんどん皆避けていくの。これでもう私しか付き合う人いなくなっちゃったね、かわいいお姉様」
こうですか＞＜
ヒナリコは、リコリスが攻めと見せかけて、ヒナゲシが主導権握ってる
これはもう当然
今ようやくクリアしてきた。
確かに展開的には結構駆け足だったけど、一応はハッピーエンドに近い内容だったので個人的には御の字。
真実の手に関しては、個人的には「悪即断」で徹底的に倒してほしかったところだけど、少なくとも改心エンドとかは無かっただけでもひとまずは。(キャラ単位で見てもほぼ軒並み自分の"好み"と正反対というか、嫌いな要素ばかりで「御託はいいから、とっとと〇ね」程度にしか思わなかった。キサラギちゃんを苦しめた罰も必要だし。真実の手ファンには申し訳ないけど)
(戦いの中でとかならともかく)顛末が死となると、神殿に逆らった者の末路(世界を荒らし聖典を汚染した罪のが大きくても)として死が待っている的な感じが残ってしまい、神殿への風刺と問題点の容認が認められてしまうと思います...なので流石に駄目かと...
かといい、仲間にするには魅力が薄い+読者が受け入れにくい大罪を犯したし、扱いに困る典型的なパターン
共闘するとしたら、似た例として、DB超のフリーザとの共闘は、サイヤ人の仇という本来相容れない存在でありながら、宇宙滅亡の防止という利害の一致と、何十年も積み上げたフリーザ 様のカリスマ性で読者を惹きつけたものの、リアリストはフリーザとの共闘のように読者を熱狂させたりする事は出来ないし、宇宙滅亡のような極限状態の想定も...(聖典破壊を望んだ連中だから動機もなおさら)
主人公勢と相容れないうえに、悪役としても魅力がない、死ぬのも後味悪いというダメダメパターン
2部黒幕の正体は、かおす先生のあの活躍が見たくて事件を起こした熱狂的なかおす先生ファン
混沌の使者とはファンレターを書く時のペンネーム
2部は酷すぎて叩かれても仕方ないのは当然としてすっかりアンチスレになっちまったなここ
もう愚痴スレ必要ないじゃん
今まで過疎ってたBBSが活気を取り戻した感じがするな
適度にガス抜きしないとどんどんイライラが溜まってくから愚痴スレアンチスレも許容してくれませんかね
連レスになるけど完結した途端このレス数だもんなあ
やっぱり皆二部嫌いなんだな、少し安心
精神攻撃がやたら豊富だしリアリストの連中は妙に会話できないし
混沌の使者に思考弄くられてても不思議じゃないよね
二部アンチはごく一部の声がでかいだけの烏合の衆という意見もあるが、本当にごく一部だったら軽く流せばいいし、色んな人の協力を得て金かけて作ったものをわざわざ打ち切りエンドなんかにしないと思うの
>>719
嫌いと言っても温度差があるからねえ
全否定の人もいれば、クリエメイトの扱いだけが嫌いであとは好きって人もいるし
自分はとにかくクリエメイトの扱いの悪さが不満（かおす先生は良かったけど）
うつつメディア等味方キャラや世界観やテーマなんかは好きよ
リアリストはダチュラは好きだが後は…まあ、なんだ
俺は不満なところはいくつもあるけど、嫌いだというところはないな
うつつとメディアや黒い素猫に対する如月の考えや絶望しないかおす先生とか好きなところもあるし…
ここがこうだったらよかったのにとか、どうしてこうなったんだとか語るなら楽しめるけど
単に嫌いだということを語るのは不毛だと思ってる
そうそう、編沢さんが言ってたように無価値な物なんてない、二部だってアニメ版メリーだって少なくとも評価してる人もいるし自分が嫌いだからってそれを好きな人間を逆張り扱いするのは心が狭いと思う
もし私が編沢さんの立場なら
（ボツになった作品世界が抹消されとるって、当たり前やろ。ほんなこと言うてもどないすりゃええねん……）
としか思わないでしょうね
すでに何度も言われているように、対立軸そのものが下らなすぎて、主人公サイドが正しいという構図になっても、何の納得感も無い
先ほど読み終わった
うつつの正体がわかったのは良かったけど、一番気になってたサンストーンの正体はわからず仕舞いだしリコリスヒナゲシがなんであんな歪な関係になったかやその後も投げっぱだしダチュラも救われないし黒幕もわからず仕舞いだしドSは出ないしで8割消化不良だったし確かに打ち切りなのかなと思った
4月にアンケ取って7月に最終章ってのはさすがに反映されないだろうし多少の縮小はあったんじゃないかと思ってる
直近の書き込みを見ている限り、大半の意見は肯定否定含めて感想の範疇に留まっていると思うし、アンチとかを憂慮する必要はないと思うの。
何て言うかお互いに大人になってシナリオの感想を言うだけで良いと思うんだ、その上で否定派も肯定派も自分と気が合うと思った人にだけレスしてそれ以外はスルーすれば同じ空間で住み分け出来るし
自治にしろアンチにしろ気に入らない書き込みに噛み付いたり人の意見を切手捨てたりするのは無作法と言うものなので
そもそも否定派は愚痴スレという住処用意したんだからそっちで言えばいいだけなんだよね
住み分けがどうの言うんならね
>>722
良いところ（うつつの成長、メディアと彼女の絡め方）も
悪いところ（かおす先生が来るまでやられ損のクリエイト）もあるので5点。
ただし、今後のリアリストの扱い次第では０点にもなり得る。
これだけ否定意見が集まってるし愚痴スレなんて必要ないだろ
肯定派の方が少ないんだからお前らが出てけよ
>>722
メディアで3点
スロスタとゆるキャンを巻き込まずに打ち切ったことを評価して＋1点で総合4点
結局アンチの目的って肯定派を追い出す事、これに尽きる訳ですねわかります
そうじゃなきゃ釜ってちゃん
流れが速い
>>688
そこはまさに神殿側とリアリスト（＋一般人うつつ）の認識齟齬を描いていると思ったんだが
聖典は直接的な軌跡を起こすものじゃなく
仲間の尊さや協力の大切さを説いてそれを実現する活力を与えるものだと思う
なのでリアリストが文字通りの意味で使う「聖典で腹は膨れない」は言い掛かりなんだけど
困窮していた彼らに誰も手を差し伸べなかったのは、すなわち布教が足りてないということで
やはり神殿やスクライブとしては返す言葉もない、って場面じゃないのかな
>>722
6点
良いところ
うつうの成長やメディアとの関係は良かった
伏線があって話の展開は気になった
リアリストの過去の背景が気になった
悪いとこ
敵が陰湿な上にクリエメイトが自力で抵抗できなかったから爽快感が無い
回収できてない伏線が多かった
リアリストの過去が最後まで詳しくは語られ無かった
尺は十分にあったはずなのにリアリスト達の過去とか心情とかが深掘りされなかったのがなぁ…。それじゃあ感情移入のしようもなく単なる敵としか見れない。匂わせるようなセリフは結構あったけどやっぱりちゃんと掘り下げて一人のキャラクターとしてしっかり描いてほしかった。実際そうしていたらもっと人気が出ていた子達だっていたはずなのに、本当にもったいない。
エニシダとか好きだったんだけどなぁ…
あとラストのハイプリス戦の今までのクリエメイトが力を貸してくれるところは好き。倍速にしてるとメッセージ読みにくくて最初のは気づかなかったけども、コーヒーの匂いで何か気付いてまぞくの所でちょうど倒せたのでめっちゃテンション上がったよ。
ただ今までの展開がもっとしっかりしてたらより盛り上がれたんだろうな…と思うと悲しくなる。
>>722
きらファンが好きなので中間の5点スタートの加点減点方式で
いい所(+7点)
フルボイス
BGM
世界観の掘り下げ(スクライブ)
うつつの成長
メディア
敵のデザイン
限定キャラのデザイン
気になる所(-8点)
全体的なきららキャラの扱い
ココアの悲鳴
世界観の掘り下げ(スクライブ以外)
リアリストの言動、行動
リアリストの扱い(過去の背景や最後の扱い)
オリキャラのみ章
謎の黒幕がいたって言う1章と同じオチ
捕まったスクライブがどうなったか放置、メディアがハイプリスの事を忘れてて思い出した理由の放置、サンストーンなど色々未消化に終わってる
って感じで4点かなぁ
未消化部分は後々消化されるかもしれないけど少なくとも2部の間で答えを示すべきと思ったのが個人的に多かったので
ココアのだけは個人的に別格だったので別枠ですまぬ
>>733
>>737
はやく君の感想教えてよ
前回そう言ったらスルーしたけど今回こそはちゃんと教えてね
>>741
あれ盛り上げ方がちょっともったいなかったな
負けイベ戦→勝ち確戦でゲーム的なラスボス戦が存在しないから消化不良というか拍子抜けというか
>>744
そもそも使い古されてなるほどこのパターンね、ってなっちゃうから意外と使い方が難しいんだよね
>>744
最初の負けイベの後にあの一連の流れがあってからのきらら覚醒とかでも良かったもしれない。パスで繋いだ絆が奇跡を起こしてる的な展開なのでその方がきらら覚醒にも説得力ある気もしなくもない。
そもそも２部自体が最初からひたすら問題提起だけして
単体で何も解決しないでとにかく風呂敷広げて次への繋ぎに終止する構成みたいな感じだから
単体で評価できる話の構造でない時点で
これの批評自体現時点の人類に可能なのかなとは思う
未回収の伏線とか以前に
そこそもまだ何も終わっていない点には注目したい
>>748
2部と言うよりは1.5部って扱いでもいいかもしれない
批評は世に出てる訳なので全然ウェルカムかと
>>750
エヴァQって公開当時はなんだこれって思ったけどシンエヴァ見てから見直すとあぁこういうことだったのかってなったかんじ？
まぁあっちは本来急と完結編で同時公開だったのがああなっちゃったんだけど
>>748
2部としてはいったん完結という扱いで世に出したんだし
現時点での批評はありなんじゃないの
3部以降の展開で評価が変わってくるなら
その時に改めることは別におかしいことでも恥ずかしいことでもない
大逆転裁判も1の時点では伏線を全然回収してなくて評価が低かったけど2で綺麗にまとめていっきに高評価になったからきらファン2部も3部でそんなふうに化けて欲しい
>>753
まぁ2部も終わり方が1部と同じ引っ張り方したのはさすがに少しがっかりしたけどね
1部完結時
ソラを昏睡させた謎の人物がいる事が判明。一連の騒動は解決
2部完結
ハイプリスを裏で操った謎の人物がいる事が判明。一連の騒動は一応解決(サンストーンは行方不明)
1部完結時と変わったのってメディア、うつつが仲間入りしたとのスクライブギルドが襲撃受けた位じゃなかろうか
>>740
リアリストが捕まったクリエメイトと会話を重ねて「あれ？本物のクリエメイトって思ってたのとちょっと違うな？」という「クリエメイトへの好感と改心への伏線」が仕込まれてたら大分違ったと思う
それがあれば、その場では改心しなくても、後々改心した場合にあまり不自然にはならないし
でも実際には捕まったクリエメイトが救出され帰還するまでほぼ対立したままだったから、最後まで対立したまま終わってしまった
>>755
残りの参戦予定作品数からして本来なら8章こみが回が折り返し地点だったんじゃないかな
本来は後半にフード男や混沌さんと戦う予定だったのかも
だから結局第1部と同じ引っ張り方になってしまった
…ところで何の疑いもなくフード男と書いたけど、もしかしてフード女なんだろうか
混沌さんもニャルラトホテプじゃなくニャル子さんなんだろうか
きららだし
きらら、サンストーン（雲母と日長石？）
うつつ（現と書く）、リアリスト（現実主義者？）
名前に意味があるのだろうか
>>703
更に言えば、この前の総力戦から今回のボスラッシュまで
ダチュラみたいなケースを除いてこちら側に中指を立てたり
「ハイプリス＞それ以外の全て」な態度を示しちゃったからなあ。
プレイアブル化せずとも今後の心境変化が見られたところで
よほど上手く描写出来なければ面従腹背にしか思えないし、
「今更虫が良すぎるわ」になるだけ。
メディア「スクライブの仲間ですか？印刷機が出来たので全員カ クビになりました」
完全に独立した限定ガチャでしか登場しない
限定含め全キャラからランダムみたいなのでも対象にならない
イベントには全く出ないし仲良し度エピで絡むのは身内だけ
一切改心させないならこれでいけるか
>>763
メディア「うつつさんはクリエメイトなので神殿から生活費が出るんですよ♪」
>>759
リアリスト→リアトリス（花の名前のアナグラム、花言葉は向上心、燃える思い）というのを、
リアトリスが英語名でBlazing star、直訳で眩い星で意図的に付けた予感がしたので、何か関連あるか予想してた
あと細かなことを言うと生活費が出るのではなく支払い義務が無いということだったような（おちフル参戦イベだと）
普通のクリエメイトは支払わないのは心苦しいから稼ごうとするわけだが（フルーツタルトもそうだし）万年さんは無料生活満喫してそうだなぁw
うつつも多分万年さんコース
1部黒幕と2部黒幕は同一人物なのだろうか？
同じ組織の別人？
それとも全く関係ない人？
きららが新衣装になって杖を捨てて素手でサンストーンの剣と渡り合ってるように見えた
さすがきららさんだと思ってしまった
シリアスなシーンなのにきららさんが肉弾戦でサンストーンとやり合ってるの笑うなというのが無理…w
メディア「ユミーネ様原案の秋月くん×店長本が完売しないと今月ご飯なしですよ！」
メディうつはそれなりにウケ良いみたいだからそのうち季節イベにも来るだろうね
運営としてはオリキャラは売れるなら売りたいだろうし
個人的には、水着もいいが、来年バレンタインメディアにホワイトデーうつつをよろしく
まさかのソラアルシーヴの先輩！？
ありそうだけどなかなかハードなストーリーになってしまいそう…
でもアルシーヴ様的には悪役ではなく正義としての結構かっこいい見せ場になりそうでちょっと観たいかも…
フェンネルもイベントだとただのアルシーヴマニアになってたけど第二部序盤でお堅い？感じが久々に見れたのはよかったな
ハイプリスは元から極端から極端に走る素質があったから染めやすかったんだろうな黒幕…って事はよくわかった最終章。
色々あって心が弱ってるところにつけ込んで聖典を無くせば理不尽な死を避けられる用になるとか完全にカルト宗教の手口なんよな…。
神殿の引き継ぎが満足に出来てないってアルさんちょっと前にぼやいてたし、ハイさん同様何かやらかして飛ばされた人かな
8章読んでる時点でこれはきらら達がピンチになって七賢者&アルシーヴが助けに来て「ここは私達が食い止める！」展開になるんだろうなと期待してたらそのままフェードアウトするとは思わなんだ
アルシーヴ先生って2部は連絡係ぐらいしか役に立たなかった印象だけどなんか活躍したっけ？
>>790
神殿としてうつつを受け入れてうつつの成長に一役買った
あとは、まあ、うん
真の黒幕がニャル子さんだとすると眷属は持たないで自ら暗躍するからフードの人がニャル子さんの化身の可能性もあるな
あくまでクトゥルフ神話準拠での話だが
>>759
うつつは苗字の方も住良木＝皇（すめらぎ）とすることができる
ウツカイ召喚できるし、うつつ＝ウツカイと置く事でウツカイの親玉みたいな構想だったのかもしれん（打ち切りでおじゃんになったくさいが）
問題はうつつを現と置き、＝リアリストと結んだ場合、リアリストの親玉とも読むことができる。もし打ち切りになっていなかったらリアリストは今後の展開では全く違う存在として描かれてたのかもしれん（本当は洗脳か記憶を弄られたうつつの世界の登場人物だとか、世界に蔓延る諸問題の具現化的な存在だとか）
打ち切り漫画のことがテーマになってるっぽいからそもそも本編が打ち切りみたいになってるのが仕込みなのでは？と疑ってしまう。
うつつの世界はそもそも連載や読切にすらなってないボツ漫画的な存在で打ち切りとは別なんじゃない？
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