きららファンタジア、メインストーリー第2部を語るスレ#4
最終章がまもなく公開されるメインストーリー第２部について語り合うスレです。議論が白熱しやすい話題ですがどんな時も言葉遣いに気を付けて語り合っていきましょう。
前スレ
https://kirarabbs.com/index.cgi?read=3590&ukey=0
アンチスレ(2部の愚痴で盛り上がりたい時はこちらで)
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60787/1649641476/l50
ヒナゲシちゃん、聖典に詳しいというかごちうさにだけ詳しかったから、他のリアリストにも専門に詳しい聖典とかがあったのかもしれない
姫子「先生、さよなら」
いちご「こういうのも悪くないんじゃない？」
オカルト研「このパワーストーンは…」
エニシダ「…誰ですの？」
二部はやっぱり追い詰めるも倒し切れずに撤退されて終わる感じとかかな？
そして三部でリアリスト過去編＋決着編みたいな感じで…四部…
四部行けるんかな？
ラスト発表前に皆はこうだったよねと残されたくはなく、2部支持している派の1人として、2部ラスト前に諸々1人語り。
個人的にはメインシナリオとイベントシナリオを並行してやっている以上、メインシナリオはシリアスでエトワリアの深掘りの方向性で良かったと思う。
一方で2部opのような光景を、こうのす先生のコミカライズくらい掘り込んだ解像度で見たかったと言う思いもあるけれど。
リアリストについては色々言われてるけど、こちらではきらら＝各自の趣味ではあるけど、エトワリアではインフラ（この辺りどうとでも取れる描写だが...）的要素が強いのは考慮すべきかなと、構成員がどれくらいいるのかという疑問はあるが。
（正直このテーマを尺が用意されても扱い切れたのかって不安はだいぶ大きい）
とはいえ、2部発表で嬉しかったのは、1部で放り投げた部分の回収という部分もあるので、これで3部持ち越しならその点は苦言はある。尺的にハイプリスとサンストーン以外の幹部組の解決は、後日に回されそうだが、少なくとも主要人物とエトワリアの根幹問題の決着はちゃんとやって欲しい。
残り数日間、振り返って最後の決着に臨みたい思い
長文失礼しました。
（痛めつける云々という意見がちょくちょく出てるけど、正直クリエメイトを守るはずの神殿による季節系イベントの一部の方が相当不味いと思うのは自分だけ？
ヒナ祭り中心に、クリエメイトへの向き合い方はそれで良いのか...やむを得ない理由や、ちゃんと本人に許可とって一緒に解決したり楽しむイベントなら良いけど、ノリで危ない目に合わせてるものもあるよね...）
ココアちゃんは預かったんよ
返して欲しければ美食の街まで来るんよ
スイセン
リゼ「だとさ」
チノ「またですか。懲りないですね。仕方ないから助けに行きますか」
みたいなクッパがピーチ姫さらう的な展開繰り返せばいいよ
>>207
ギャグシーンで爆発してんのと実際に衰弱させようとしてんのとでは違うに決まってるだろ……
>>207
＞クリエメイトを守るはずの神殿
そんな設定はない
オーダーは禁忌とされている技術であり、コールを使える召喚士は伝説上の存在でしかないのだから
神殿のシステムはそもそもクリエメイトの存在を前提としていない
伝説になるぐらい古い時代に召喚士がいたけど誰召喚してたんだろ？
光源氏とか？
かぐや姫じゃろ
まぁ時間軸が違うとかで数百年前にもひだまりスケッチが読まれてた設定があってもいいんじゃね
>>207
どっちも好きな側としては神殿側もオーダーをしたって言う不祥事？に関しても言及してくれないとストーリー的にはフェアじゃないなと思いました
>>207
意味不明
長々と書いてくれたところスマンが、筋の通った文がひとつと無い
>>213
そもそもコールすら本人の同意なしに呼び出してるしどうなん？ってなるよね
いきなり呼び出されて魔物と戦闘させられる
>>215
まあ、ほらコールはあくまでも霊体ってか模造品みたいなものだから
本人は夢を見ている状態ってのもちょっと怖さ感じるけど
最初はコールはドラえもんやパーマンのコ ピーロボットみたいな感じで思ってたけどクレヨンしんちゃんのロボとーちゃんに近い気がする
ロボとーちゃんは本人ではないけど本人の記憶はちゃんと持って自分が野原ひろしって疑ってなかったし
星3ですら特殊なスキルが付与されているわけだし全く本人と同一ってことはないと思う
異世界に召喚されて「あなたの容姿、記憶は◯◯さんそのものですが本人ではありません。◯◯さんは元の世界に存在します。それはそれとして一緒に戦ってください。こっちでの生活は保証しますしいつでも帰る事もできますよ」なんて言われても色々疑問持ちそうだけどそんな事やってもこのゲーム成り立たないからなぁ
「元の世界は影響ないみたいだしこっちはこっちで楽しもう！」ってみんな鋼メンタル持ってる位に思ってる
オーダーと差別化するなら「本人ではない」と「いつでも帰る事ができる」は必須だし
>220
あれプレイしてたら設定に似通ってるところがあるって思うよね
あっちは召喚された人は基本的に迫害されてたっぽいから、それに比べたらいいんだろうけど
リアリストたちも操られてただけ、ってのは萎える
「真の黒幕は別にいた」って展開はよくあるけど、終わり方が決まってない連載作品ならともかく、
終わりまでの構成が決まってるなら、役者は全部見せといた方が盛り上がる
リアリストは操られていただけになるかはともかく
真の黒幕は別にいたにはなりそうね
仮に黒幕がいてもいいんだが、最低限ハイプリスだけは黒幕に操られたではなく、黒幕が自分を利用してるのを承知でなお自分の意思でやってたにしてほしいところ
ま、後は実際に見てからだな
終わってから始まる物語…
うつつが聖典世界創造能力持ちで最後に新たな聖典世界を構築し、リアリストたちがその世界の登場人物として生まれ変わり新たな物語を始める
と妄想しておこう
露出が少ないと秘書のレギュレーションに…って
神殿はやはりエロリスト集団だったのか
ソードマスターヤマト的展開でいいからさっさと畳んで、将来に禍根を残さないで欲しい
第三部は、まともな企画とライターを起用すること。良いシナリオを書くのは当然だが、魅力的な新システムを導入してゲームとしてのクオリティを上げること。
そして、第二部の登場作品も第三部に登場していい
ついに今日で最終章か
正直「実は真の黒幕がいた！」ってオチは第1部でやっちゃってるから同じ展開されてもガッカリだしリアリストの好感度が上がる訳でもないと思うけどどうなるやら
以後もリアリストが登場するなら、彼女らは改心せずに、第三部以降も小悪党として暗躍する方が、小物感が増えるし制裁の機会も増えてプレイヤーには気味が良いだろう。
が、いかんせん扱いづらい。悪事自体を美徳と考えているような純粋悪ではないし、頭の切れるキャラもいないし、道化役に徹したキャラもいない。陰キャが腹いせで暴れてるだけで、全く魅力的にはならない。
ハイプリスという支えがいなくなって、盗みや騙しをしなから刹那的な生活をしているヒナゲシ&リコリス。
そんなところに、より巨大な悪が登場したので、そいつの手下になる。表向きはへーこらしてるけど、新しいボスを出し抜いて自分たちが利益を独り占めしようと画策する。
まあしかし、きららさん&神殿の活躍で、その目論見も水の泡。再び里はずれの闇でせこせこと図太く生きていくのであった。
>>234
2部は2部として完結するべきというのは同意だが、後は無理じゃないかなあ
特にゲーム面での新システム
きらファンはそんなに余裕は無いと思う
まあリアリストは別の国なり世界なりに隔離してお役御免が一番丸く収まると思う
鎖国しててエトワリアと交流を持たないジャボンとかいう設定も出来たんだしどこでも好きなところに消えてくれれば良い
金輪際出て来なければ尚よし
小悪党ならぐーぐーぎゃーぎゃー言う連中で足りてるしリアリストは一章であまり分からなかったオーダーとか世界観に触れる役割としてそんな簡単に消える役回りは嫌だなぁ、せっかく作家がデザインしたんだし
スズランとか、ライアーゲーム（ドラマ）のフクナガみたいな、守銭奴の三枚目キャラとしてデザインすればもっと面白かっただろうに
まともな企画でまともなシナリオだったと個人的には思うよ
きららが国教となってる国の中で肯定側とテロリストという扱ってるテーマが重すぎるので、ちゃんと尺の考慮が出来てたからという意味では、企画の面で気になる物は確かにあるけれど
次の展開が気になるという意味ではアプリ版1部よりも個人的には良かった、まぁ、これもまとめられるか次第だけど...
まぞくもGAもごちうさも、別に「絆」の漫画じゃねーからな
わけのわからん争点で争って、正義サイドの勝利で解決しても、作品のファンには何の納得感もない
タチの悪いマッチポンプ
>>244
それ言ったらそもそも極一部の作品を除けばRPG要素からして無いよw
関係有る無しではなく話運びの問題
>>244
俺はGAファンだが第3章に満足してるんでファン全体が納得してないみたいに主語を大きくするのはやめてくれ
正直きららキャラ虐めで信頼も評判も地に落ちてるし多少挽回することはあってもこれ以上落ちることはないしな
>>250
あなたがそう思うんならそうなんでしょう、あなたの中ではね(笑)
ところで2部の主目的が「きらランプ一行が住良木うつつを元の世界に送り返すための旅」だったことを覚えてる人はどれくらいいるだろうか
>>253
アンチの意見を一般論扱いは草
声大きい奴が「俺たちがこう思ってるからはい一般論」とかやりたいなら愚痴スレでやってね
シナリオが不快すぎるのと、きららさんが水戸黄門ごっこしてるだけのマンネリで全然覚えていない
>>259
自分も夜勤だから明日までかかるかな
基本的にボイスは全て聞く派だけど今回はとりあえずボイス消してシナリオ読むか
第二部がどうしようもない駄作なのは事実なのだから
わざわざその話題をしているスレを覗いておきながら
批判的な意見は見たくないというのは
ただのわがままだと思うよ
某所の板でも個人の意見として言えばいいのに
なんで全体の意見として捉えられるのかな
放置すると世論がこうだったと決めつけられるし
2部の劇中内で異端狩りと聖典狩りを見てるような皮肉
>>254
>作品のファンには何の納得感もない
ってところだよ
>>260
アンチ意見だろうと肯定意見だろうと作品の感想なんて「俺はこう思う」だけで、一般論なんてありえんでしょうよ
>>263
ひょっとしてユーザー間でそういう議論を交わさせることによって、二部と同じ状況をリアルで作り出すある種の芸術を表現したいのか、あるいは単純に議論を白熱させてきらファンを活性化させようとしてるのかなって思ったことある
運営の人らそこまで考えてなさそう。打ち切られたし
>>264
>>作品のファンには何の納得感もない
>ってところだよ
？
「ファン全体が納得していない」とは全く意味が違うよ
>作品の感想なんて「俺はこう思う」だけで、一般論なんてありえんでしょうよ
>>244のどこに「作品の感想」が書いてあるんだ？
>>244は「そもそも絆の尊さを説いてない作品を挙げて、絆が本物か偽物か争うのが無意味」と言っているのに対して、
>>247等は「自分が第二部に満足したかどうか」という全く別の話をしている
日本語が読めないとこういうことが起きる
うつつが観測されない世界の人物説が肯定されたのはいいけど、ハイプリスの本音、他キャラの本音もうちょっと聞きたかった
かおすが最終章に出てきて活躍ができたのは概ね満足できた
ハイプリスが普通に捕まってサンストーンが行方不明は予想してなかったな
ハイプリスを誘惑したのは第一部の黒幕？
真実の手の話は解決したけど第3部に普通に続くかんじだね
これからうつつとメディアもイベントシナリオに出るのかな
終章のハイプリス&サンストーンは負けて進行で最後のハイプリスは勝ち確定？
最初のは速攻でハイプリス倒せば勝てるけど…
終わらせてきた
やっぱり一部の襲撃犯はハイプリスとリアリスト達じゃなかったか…ハイプリスを利用した奴で間違いなさそうだ
サンストーンが行方不明なのきららに一番関わってるのと諸悪の根源とは繋がりがあるからだろうな…
あなたたちの境遇には同情するけどそれはそれって感じでリアリスト改心とかもなかったな
しかしアルシーヴ様最後の方も顔見せず誘拐されてそのままフェードアウトは可哀想に感じたｗ
やっぱりイベントより長いしここもまだあんまり人いないね
あのー、ゆるキャン△は？
OPにいたのにハブったんですか？
ハブられた方が正解？
それはそう
>>274
スタミナがどうしても足りぬのだ…急ぎでもないのに時計使うのも少し抵抗あるし
>>278
どっちかというと1部と2部の黒幕の諸悪の根源がハイプリスを監視させていたサンストーンを回収、暗躍から機は熟したと本格的に動き出す感じになりそう
真実の手たちは第三部が始まったら
・割と早い目にきらら側に力を貸す
・新たな敵対勢力と組み再び敵対する
・行方くらました先で何かに巻き込まれる
こんな感じ？
なんかスルッと終わった…何というか、別ゲームのネタで悪いけど
話の途中だがウツカイだ、居る?芸術の都終わった後はやる気起きなくてストーリーというかきらファンやってなくて、闇桃が実装された頃にスキップしながら走り抜けてたから、これまでのストーリー把握してないけど
ところで、ヒナゲシの実装はいつになりますかね?
月島さんみたいにナチュラルに出てきて力貸すパターンとか？
>>279
あーなるほどスタミナもあるか
>>275
本当は最終章のかおす先生と編集者さんの役割に居たのかも?
私はうつつに何かアドバイスする役割のキャラかなって終えるまで思ってたし
別にこの役目そのままこの二人でよくね?ってなって変わったとか…
>>275
確かにこのタイミングでのゆるキャン△参戦は、劇場版公開のタイミングもあって多少は"ブースト"はかかるかもしれない。でも第二部の"内容"と"展開"だと却って逆効果になりりかねない。というか、むしろ逆効果にしか。映画を見てる人やゆるキャン△のアニメを見てる人すべてが、必ずしもきらファンをプレイし続けてるわけではないから。
(映画の内容で、一部の人たちがすでに(ある種の)"大ダメージ"を受けてるのはまた別として)
ゆるキャン以外にもブレンドSとキルミーがいたし最初の告知にいたのはブレンドSじゃなかった？
シナリオに関してどうこうは言わないけど、敵編成ひどすぎない？
しょっぱなで中ボスが出て、最後だし難易度高くなるのかと思ったら
HP7000弱のウツカイとその他ばかりがいつまで続くのかってくらい何度も何度も出まくるなんて
これまで中ボス格が中盤でも何度か出てなかった？
好感度高めなメディうつと無かったことに出来ない設定のサンストーンだけ残して
あとは全部片付けて仕切り直しって感じだねこれ
さあ始めるかと最初舐めプしていったら初戦で全滅したわ
いきなり強いの出してくるなよｗ
とりあえずハッピーエンドって感じなのね
5、6章がトラウマになってやってなかったけど頑張って進めてみる
>>290
さーてウツカイちゃん倒しちゃうぞー！つていきなりお前かい！ってなったわ
シナリオ的には二部の中ではかなりいい方だったと思う
かおす先生がカギになったし痛々しかったとはいえ普段もある程度似たような状況で耐えてたりしたから不自然に痛めつけられてる感も薄かった
戦闘イベントのバランスは今回は辛口だったかも
終章のあのバトル、途中まで負けイベと思ったくらいにヤバかったし
まあ初回で金冠は取れたけど
>>293
ラスボス？戦ってあれ負ける場合もあるのかな？
必死こいて金冠取ったけど流れ的にはFF10のエボンジュ戦みたいだったし
1部の時みたいに外伝があるなら
その時にでもリアリスト達の詳しいその後を教えて欲しい
こりゃ第三部フラグだな。ハイプリスを唆した黒幕が第三部のボスして動き出すパターンかな？そんでサンストーンが黒幕の指示の元で散り散りになった真実の手を再結集させると共に新たなに勧誘した幹部を加えてエトワリアの破壊動き出すかもね。
ハイプリスとソラの繋がりを切ったのもサンストーンだとしたら真の黒幕はこの女狐じゃなかろうか……
両親病死で攻撃的になったってのは元ネッ友を思い出して何とも言えない気分になる
リアリストのその後及び第三部での動きを想像するとなると
ハイプリス・・・・神殿が行う裁判に掛けられ懲役刑の有罪、「罪償い」としてきらら一行の行動に協力させられる
ヒナゲシ・リコリス・・・自分達の間違いに漸く気付かされ、シュガー・ソルトの監視の元で社会復帰に向けての措置を取らされる
スズラン・スイセン・・・報酬さえ提示すれば何でもする傭兵気質故に神殿から提示された報酬に釣られてハイプリスとの決別を宣言神殿側に寝返る
ロベリア・ダチュラ・・・・ハイプリスへの忠誠心が高い故に投降を拒否、脱獄に動いたサンストーンによって脱獄再びきらら一行と敵対する事に
エニシダ・・・歌を披露する場所と機会があれば良いためあっさりと投降
真実の手たちの境遇について外伝欲しいな
あと前章で悪夢に入ったのに触れなかったカルダモンの過去が気になるので、そちらも3部か外伝に期待
>>295
真実の手の掘り下げは外伝なり今後実装される際のミニイベントで明らかになるだろうし、外伝ではハイプリスの甘言に騙された事に気付かされるのとクリエメイト達や街の子供達の姿を見て聖典に対する考え方への変化や自分と同じ悲劇に遭わない為に自身がやるべき事（スイセンの場合「飢えに苦しむ人を増やさない為にはどうしたら良いのか？」）考えさせる機会を神殿が与える展開になるのではないかな？