更新中のメインストーリーの第2部についてみんなで語り合いましょう

前スレ
きららファンタジア、メインストーリ第2部を語るスレ
https://kirarabbs.com/index.cgi?read=2679#shita

今更第2部のメインストーリー読んだけどめっちゃ面白いな
ムービーも改めて見返したがけいおん！の新規カードが出るかもと考えるとワクワク止まらん

1部の敵は好物が砂糖菓子だったり生姜みたいにパンチ効いた性格だったりと名前がある程度本人の人物像とリンクしてたけどリアリストはそれ以上にわかりやすく花を髪飾りにしてるね。
あの花食べれるんだろうか。彼岸花は毒があるけど、雛罌粟と水仙はどうだっけか。

調べてきた。
全部毒あるわ。

トリカブト出てきそう

けいおんはやっとりっちゃんかムギちゃんの星５来るかな。
こみがはフーラ先輩かなぁ。
絶望かおす先生を助けるキーパーソンに編沢さんが登場したら涙ちょちょぎれる話になりそうだけど限定星５しかないやべー女がまた誕生してしまう

毒花ならスズラン出そう

って思ったけどキャラ名では一般的だから無いか

毒花かー
アサガオとかサフランとかかな思い付くのは
ミズバショウなんかも有毒だけどキャラ名にはならなそう

ようやく読み終わったけど面白かったなぁ
てかGA未読だけどナミコさんがめっちゃ好きなタイプのキャラでGA読みたくなったわ
ちゃんとキャラの魅力が伝わるシナリオにもなってたと思う

まぞくは特殊だし２章はオリ回だった分、今回でようやく今後も安心して読めそうって思えて良かった
とりあえず同じ芸術系のこみが回は大丈夫そうだし
けいおんは…リアライフ唯が未知すぎてちょっとわかんね…

必ず主人公が闇落ちしなくていいし
毎回闇落ちストーリーじゃなくてもいいと思うけどね

あずにゃんにして唯達が卒業していくことへの不安とかを増幅させるとか

ハイプリスの腕輪にドーピング効果もあるか
リコリス本人がスーパーアーマー持ちなのか

https://kirarabbs.com/upl/1625501738-1.png

https://kirarabbs.com/upl/1625501738-2.png

ヒナギクちゃんって小柄でロリッ子だけど身体つきは結構トランジスターグラマーだよね

ヒナゲシちゃんだよ…

罰としてハイプリス様にお仕置きされてきます…

>>14
あれ胸当ての厚みなのか、それとも中に収まる程度には持っているのかまだ未知数なとこあるんですよね

>>12
唯達が卒業していくことへの不安は、絆があるからこその不安なので
絆を断ち切ってしまったら不安も感じなくなる気がする

関係性とそれにまつわる記憶が無くなるだけで、都合よく記憶を変えられるわけでも、まして現実改変できるわけでもないからねリアライフ。
シャミ子は桃達との絆を切られた上で『魔法少女打倒を目指している』という記憶は残っているからああいう風になっただけなので

まじで唯やココアが絆を切られて「あなたは一人ぼっちなのよ！」されても、
「そっかー…じゃあ友達百人作るね！」ってなりそうで

>>16
やはり早急にプレイアブル化して水着にする必要がありますね…

もちろんこれは真実の手についてより詳しく知りたいという知的好奇心のためですよ

>>4
彼岸花、無毒化されて団子にされて喰われてる印象が…

>>19
是非ともそうなって欲しいですが、リコリスさんからお怒りのナイフが飛んできそうです(ｶﾞｸﾌﾞﾙ)

>>21
リコリスさんも水着になればいいんじゃないですかね？
デフォルトの衣装露出多めですし！

リアライフって、クリエメイト以外の人にも使えたなぁ…サンストーンさんこっちです
来るかな

あの二人にも絆があるんだよね…その内切られそう
もしくは、無理矢理…そんな事はないか

>>22
それ逆に露出減るじゃないですかやだー(歓喜)

>>23
聖典と絆を否定する為に結成されたリアリストにも新たな絆が生まれていると言う皮肉に果たして彼女達は気付いているでしょうか……

ヒナゲシ、卑屈なだけで実は普通に有能なのでは？

>>25
2章では敵地で敵ギルドをほぼ拉致
3章ではうつつの能力勘付いたし
1章と3章では皮肉にも聖典読み込んでて使える手札は使ってる
普通に有能だとは思う、むしろ姉が...

最後の方は逆転しそう

本当はお姉様が私がいないとダメなんでしょ？って感じで

ヒナゲシちゃん覚醒してラスボス化も面白そう

>>25
正直評価しづらいんだよね。
成果をあげてる時はそりゃおめーリアライフとウツカイあったら楽勝だろってことしかしてないし、
失敗してる時はきららさんチーム強すぎ！こんなん無理に決まってる！って感じだし。

ホウレンソウのなってなさとか、連携まるでダメな所とかはリアリスト全体に言えることだしなぁ。
リコリスが輪をかけてダメなのはそう

前スレにも書いたけどリアリストの行動理念がガンダムのボスっぽい
フロスト兄弟とかクルーゼとか

>>29
敵　

きらら　物理最強　ついでに召喚魔法使える
ソラ　　なんかよくわからんが世界トップクラスの化け物

アル　　上と比べると見劣りするが強い
ジン　　若干下な気もするが同格

ライネ　伝説
ハッカ　敵が寝ればワンサイドゲーム(例外あり)
ランプ　万が一の女神復活可能要員(フラグ)。

その他クリエメイト達。


思う、案内役(ランプ)、クレアときららの３人と数人の戦闘系クリエメイト持っていけばほぼ誰が相手でも勝てるのでは？

序盤に戦った敵幹部で退場しなかった場合ライバルポジになるのは定番だからな
次章あたりでリコリスが死の間際にヒナゲシ逃がして、その後はヒナゲシ単体で何度も立ちはだかりつつなんやかんやで最後は共闘するよ

ヒナゲシちゃん本当は無能なんじゃなくてお姉様と離れたくないから無能を演じてる説

>>33
頼むから死んでくれ
あんたのような子は生まれてさえこないでくれ
あんたが存在しているとこの世の理が狂うのよ

>>31
でもソラ様も禁呪で死んじゃうし、きららさんも搦手には弱いしね
サンストーン辺りはそう簡単にはいかないんじゃ

>>28
突然語尾にポイズンとかつけて溜まった鬱憤をぶつけて下剋上とかしそう

そもそもリアリストの何がヤバいって個人の戦闘能力だけじゃないと思う。
町一つ掌握できる思考汚染、洗脳能力と、ゴキブリみたいにどこからともなくいくらでも湧いてくるウツカイのほうがヤバイ。
どちらも個人の能力では対応に限界があるし。

>>34
おいたわしや、姉上

>>37
その辺が1部の敵であった神殿組との違いだよね
連鎖的に被害を広げられる

うつつかきらら、どっちか欠けるだけで詰むという綱渡りチャレンジ状態ではあるんだ
毎回基地バレすることに疑問を抱いたのが今の所ヒナゲシしかいないけど、おそらく他メンバーには「まあヒナゲシなら失敗してもおかしくないだろ」と軽く見られてるのが原因じゃなかろうか
そしてヒナゲシには性格もあって発言力が無いので進言することも出来ないと
悪の組織にありがちな仲の悪さ故に墓穴を掘ってる状態なんだ

>>31
七賢者と比べると、真実の手にきららさんが苦戦している描写が全然無い
…という個人戦闘力の話はさておいても、
きららさんのパス関係とかうつつの指令傍受とかそれぞれ優秀な能力がある。でも本当にすごいのはそれらが全部活躍できるチーム環境なんだよね。
そういう技とか能力に限らずきららさんチームはオーダーされたクリエメイトに至るまで全員で意見を出して状況に対応している。結果リリスさんやキョージュなどが得意技で活躍したりもするし、気の弱いうつつの見識もしっかり拾って解決に役立てている。

ここら辺実はがっつりリアリストと対極に描かれていて、
ヒナゲシ一人で作戦遂行している時はまだマシなくらいで、サンストーンとスイセンが助けに来たと思いきやヒナゲシ一人に引き続き作戦遂行させるわ、リコリスとヒナゲシ二人で戦うかと思いきやリコリスが独断で指揮して何も言わせないわで、頭数が増えた意味が全くない。
人数がそのまま力になってるきららさん側に勝てるわけがないのである

>>41
あと対リアリストにおいてめちゃくちゃ刺さってるのが実はランプ。
リアライフは関係性を断ち切ってその記憶をも消してしまうわけだけど、聖典を熟読してるランプはその関係性を全部覚えている。
オーダーされたクリエメイトに軽く聞き込みするだけで誰にリアライフが掛けられたかランプには一発でわかるのである。

ランプが居なかった場合、第１章のきららさん一行の行動指針は『オーダーされた桃達を助けるためにウツカイの親玉である魔王シャドウミストレスを倒そう』になるはずである。
これがシャミ子と桃は本来味方という情報があることで、じゃあシャミ子を操ってる黒幕がいるねという真相まで一足飛びに繋がる。
(リリスさんがシャミ子を覚えていない、くらいならきららさんでも異変には気づくけど、きららさんにはエトワリアで出来た人間関係なのか元の世界の知人なのか分からないのでやはりランプ級の知識は必要)

切られたパスを繋ぎ直す条件も『記憶がなくなった状態で思い出を思い出す』という禅問答なのに、なんとランプは具体的な思い出のエピソードを知っている。
本来リアライフによって得られるはずの優位性が実はランプ一人によって八割くらい削られているのだ。
しかもきららさんがパスを直せることやうつつがリアリスト側の情報読めることはいずれバレそうだけど、ランプの知識によって不利になってることって最後までリアリスト気付かなそう。
ランプ、まじで伏兵。

それに気付いたリアリストによるランプ誘拐まで読めた

うつつちゃんペンとスケブ入手したけど、聖典とは違う別の物語の紡ぎ手として覚醒、もしくは本来の力を取り戻したりするんだろうか

>>44
うつつちゃんは未来のエトワリア、若しくはエトワリアとは別世界から来た女神or女神候補生とかかもね
聖典を記す力があるならリアリストが危険視するのも分かるし

リアリストが毒草の名前だとまとめで知って色々調べてたら…

https://kirarabbs.com/upl/1625795640-1.jpg

https://kirarabbs.com/upl/1625795640-2.jpg

>>46
第一部の最後に出てきた謎の人
見覚えのあるフードだとは思っていたがやはり…

皆さん、リアリストってどう思ってます?
というより、批判されてるのをどう思ってます?
いや、上手い事聞けてないんだろうけど
きらファンじゃない別ゲーム二つで
リアリストみたいな立ち位置で
片方は嫌われてるけどプレイヤーからいい感じにネタにされているキャラがいて
もう片方は本当に忌み嫌われているし、忌み嫌っている人を叩く人もいている状態
なので、リアリストはどう思われたのか気になったのです

深堀せん方が良い話ではあるけども、気になってしまうのが性なのでしょう。長く失礼しました
私の観測での話ですが

きらファンは優しい世界だからきっと最後は皆でごめんなさいして笑顔になれますよ(願望)

今のとこ同じようなことしか喋ってない印象で、シンプルに掘り下げが足りないと思う
とにかくキャラとしての要素がまだ足りなくて、見た目と声以外じゃネタにしようにも好きになろうにもその種が無い

ただ、個人的にはこれはまだ慌てるようなことじゃないと思ってる
二部は実質的に3章からがスタートだと思ってるから、うつつ含む二部キャラの掘り下げはここからやってけばいい
リアリスト全体にしろ真実の手それぞれにしろ、やたら聖典嫌ってることの「なんで？」が明かされればそれ次第で全然変わってくると思う
そのへんをライターが二部終盤まで出し惜しみしたら…まあうん…

ともかく今のところは悪役としての魅力はないけど、それも今後次第かなって感じ
長文失礼しました

>>48
少なくともリアリストは全く別の性質のキャラだと思う。
リアリストはエトワリアにおける聖典というシステムを否定している。
つまりプリキュアでいう所の悪の組織タイプ。

ネタバレになるので伏せるが、
あるリアリストのメンバーはこの世界で生きていく為に必要な事が出来ない、あるハンディキャップを抱えている。
一般人、特にこの文章を読む事が出来る人の知識では全く思いつかないハンディキャップを抱えているので、理解するのはちょっと難しいと思う。何度もシナリオを見返して分かりましたし。

うつつがウツカイの文字が読めると言うのがこの伏線の一つです。
喋れる人であっても、ある事が出来ないと聖典は読めませんからね。

>>49
今回の話的に真実の手が全面的に悪いって感じには奈良なさそう

>>50
全く同意見。
リアリスト側の行動に大義が証明されて、それぞれの今に至る納得できる経緯とかが説明されれば、自ずと魅力も出てくるはず。
それに対して2部主人公のうつつが何かしらの解決策を用意できればストーリー的には完璧なんだけど。

ふむふむ。リアリストに対する思い、ありがとうございました。一つだけ返答を
>>53
そう、大義名分はしっかりしないといけませんね…本当に。どうしてあんな事になったのやら

二の舞というのかは分からないけど、あんな風になるのは御免だね、どんなキャラでも

もう一度、回答ありがとうございました

あからさまに可能な限りわざとリアリストを印象悪く印象付けてる気がする。
恐らく意図的な演出なんだろうけど
じゃあ何のために？って肝心の予想がやりにくいように背景をあやふやにして
感情移入の余地を不自然でないレベルで潰してきてる感じ。
第一部では敵の人となりとかは比較的つかめる感覚だったのが
今回そうでもなくて不気味というか違和感が結構
親玉のハイプリスも一体何考えてるのか全然わからんし

七賢者と違ってイベントにも一切掘り下げ無いから
第二部終わったらうつつもろとも総退場させる予定なんじゃないかという彼女らの所業以上に不穏な予感が

せっかく魅力的なキャラばかりだし退場はやだなぁ…操られてたとかだったらまだ救いはあるけど

うつつ
が「現」で現実

リアリストが
「現実を重んじる人」

どう考えても「黒うつつ」がボスだよなー。

そういや、空亡って妖怪としての太陽の名前(正確に突き詰めると違うけど)
太陽も空亡も夜を終わらせる存在
妖怪が跋扈する非現実を終わらせる存在
で、何か色々握っていそうなのが "サン"ストーン
まさかねぇ?
うつつは鬱と現のWミーミングでいいんだろうか

>>57
スメラギって天皇って意味だしね。
4章のうつつちゃん絶望作戦は、彼女を「ウツカイの王」として覚醒させるための下準備だったり……。

今のうつつちゃんをマジで絶望のどん底に突き落とせる要素と言えば、一つしかないな。
やめてくれよ……。

ちなみに「住良木」は長野県にある町の名前らしい。
意味はそれしか出なかった。

うつつちゃんは長野県出身だった……？

R18の同人誌は汚染された聖典じゃと思う

突然のシリアス展開が論争を呼び、日々ファン同士の対立が続く第二部
私はその内容について、大胆な仮説を立てた。そう、
「きららファンタジア第二部　シン・エヴァンゲリオン説」である！！
根拠1 逃げ癖
うつつもシンジも、嫌なことからすぐ逃げる。
根拠2 成長物語
第二部もエヴァも、主人公である彼らの成長物語の側面を持つ。
根拠3
第二部OP「夢とうつつの物語」の歌詞に「夢とうつつ交わる世界一つになれなくても信じられるはずきっと」とある。そして、シンエヴァには「現実と虚構の相互作用と共存」というテーマがあるという解釈が多く見受けられる。
根拠4
どちらも主人公の成長する姿が視聴者へのメッセージになっていたりする。

以上！次の議題として「リアリストの正体　仮面ライダーディケイド説」
を考えているが、今回の説が好評だったら投稿するつもりなので恐らく一生お蔵入りになるだろう。

じゃあな！！

>>55
武器もわざときららファンタジアのルールに合わない物を持っているってのもポイント。

>>61
それだときらファン世界の人は綺麗な聖典しか読まれないけど、現実だと綺麗な聖典を愛しつつも汚染された方を好んで読む人もいるから、自分はちょっと違うと思ったな
その聖典を愛してるからこそ汚染された方を作りたくなる人も一部いるし
意見に噛みつくような感じになってごめん

>>55
リアリストの行動原理が「聖典は紛い物だし聖典を崇める人々はどうしようもなく愚か」だから
深読みするまでもなく聖典≒まんがタイムきららのファンであるプレイヤーを直球で殴りに来てるんだよね
意図的にヘイト稼いでるキャラ造形なのは分かるんだけども何のためにそんなキャラ用意したのかが現状見えてこない

>>65
このゲームのストーリーにプレイヤー自身を表すものは全く出てきませんよ。
メインストーリーの主人公はきららさんですし、
リアリストが攻撃しているのはあくまでもエトワリアの聖典というシステム並びに、エトワリアの住民とクリエメイト、そしてうつつです。

きららさんが闇落ち、マッチは倒れ、クリエメイトとうつつは捕縛、七賢者、アル、女神、は全パス切られて完全な廃人状態、ランプ(含む一般人は)は記憶喪失微廃人状態。という二部最終章を夢で見た。なぜかアニメだったがそこは気にしない。

>>67
大丈夫だ
イベントクエストで出てきたゲストキャラがまだたくさん残っている

アルシーヴ(女神サポ有)と一部参戦クリエメイトがオーダーの影響を分かったうえで発動させて逆転する展開みたい。

キノの本名候補に挙げられてる名前と二部敵のリコリス、ヒナゲシの名前が被ってておどろいた。伏線かな？

>>65
どんなものでも嫌いな人はいるし好きな人もいるっていうテーマじゃない？
問題は聖典によるクリエ摂取がエトワリアでは生きるために必須となっているところ。
つまり嫌いでも完全に絶つことはできず、またその関係上聖典を嫌いと公言ができないのでこういう手段になったのかも？

好きな物の中に嫌な物が混ざってるのは当たり前の事、問題は嫌な物の為に好きな物を我慢するか、好きな物の為に嫌な事を我慢出来るかの二択しかない訳で…

>>72
Byイノ

と付け加えるだけであら不思議。

>>73
あなたは我慢しなくていいから！

うつつが今回の遊園地に行ったらどうなったんだろう？

>>76
メディアちゃんの幻に惑わされて遊びほうけるが、そろそろスクライブの仕事戻らなくていいの？と聞いたところで違和感発生かな。
そして事件解決後、本人にとって都合の良い幻を見せられていたという構造を知って「メディアとリア充みたいに遊園地で遊ぶのが私の望みとかそんなはずはあああああ」ってゴロゴロ転がる

リアリストたちはあの遊園地に行くとどうなるんだろ

>>77
二度と出れなくなる。それと遊園地の力がだんだん減衰していって、外の人に見せる幻影能力がなくなり全裸のハイプリスの一人コントが面白いと観光名所になる。なお、募金により遊園地は存続させられているため、遊園地も人をさらわなくなった。。

まぁ、ここら辺もまだどうなのか分からない段階よね…ヒナゲシ&リコリスも本当に居続けるのか分からないし
…それはそれとして、一部イベント聖典の所為で(御幣を生む言い方)起きた問題があるから、その被害者という線は薄いか

>>76
ところで、無限ループって怖くね?

>>80
良いだろ？メディうつ遊園地デートをずっと眺めてられるんだ。
(安価ちょう間違えた)

そもそも一番気になるのは1部のソラを襲撃した犯人はリアリストなのかそうでないのかなんだよな…

もしリアリストが襲撃犯なら既に明らかにしてるはずなのに明らかにされてない
単にライターが1部の終盤を忘れてる訳でもなさそうだし…

リアリストはそいつに利用されている可能性もあり得るわけで

>>82
一番ありかなは一部の黒幕さんがハイプリスをそそのかした説。だけどハイプリスさんの過去が分からないのでそこが曖昧。
黒幕の存在は古い時代の女神や英雄で、代替わりや聖典の解釈から信仰を失い、いつしか神から貶められた存在になったものとか。三章の神殿の存在はキーになるんじゃないかと思う。

>>82
オーダーとリアライフを使った聖典破壊計画の凶悪さ・巧妙さと、
それを実行するハイプリス一味の作戦能力の甘さ。
どうも同じ組織によるものとは思えないのでやっぱり黒幕がいそう

それと、聖典システムを破壊したらエトワリアからクリエが失われて犯人もろともみんな死んじゃうよね？という疑問点は
一部のソラ様襲撃犯と二部のリアリストに共通するので、やはり黒幕は同じと考えるのが自然かな

そうなると怪しいのはサンストーンだけど、素直にハイプリスに従ってる感は演技というより更にその後ろの黒幕の指示に従っている雰囲気の方が強いかな。なんか時々不本意っぽい態度するよね

>>83
リアリストの正体、または黒幕がかつてのエトワリアの支配者ってのはけっこうありそうな線だと思う。
というかそれこそきららさんとサンストーンの一族がそれなんじゃないかなと。パスにまつわる能力は支配者の証で、サンストーンこそが正当な後継者というのが『欺瞞に満ちた世界』という主張の根拠だったり

あと、どうも今の神殿の運営状態ってアルシーヴが筆頭神官に就いてから大幅に立て直した気配があるんだよね。七賢者が若い奴や外から連れてきた奴ばっかだったり、まともな統治してそうな割には紛争地帯があったり。
これがきららさんご先祖一族の支配→神殿への支配者交代で混乱した統治→ソラ＆アルシーヴ政権による大改革、という歴史があるとすると割と納得がいく

ソラ様の前にろくでもない神殿の支配体制があったとするとカルダモンやリコリス・ヒナゲシの境遇とか、ライネさんみたいな在野の英雄の存在とかにも説明がつくし、
聖典が欺瞞とか不幸を描いているとかここまできらファンの世界を見てきたプレイヤーには疑問しか浮かばない主張も、まぁなんかそういう風に思うような背景があってもおかしくないなとなってくる

そもそも第一部の黒幕が明かされていないってのが最大の伏線であり欺瞞であるのでは？
リアリスト自体、何者かに利用されているという考え方もできますし。
私はハイプリス自体が怪しいと読んでおります。彼女だけは直接攻撃するシーンを見せていない。

リアリストの配役はすべてプリキュアシリーズに何らかの形で出ているという共通点がありますが、
ハイプリスの声優の演じたプリキュアは劇場版限定プリキュアのキュアエコー/坂上あゆみ。
そこから計算するとハイプリスだけが仲間外れという計算になる。
突拍子もない説ですが、そこまで考えて配薬しているのならすごい計算です。

プリキュアに出てるって……
犯罪者は水を飲んだ事あるから飲水は危険って言うようなレベルの暴論では？

>>86
全員集合でエコーが外されていろんなコラ作られてるのは知ってるけど...「むかしのともだち」好き。

リアリスト達はエトワリアのユニットではないのでクリエの加護を受けられず、しかも記憶を書き換えられているから聖典を憎んでいる

って感じかな、和解ルートがあるとしたらソラ様達に加護を貰ってエトワリアの一員にしてもらえるとか

>>87
分かりやすいように説明すると、プリキュアのオーディションは用意しているキャラクターに合うかどうかという基準だけで選ばれています。
・事務所や芸歴一切関係なし。芸能人でも参加可能。

リアリストの役は悪役ポジションなので、
運営が用意しているキャラクターの演技ができる経験がある人と声優に飛んでくる流れ弾を受け流すことが出来る人を選んでいたらたまたま全員がプリキュアに出ている人になったという説も考えてますけどね。

声優中心のコンテンツでキャラの扱いを間違えるとどうなるかは歴史が証明してくれています。

まず前々から気になってたんだけど
タイトル画面でうつつを中心にきらら・ランプ・サンストーン・ハイプリスの5人が揃い立つ図。
何してる状況かもそもそも全く謎だけど、
敵対してる状態だったら少なくとも5人ともカメラ目線なんて構図にはならない気がする。

逆に今回の敵で問答無用に襲ってきそうなのって実はリコリスとヒナゲシ位で
それ以外はまだ比較的話が通じそうな余地がある感じ。
2部がヤバめなのって大抵この二人がアグレッシブすぎるせいだし

真の敵はリアリストではなく真実の手の方だった…というオチかも

>>87
声優ヲタの言うことを真面目に取り合ったらダメよ
付き合うだけ無駄

>>91
あれはあくまでイメージでこういうシーンがありますって話じゃないでしょ。
単純に構図として左側が味方で右側が敵という図で、うつつがその真ん中にいるということだけが重要な示唆。
敵なのか味方なのかわからない・両者の間の存在である・両者の調和を取り持つ役割…など色々な可能性をほのめかしている。

>>93
マジか
前のタイトル画面の絵はガッツリ本編でも使われたから今回もてっきり

>>93
それなら右上にメディアがいるのはリアリストの仲間入りフラグの可能性もあるね

前も言った気がする。
うつつが何かに手を縛られてるような感じがする。

あと(マッチを除いて)リアリスト側はかかとを上げて、きらら側は上げてないように見える。不安定とかバベルの塔の意味？

>>91
そういえばはハイプリス以外は全員中心(雪の結晶みたいなのの)に体向いてるんだ。
結晶だから絆を信じてる＝中心向いてる
　　　　　　　信じない＝背く

うつつは信じてるけど見ようとしない
(「信じてみてもいいかな」の歌詞)

後、結晶が六角形？の頂点に５人がいるけど、一個空席。
わざとうつつと重ねてる、うつつ(影)の席なのかな？

他、六人の影できらら、ハイプは影薄いのに対して、うつつはめっちゃ濃い。逃げだすことが多い人ほど濃いとかそういうことなのかな？

また新キャラが
https://twitter.com/kirarafantasia/status/1431632762776264705

主役作品はキルミーかゆるキャンのどっちかかなと予想してたが、普通に2章と同じ路線か

ロベリアにスズラン…
既に指摘されてるがやはり毒を持つ花の名前なんだな

偶数章はオリジナル挟む感じかな？こりゃ長いストーリーになりそう

ところでロベリアとスズランのドヤ顔可愛すぎないか？？？

>>99
第1部と違って早めにオリキャラの顔見世をする方針かな？
まあ確かに敵側は分からないことが多いからもう少し情報欲しいとは思うけど…
あまりオリキャラ回を挟みすぎて最後巻いたりしなきゃいいが

キービジュアルにはいなかったキャラ

https://kirarabbs.com/upl/1630163967-1.png

https://kirarabbs.com/upl/1630163967-2.png

>>103
リアリストの方々ヒナゲシちゃんを除いて軒並み露出度高いな
いいぞもっとやれ

>>101
確かOPに版権キャラ9人いなかったっけ？

ロベリアは余裕のある大人のお姉さんタイプ（七賢者ならセサミ）
スズランは豪快お姉さんタイプ（七賢者ならジンジャー）
かな？印象では

こうのす先生より
https://mobile.twitter.com/test_to_/status/1431634312634540040

https://kirarabbs.com/upl/1630164704-1.jpg

>>105
左様
まだ7作品も残ってる

https://kirarabbs.com/upl/1630164709-1.png

キルミーはキャラ少ないから他作品と一緒に出そうな気がする

>>104
イラストの先生がねぇ。名前と先生が出している作品を知っていると割と納得するよ。

>>106
リアリスト側が七賢者+アルシーヴ（+ソラ様+きらら）と相反するというコンセプトである場合、ヒナゲシ・リコリスがシュガソルに値するのかなぁ？そしてスイセンはカルダモンあたり？

関係ないけど3章で常にリコリスから罵られまくられたヒナゲシだけど、一シーンだけ姉妹仲良くやっているところがあって「やっぱり姉妹愛は残っててよかった」って思うのか「逆になんか余計に怖くなった」って思うのかは人による気がしてきた。

スズランはグラサンとビキニがグレンラガン味感じる

https://kirarabbs.com/upl/1630165565-1.jpg

>>108
このペースだと倍近くになるんだよなぁシナリオ数が

キリ良い数字なら全12章程度なのかなと思ったり
それだと後1年半か2年くらいは必要になるけれど

第2部は話数をかけて丁寧に描写されるべきだとは思う
第1部は敵方も実際には良い人たちで事情さえわかってしまえば和解も簡単だったが、第2部は敵方がガチだったり複雑な事情を抱えてたりするから丁寧な描写を積み重ねないとストーリーを着地させられなくなりかねない

問題はそれが許されるだけの時間的余裕があるかどうかだが…

リアリスト側新キャラか…。今は眼福と言えるけど、奴らのやり口のエグさや
ヤバさはどんどんエスカレートしてる（現に如月は殺されかけた）し、
「4章」という事で「第一部におけるアルシーヴ様（強）襲来」に匹敵するイベントも
用意されてる可能性もあるから、腹は括ったほうが良さそうかも

>>115
今回は内容的にきららとランプが直接狙われるんじゃないかな
まあそういう意味ではアルシーヴ襲来に近いのかもしれん

個人的に期待してるのはスズラン
ジンジャーに相当するキャラならハイプリスのやり方に疑問を持つのかもしれない
ちなみにスズランは花言葉に悪い意味が無い
（ヒナゲシ、リコリス、スイセン、ロベリアは花言葉に悪い意味も持つ）

>>116
スズランには毒があるんですけど。

>>117
毒があるかどうかではなく花言葉の意味に悪い意味があるかどうかと言ってない？

花言葉だけで考えると毒という本質を見失う。

鈴蘭が有毒にも関わらず花言葉に悪い意味を持たないのは西洋だと聖母マリアの花でもあるからだと考えられる

スズランが有毒なのは知ってるよ
>>100見てね
その上での話
まあ今の段階では単なる妄想だけどね

ロベリアだけリアリストの紋章が見当たらないの気になる

>>4
>>5
だけどスズランの登場で現状では仮説が当たってたみたいで嬉しみ。

あ、ロベリアですが、こいつもばっちり毒花ですねハイ。

まさかのスイセン出し惜しみ

真実の手の中の人って若手の人ばっかだったけど
ここに来て加藤英美里って何かありそう

スズランってジガルデっぽいよね

ドS感たっぷりなジト目、ツインテ、そして極上の乳…
しかも琴慈先生デザイン…これは今から4章が楽しみで仕方がない！

https://kirarabbs.com/upl/1630191727-1.jpg

情けないですね〜って感じのセリフ言いそう

すみません、ロベリアちゃんのガチャっていつ実装されますか？

ロベリアはソルトと同じく謀略で追い込む策謀家タイプでスズランは武闘派系の幹部になりそうだな。
そんでスズランの両腕のグローブ（？）がウツカイの模様に似てるから雑魚ウツカイの力を取り込んでパワーアップするタイプの戦い方をするキャラだったりして。

敵キャラのＣＶが加藤さんだと……
トオルとふよんちゃん、宮子のお当番回が1部で終わってて良かった。

スイセンまじでいちばんやべーやつ？

>>116
とは言えリアリスト達は皆「ハイプリス様万歳」かといえばそうでも無いし、スイレンみたいにリアリストの大計よりも報酬に釣られてリアリストの悪事に加担してたりと一枚岩では無い部分もあるからな。
それにハイプリスが本当の意味で信用してるのはサンストーンだけで他は掲げる大業を成就する為の手駒としか見てない部分もあったりしてね。

ロベリアは格好からして高級キャバクラ嬢みたい雰囲気してるし、貪欲なまでに金に強欲な人物だったりしてね。

そもそも真実の手の面々って「七つの大罪」を司る意味があったりする？

七つの大罪はあるかも
とりあえず
憤怒 リコリス
嫉妬 ヒナゲシ
になりそうね

>>136
傲慢　ジンジャー
強欲　カルダモン？
憤怒　フェンネル
暴食　シュガー
嫉妬　ソルト
怠惰　ハッカ(というよりアル様直々に使用制限掛けられた)
色欲　セサミ

になるのかな？

スイセンは暴食か

>>133
リコリスヒナゲシ姉妹は何か世界を恨むような過去がありそうだけど、スイセンはお菓子を報酬で気軽に悪事を働くあたりそもそも道徳観が薄いのかもしれない
そういう意味では一番危ないタイプかも

>>134
リコリスとかハイプリスを罵ってたりするからなあ
目的のために従ってるだけっぽい

にしてもキャバ嬢は的確すぎてわらた

ロベリアによってリアリストプリキュア声優説と言うアホみたいな説が否定されたのは何より

ネットの他愛ない書き込みにそこまで怒りを燃やせるとか頭のリアリストかよ

こんな他愛ない書き込みが怒りに燃えてるように見えるとか頭リアリストやんｗ

ただのおふざけってこと分かんないのかね

>>138
スイセンはどっちかというと傭兵気質な人なんだろう。そもそも傭兵って提示した報酬で動く連中だし、それさえ得られれば仕事の依頼人や加勢している組織の内情に口を挟むべきではない、与えられた仕事を淡々と熟せれば良いと考えているから変わり身の早さも早いし。

カルダモン登場により神殿組の2枚目（限定）でハッカだけ現状出ていないのですが【第2部】での実装ってありそう？
現状のストーリー展開ではしばらくは出そうな雰囲気はないのですが。

ちなみに、第2部のTOP絵ではフェンネルとカルダモンがいる→【第2部】が実装されたってことはもしかするとアルシーヴやソラ様も来る？

https://kirarabbs.com/upl/1630216747-1.jpg

>>145
通常フェンネルが去年の3月で第2部が今年の3月
通常カルダモンが去年の9月で第2部が今年の9月

通常ハッカは去年の11月だから次の章で来る可能性はありそう

>>145
イラストにはいなかったロベリアとスズランが追加されたから、七賢者側も追加されると思うし、その際はハッカが来てもおかしくはないかと
この規模のエトワリアの危機なら七賢者総動員だろうしね

アルシーヴに対するのはハイプリスだろうからアルシーヴが出るとしたら終盤かな
ハイプリスの上に更なる黒幕がいるならソラ様の出番はそのときかも

>>147
絵がTOP絵がどこかで更新されるのかも。
うつつが連れ去らわれたタイミングで更新されそう。
あとその時に、石化魔法がきらランプに使われると予想。

>>148
こんな感じの構図がいい。ジョジョ二部のOP

https://kirarabbs.com/upl/1630218848-1.png

一気に新たな敵が二人となると厳しい戦いになりそうだ。二人とも属性は別だろうし。見たところ水と陽？
となると水が二人目か…？

一応来たる激戦に備えてシャミ子にパフェのお供えしてこよう。

おっぱいほくろ好きがまた増えた

>>151
分かる

このペースで七賢者投入されてたら全15章くらいの結構な長丁場になりそうだけど
それまでずっと鬱屈気味の空気のまま続きにやきもきするのもなかなか辛いから
そろそろ最初の節目とかが来て流れを払拭してほしい気がする

>>107
こうのす先生のキャラがとうとうきらファン本編に登場するのか！
コミカライズ作者からの参戦、熱いなあ

>>153
それができるのはやはりキルミーしかあるまい
相手はあまり重くなさそうなスイセンか脳筋の予感がするスズランで

>>155
リアリストは誰であろうと「手段と過程と結果がシャレにならない」から
「反撃回」や逆転劇が来るまでは禍根を残してしまうと思うので
確かに「いつもの事」「それがどうした」が出来るキルミーが最適解だと思う。

こうのす先生のリアリスト評は『バリエーション豊かな社会不適合者のバーゲンセール』らしい。
確かにスズランはロアナプラでドンパチやってそうというか、アウトロー感マシマシだけれども、どんなキャラなのか楽しみ。

湿度高い系はヒナゲシリコリスでお腹いっぱいだから、もうちょいカラッとしたキャラだといいな。

まぁ、そろそろリアリスト側から…登場率的にヒナゲシ?が脱落してもいいとは思う。ただ、リコリスとの絡みがな〜とも
いつもの展開はあれども明確な勝利回とかそろそろやって欲しい気はする。不満が爆発する前に軽くいや、それでいい感じに鎮まるかな…

最後は皆輪になって仲良くお手て繋ぐからへーきへーき

>>159
首輪つけてお手々と繋ぐ？

>>160
一番犬っぽいのは一見ヒナゲシちゃんに見えて実はサンストーン説

>>157
大人になりきれなかった大人という印象(とくにリコリス)だったが、やはりそういう解釈か

>>162
つまりロコか(違う)

>>163
むしろロコはタルトの中ではメンタルは大人な方だと思うが

大人になるってのは結局理不尽に耐えるか誰かの言う事に従うつまらない人生だからなぁ……その意味じゃスイセンは大人、世の中の生き方を知ってる

>>158
ヒナゲシが脱落したら、リコリスが「依存してたのは自分の方だった」と気づくとかありそう
それでガンダムみたいに互いの主張をぶつけ合うバトルが起こり主人公側勝利とか

OP作品登場順
(うつつときららたち)
けいおん、こみが、ごちうさ
スロスタ、まぞく、GA
ゆるキャン△
ブレS
(敵連合→きらら一行)
ごちうさ、キルミー
こみが
GA
苺香
けいおん(とサンストーン)
きらランプ、スロスタ、ゆるキャン△
うつつ
(うつつ輪郭)
　こみが、けいおん
　スロスタ、けいおん
　まぞく、GA
　アル様、メディア
　ソラ
集合絵

苺香、りんが孤立させられてたのが気になる。
唯vsサンストーンからけいおん参戦は後半(一部ジンジャー辺り)だと思う。

ひらがなでりんって書かれたから誰か分かんなかったけどゆるキャンのリンちゃんね

1部のアルシーヴと七賢者達には仮面ライダーの敵キャラにある
「彼らにも彼らなりの信念や正義に基づいて行動している」・「正義とは別の角度から見た悪である」と解釈出来る部分もあったからプレイヤーの同情なり理解が得られるんだろうけど、
リアリスト達は「自分の思い通りにならない世の中の不条理を聖典やクリエメイト達のせいにしているテロリスト集団」と八つ当たりしているとか今の所は思えないな。

ただ真実の手の面々って「それぞれ訳あり事情や複雑な事情を抱えていて組織の内でしか自分の居場所が無い」的な部分を描いて、単純に「悪どい事やってるワル」とは捉えきれない部分もある。

例えば
・大切な人が人質に取られてたり組織に加担している故に仕方なく従っている
・自身及び家族が生活出来る為の金を稼ぐ為に組織の悪事に加担している
・組織の内情・掲げてる大業はどうでも良く純粋に強者と戦う機会や自分の欲を満たせる機会が欲しかっただけ
・家庭・学校・職場でも居場所が無く社会的に孤立していた所を組織に拾われた事で組織及び長への強い恩義を持っている
とかね、要は組織に属している理由は千人千様だって事だ。

(犠牲を払ってでも)叶えたい夢がある、だから(黒幕に従い)今日も頑張る

とかね

うつつちゃんママになる

https://kirarabbs.com/upl/1630483482-1.png

https://kirarabbs.com/upl/1630483482-2.png

タイトルから鬱回っぽい

うつつちゃんがザンボット3と聞いて

ロベリアはハイプリス崇拝者的な人みたいだな。こういう特定の人物を神の如く崇拝しているタイプの人って、功を焦って自滅するタイプでもあるしな。

ロベリアはフェンネルやメイド長みたいなもんだな

今回のメインストーリーで手に入るスクロールは[鮮緑]で、前に見た[2部で手に入るスクロールは虹の色]ってので合ってそう
虹の7色揃った所で2部前半終了とかなりそう

『真実の手』の一人。『魔手』の異名を持つ。
世の中、金がすべてと豪語する少女。
他の真実の手と違い報酬ありきで行動をするため、
戦闘参加への報酬としてアクセサリーや宝石を要求する。

https://kirarabbs.com/upl/1630491793-1.png

『真実の手』の一人。『妙手』の異名を持つ。
ハイプリスに執着し、右腕になることを渇望している。
そのため、ハイプリスの右腕サンストーンをライバル視している。

https://kirarabbs.com/upl/1630491852-1.png

うつつがウツカイを生んでいる、ってもうその話やるんだな。
あからさまにそれっぽいので、真相がどうあれ疑惑であれ終盤まで引っ張るか中間の山になるかすると思ってた。
(現状描写としてうつつがネガティブになった時にナイトメアウツカイが出現するのは確定しているので)

>>180
逆にここが中間の山の可能性

>>180
リアリスト側がギスギスしてるから、うつつを早めに成長させてきららさん側メンバーだけでも前向きなパーティーにしときたいんでない？
どのみち後半にはきららさんとサンストーンの因縁が待ってるから、そこできららさんとうつつの両方が闇堕ちされても重くなりすぎるし

>>178
>>179
実力で勝つことが必須条件だけど紹介文を見る限りでは寝返ってきらら側の仲間になりそうなイメージがあるけど実際はどうなんだろうか？

スズランはリアリスト側が出している報酬の倍を出せばわりといけそう。
ロベリアは展開次第では不可能だけどきららとサンストーンとの関係がわかって「敵の敵という関係」となったらきらら側につくかもしれない。ただ、逆パターンでよりリアリスト側に力を出そうとするかもしれないが。

>>183
こう言う金で動いて奴が最終的に情を優先してしまって、「私としたことが焼きが回ったか。つまんねぇ真似しちまったな」ってなるの好き。

だいたい金で動くって言ってるやつは「へ、タダ働きしちまったぜ」ってなるよね

金で動くタイプの奴って
趣味でやってる　or　仕事でやってる
バカ　or　インテリ
で分けられると思う。

趣味でやってるバカは、戦いが好きな奴とか人が苦しむのが好きなクズとかが多いイメージ、単体だとそんな強くないけどインテリと組むと結構強い、絆されて寝返ることもある。

仕事でやってるバカは……小物、凡骨、俗物、大体噛ませ、一番こうであって欲しくない。

仕事でやってるインテリは、一般的な良識はあって話は通じるけどそれはそれとして死ね！　してくる、公私混同しないタイプ。

趣味でやってるインテリは、大体強キャラで何をしでかすか全く読めない一番ヤベー奴、戦闘以外でも優秀なことが多く、かなり苦戦する。

みたいな。
スズランは仕事でやってるインテリか趣味でやってるインテリのどっちかのイメージ。

ロベリアちゃんのハイプリス執着の理由はどう語られるのかな

公式ツイート来たがロベリアちゃんの性格は陰湿で口癖は「呪ってやる」らしい
かなり強烈なキャラ来たな

https://kirarabbs.com/upl/1630553046-1.jpg

サンストーン…右手
リコリス…左手
ヒナゲシ…弓手
スズラン…魔手
ロベリア…妙手

スイセンは射手かな？

>>188
なんかキルミーと絡めたくなるタイプだなw

>>188
お呪い(おまじない)かもしれない

しかしこういう口癖ってキャラ動かしづらいんだよな……出番が少なくなければいいが

ロベリアちゃんに踏まれたい紳士が増えそうなキャラデザと性格だw

ロベリアの声優さん、知らない人だからどんな感じの演技になるのやろ
あと別の野中さんを最初に連想してしまった

>>193
まだ去年デビューしたばかりみたいね
アサルトリリィの芹沢千香瑠役をやってるから芹沢千香瑠で動画検索すれば声は聞ける
典型的なお姉さんタイプという印象

陰湿揃いの集団の中でわざわざ陰湿呼ばわりされてるのはなんか草

しかし今の所新キャラがソラを襲撃した奴と一致しないな…
てかウツカイがかいるなら物量作戦で攻めればいいのにね

襲撃犯もソラが呪いから解除されたの知ってるだろうし

ライネさん枠かなー。年齢体重聞くと魔王になる。

>>191
「口癖のせいで出番が……呪ってやる」

>>188
呪うと言いながらビビりだったら面白いな
かおす先生と一緒にフーラ先輩の相手をしてもらおう

しかし妙手って言うからには状態異常系で攻めてきそう

また見知らぬキャラが出てきたぞ・・・

誰？

https://kirarabbs.com/upl/1630570154-1.png

新しい子だー！
そしてリコリスさんw

https://kirarabbs.com/upl/1630570289-1.png

https://kirarabbs.com/upl/1630570289-2.png

ロベリアの呪いの微妙さw

https://kirarabbs.com/upl/1630570330-1.png

エニシダって種をまくとき鞘が爆発するんだそう。怖い

うつつ食べたい
後ろ向きでも前進して成長してるなぁ

https://kirarabbs.com/upl/1630570676-1.png

リアリスト何人居るんだよ７人どころじゃないじゃん！

ウンディーネがいそうな街だ

https://kirarabbs.com/upl/1630570889-1.png

ヒナゲシ、リコリス、スイセン、スズラン、ロベリア、エニシダ、ダチュラで7人
この7人が七賢者との対比かな

ハイテナイ様はアルシーヴ、サンストーンはきららさんとの対比だろうから、これで敵側も大体揃ったんじゃないかな
あとはソラ様との対比だが…もしかするとうつつがそうかもね

>>208
それなら
組織の首領:ソラ→ハイプリス
組織のNo.2:アルシーヴ→サンストーン
その他:七賢者→真実の手(サンストーン以外)

で主人公組を入れなくても対比になるのでは？

よく見たらスズランおっぱいめっちゃでかいな

エニシダ、ダチュラのデザイン担当の先生、声優の判断は難しい？

ロベリア割といじられ系な気がしてきたw
そして呪いがやはり微妙w

https://kirarabbs.com/upl/1630571817-1.png

https://kirarabbs.com/upl/1630571817-2.png

>>209
うーん
ハイプリスがトップじゃない気がするんだよね
気になってるのは、すめらぎ…天皇、うつつ…現実、という名前
うつつは実はリアリストたちの王（神）なんじゃないかなって

まあもちろん自分の見立てが誤ってる可能性も大きいし貴君の解釈で正しいのかもしれないけどね

きららさんに一人で挑むとは……愚かな…

https://kirarabbs.com/upl/1630572262-1.png

https://kirarabbs.com/upl/1630572262-2.png

うつつの正体が実はソラ襲撃の犯人で、代償に記憶も失い小さくなった、とかだったら

日常的呪いばっかかけてくるロベリアさんかわいい

あたしって、ほんとバカ

https://kirarabbs.com/upl/1630573199-1.png

ちょっとひどいw

https://kirarabbs.com/upl/1630573370-1.png

https://kirarabbs.com/upl/1630573370-2.png

>>215
ありそうだけどそれだったらなんで空から落ちてきた理由になりそうにないし

きららがソラ様に襲撃して呪いをかけたのはあなた達？って問いただせばいいだけなんだが…

！？
ナイトメアウツカイ別物だったんか！？
てかナイトメアに関しては真実の手によるものじゃない…？
>>180の人がナイトメアウツカイについて言及してたけどかなり的を射てたね

https://kirarabbs.com/upl/1630573839-1.png

https://kirarabbs.com/upl/1630573839-2.png

はあ…うつつかわよ……

https://kirarabbs.com/upl/1630574087-1.png

https://kirarabbs.com/upl/1630574087-2.png

エニシダ、ダチュラと残りの２人の名前も判明したな。エニシダは貴族とか権力層出身のエリート意識が強いタイプで、ダチュラは先住民族の生まれで戦闘技術を叩き込まれた少年兵的なキャラみたいだな。
>>135が言っていた「七つの大罪を司る」とコメしてたけどその通りになってきたなロベリアは色欲、スズランは強欲、エニシダは傲慢を司る事になるかな？

デレフェンネルさん…

https://kirarabbs.com/upl/1630574727-1.png

https://kirarabbs.com/upl/1630574727-2.png

　はい、んじゃあ、ロベリア様が水属性だと思ってた人、出頭(レス)しなさい。

ソラ様があらあらウフフしそうな町だな
中の人は違うが

ハイプリスさん、だいぶやべえやつに好かれてて心労してそう

途中までシリアスな気持ちで読んでたのに
何故脱いだのかが気になりすぎて頭の中のシリアスが消えた

あえていうなら襲撃犯はうつつの母親の可能性
きらファンはどういうわけか男キャラ並みに母親の参戦は厳しく未だに誰一人も母親は参戦していない


うつつは母の王女で母は女王なら名前の由来も納得できそうだし

シナリオを一通り見てスズランは「地獄の沙汰も金次第」を逝くタイプのキャラの印象があったな。今後のPC化による掘り下げイベントで明らかになるだろうけど

金に貪欲な人って幼い頃に貧しい生活を送っていたり、金持ちから金が無い事を嘲笑された過去があって金持ちへの恨みを持ってたりして「もっと私に金があれば私だって・・・！！」的な思考回路をしてる事が多い。

>>217
このあと「みんな死ぬしかないじゃない」が出てきます。

>>210
スズランのほくろに目がいってしまった…

きららの親は二部に出てきそうだけど出てこない。

4章前半で出てきた「船の墓場」って人によるけど、私はスパドン２のステージ３を思い出した。
丁度ステージ３のボスといい、スズランといい同じ守銭奴だし。

それにしてもきらら側は念には念を入れた最善手を打ってすら紙一重な展開が続きまくってるから相変わらず苦しい展開が続きますねぇ。リアリスト側もさらにいるわけだし。
4章でプラスになる内容もあったけど、同時にマイナスになる内容もあったから好転・反撃まではまだまだかかりそうな展開ですかね。

後、リアリスト側の人間も失敗した仲間に対して手厳しすぎるんですよね。この辺なんだか現実味を感じる。やたらギスギスしている。いっそヒナゲシはリアリスト側を裏切ったほうが楽になるんじゃないか。

https://kirarabbs.com/upl/1630577220-1.jpg

しょっぱなからヒナゲシ処分とか話し始めてて
リコリスはまだマシな部類だったのかという気持ちになったわ…

そして、最後に衝撃のサンストーン。お前いくつなんだ！

>>234
きららさんがその……ちょっと幼く見えるだけかもしれないし…

騙されたフリで潜入とは流石カルダモンさんだぜ！！
でも今後イベクエに出たら「スパイの仕事はどうしたんですか？」とか言われそう

https://kirarabbs.com/upl/1630578511-1.png

>>236
まあ時系列不明だし、その辺はイベ期間とメイン期間はだいぶ時間が違うということにはなりそうだけど……それでもツッコまれそうだなw
スパイの途中だけど面白そうだから帰ってきてしまうカルダモン

>>233
カルダモンが僅かに残された正気を振り絞ってきらら一行に伝言を残すフラグも立ったな。そんで真実の手の連中に知られずきらら一行にだけ分かる方法で伝言を伝えるとなれば、
ウツカイ文字で書いた手紙を伝令役である郵便ウツカイに持たせる
→きらら一行に見つけさせ奪い取らせる
→うつつに翻訳して貰いカルダモンからの伝言だと悟らせる
方法かな。

洗脳ダモンさん…！

https://kirarabbs.com/upl/1630579741-1.png

>>220
うつつがなんかぼやくたびに沸いて出てた節があったし
別の作戦が進行中のはずなのにそんなの関係なく寝てるとこ忍び込んでたこともあったから
リアリスト配下と自然発生の分が別々にいるのかなとは思ってた

今回指令書の言及なかったら
指令書に関してもリアリストすら誰も知らないとか言い出すのかと思った

まだ襲撃犯の正体分からずじまいか…
正直これが明らかにされないからモヤモヤするんだよね…
真実の手は本当に倒すべき敵なのか倒すべき敵ではないのか分からんし…

某ゲームの2部でのとある人物の闇が明らかにされるたびに黒幕にしてラスボスとしての候補なのがどんどん浮上するのにそれに関して話が進まないのと同じ感覚だわ…

>>239
洗ダモンさん……マジでなんで脱いだんです？
悪堕ちすると脱ぐんですか？


そういえばリアリスト露出狂みたいな格好ばっかや……

>>229
まぁ、守銭奴悪役の王道パターンの一つである
「金＞それ以外の全て。あらゆる悪事に躊躇無しの人でなし」タイプにすると
あまりにも迷惑なので「禍根を断つために息の根を止める」か
「トラブルメーカーとしての便利屋、イヤミやねずみ男ポジションとして使う」しかなくなるので
「金が無いことによる不幸、屈辱を受けた。もしくは地獄経験アリ」方面に
持って行かないとメタ的にも死んじゃうからなぁ。

>>239
大きいものをお持ちの方々とは違う薄っすらと筋肉や筋が見える引き締まったラインがすばらっ！
脇から三角筋、上腕二頭筋、肘までのラインが特に

魔王といいカルダモンといい、エトワリアは闇堕ちしたら露出度を高くする呪いでもかかっとるんか

上でも思ったけどなんでソラと神殿に対して大量のウツカイをぶつけさせないんだろうと思う
七賢者を洗脳できるほどのそんな力あるならソラの襲撃をもう一回できてもおかしくないのに

戦闘時の立ち絵、エロかっこよくて最高

https://kirarabbs.com/upl/1630582893-1.png

舐めプなのか、それとも神殿に近付けない呪いでもかかっているのか……あるいは

鼠径部の線チラがセンシティブすぎる

あとスタンさせたの可愛い

https://kirarabbs.com/upl/1630583134-1.jpg

>>246
でもカルダモンさん（とジンジャーさん）つい最近イベントで洗脳されて操られてたような気もw

やはり物理組は精神攻撃に弱いのかもしれない
デビルマンもサイコジェニーには完敗してるし

>>246
あと神殿は、ソラ様が万全なら結界等あるのかもしれない
だから内部に侵入して暗殺狙うしかなかったとか

>>247
ヒールも格好いい…！

スズランちゃんのルーズソックスも好き

https://kirarabbs.com/upl/1630583650-1.png

https://kirarabbs.com/upl/1630583650-2.png

にしてもリアリストの方々台詞がいちいちフラグ立てまくりで笑えます

まだ序盤だけど正直読むのしんどい・・・
１部の七賢者は、まだ「ああ、こいつら何か訳アリか？真の悪者じゃねーだろ」みたいな雰囲気あったけど、
今回の真実の手の連中は、性格からやり口から悪役然とし過ぎてて、
正味かなりしんどい・・・

「ゆゆゆ」も「がこぐら」も「まどマギ」も途中切りした、シリアス耐性が豆腐な俺みたいなタイプにはハードルが高すぎる
これ、メインクエストでむしろ客減らしかねないぞ・・・

あれ？それ知ってたの？　と　あれ？それ知らなかったの？
真実の手が指令書を使ってる描写無かったから怪しいと思ってたけど普通にそういう役割だって把握してたか。

カルダモンは強くて頭良いけど割と独断で無茶やるよね…
かなりギリギリっぽかったので相当のピンチではあったんだけど、たぶんメイド長にやられた時の方がダメージでかかったなと思うとじわじわくる

https://kirarabbs.com/upl/1630583781-1.png

https://kirarabbs.com/upl/1630583781-2.png

フェンネル、カルダモンと来たから次はハッカちゃん来るかな

ナイトメアウツカイは普通のウツカイと違って絶望の感情から直接生まれてくる感じなのかな？
2章でうつつの側に現れた個体も、そいつが悪夢を見せてたと思ってたけど実は逆でうつつの悪夢から生み出されたものなのかも

うつつのせいじゃないよ、がいつしか

うつつのせいだよ、にならない事を祈る

>>254
気持ちはわからんでもないが、ここで言っても何にもならないぞ
これだけの作品と原作者を巻き込んでるんだからライターの独断でやってるわけないんで運営なり芳文社なりに言わなきゃ変わらんよ

とりあえず辛いなら素直にシナリオスキップしとくのが吉

>>256
>>257
うつつの悪夢がナイトメアウツカイを呼ぶなら、ハッカの力でうつつの夢の中に入る展開が来るとか？
夢の中でうつつの失われた記憶を探す的な

>>260
なるほど、二部一章でシャミ子闇落ちさせたのは即物語終了を回避するためか。シャミ子仲間になった時点できらら桃で防衛しつつ、シャミ子リリスでうつつの記憶を探ることできそうだけど、

>>254
イベントシナリオがメインシナリオでしょ？

>>207
ただ、リアリストとその仕込みによって
あの作品と違って情も癒しもへったくれもない街になったうえ、
今回は終盤における驚愕の事態ラッシュのため
事件後のフォローやアフターケアすらない胸糞スポットになってしまったなあ。
次の章で何らかのフォローがあれば良いのだろうけど、果たしてどうなる事やら…

最後のサンストーン戦、カレンで抜群突けるから1章巨大ウツカイよりも攻撃実収集の効率よさそうかなって思ったけど
背景のせいなのか激重なんよね…うちのスマホのスペックが追いついてないのかな

エニシダのデザインがはまじあき先生だと思うのですけど如何でしょうか

スズラン、ロベリアの図書館情報

https://kirarabbs.com/upl/1630586932-1.jpg

https://kirarabbs.com/upl/1630586932-2.jpg

>>245
リアリスト側「当初はメディアも闇堕ちさせるシナリオだったが、最初から汚染されている聖典出身のクリエメイトの危険性及び別次元のところで審査が通らないという謎の力が働く可能性があったので闇落ち寸前で止めることにした」

>>264
それ以前に1部の流れ的に最初は負けイベントかと思ってぬるいメンバーで臨んだら、能力も攻撃力も普通のボスのアレだったので大慌てで総力戦で挑んで辛くも勝利しました。

で、クリア後で冷静に考えてみたけど、負けイベントでスタミナ20はちょっと違うなとは思った（勝っても負けてもOKなイベントだったら2部1章でスタミナ10前後であるけど）

神殿から追い出されたきららさんが1人で喋り続けてたけど
何気にきらら1人トークがこれだけ長いのが貴重な気がした
修行で岩を持ち上げてたとき以上では(ランプは時々ある)

>>227
>>239
やっぱりツッコミどころだよなあ、会話の中のギャグよりこのシリアスな笑いが
一番面白くて、ここからどうなると真面目に読んでたのに吹き出してしまった
(2番目に好きなのはうつつを探す時のきらランプとマッチの評価)

シナリオ内でこっそり学園生活部(の世界)について触れられてたね
本当なら圧倒的に辛いことばかりの世界のはずだし例えで挙げるなら分かり易かったのだろうか

第4部の最後の敵相手にチノ(例によって陽魔法)でとっておき撃ったらなぜか魔法使いのとっておきのBGMのままというバグが発生した

>>254
嫌なら飛ばせばいいのに
スキップ機能をオススメするでよ

洗脳カルダモンの通称を「洗脳サレタンダモン」にしたいのですが異論はありますか？

>>273
洗脳ヌイダンダモンはいかがでしょう

ヌイダモンまで縮めても

もしかしてスズランって味方にバフかけてる限りずっと足止めできたりするのか…？
バフ奪われてばかりで全然攻撃されなかった

>>269
シリアスな展開中にギャグ要素を入れるのは、手塚治虫先生が代表的な使い手で「読み手がダダ重な気持ちになるのでそれを和らげるための投入」「ただただシリアス一辺倒よりも、あえてギャグ要素を入れることによってシリアス部分がより強調されてストーリーが引き締まる」という効果があるのですが、これに関しては賛否が分かれる。というか、かなり高度な技術（どの程度ギャグ要素を入れるべきか、そのギャグはどれぐらい目立たせたらよいかect）が必要で、下手すると物語全てが壊れてしまいますからねぇ。

>>271
俺も同じ状態なったわ
あと原因不明だが、試練でロベリアのボイスがスズランのボイスなったりきららのボイスになるバグあったわ
スズラン倒したらロベリアの撃破ボイスがスズランになって尚更カオスだった。

「これが前金よ･･･」って言った直後にいきなり屈んで衣擦れの音がしだした時は焦った。

パ○ツでも脱いで渡すのかと･･･

https://kirarabbs.com/upl/1630589191-1.png

2部はフェンネルカルダモンだけじゃなくて、七賢者全員に出番ありそう

>>275
愛称として「ヌギヌギモン」とかも

>>280
七賢者＋筆頭神官が一人ずつでてくるなら丁度9作品でサンドイッチできるね
その場合17章構成になるが(なげえ)

守銭奴のスズラン、金が全てで人の絆とかは軽視してるように見えるけどロベリアが言った呪いの内容についてそれは地味に嫌だなー的なツッコミというか感想言ってたのはなんか人間味あるなと思った

>>277
その究極形が狂四郎2030かな
まあそうでもしないとあの作品は暗くなりすぎるけど

首魁のハイテナイプリス様は半裸だし、最高幹部のサンストーンも次いで露出度が高いし、
リアリスト、『裸こそが人間の真実の姿』主義者なのでは？
やはりヒナゲシちゃんは最も小物…

>>285
露出が高いほど階級が高い可能性…？

>>278
そちらもでしたか…
あとスズランで思い出したけど倒されてなんかウッキウキになることもあるのは仕様…？

>>280
もしそうなった場合、シュガー回が非常に心配です。
甘いお菓子大量に用意したら簡単にリアリストに堕とされる気がしてならない。
後、ジンジャー回があった場合、ジンジャーの立場上（神殿近くにある街の統治者）相当きらら側が窮地に立たされているシナリオになる気しかしない。予想としては街での攻防戦開始で完璧に追い返さないとリアリスト側が神殿へ行ってしまうという絶体絶命レベルに突入。
そしてメイド長（トマホーク女）八面六臂の大活躍が見れる。かも。

スズラン描いた人わからんけどメスガキっぽい顔すき

スズランってあの見た目で魔法攻撃主体なのか・・・・・・

章が進むたびにどうやって和解するんだろうというヤバい連中が次々出てくるが
きららと関係のあるサンストーンとか一部と和解するとしても
リアリスト全体とは和解しないって可能性もあるんかねえ

>>289
そこに太ももがムチムチの漫画版きららさんがおるじゃろ？

リアリスト=戦闘力が高い社会不適合者ってたちが悪すぎる。
しかしうつつの正体って何なんだろうか？

>>293
無敵の人かな？

4章31節：とっておき（星4以上）からの復帰時とクエスト再挑戦時にBGMがリセットされないので，とっておきBGMや戦闘勝利BGMのまま戦闘が続く

>>265
あー、エニシダは確かにはまじあき先生っぽい

リアリスト連中清々しいくらいクズ小物ばっかりで笑う

カルダモンが心配だ…

https://kirarabbs.com/upl/1630593604-1.jpg

https://kirarabbs.com/upl/1630593604-2.jpg

リアリスト達はどうにも嫌いになれない
バーンとかラオウ(初期除く)みたいな悪役より好感が持てる

リアリストの気持ちもよくわかる

そう言うの見たくてきらら作品見てる訳じゃないし、きらファンプレイしてる訳じゃないんですよね

ソラ様お遊びはほどほどにした方がいいんじゃないかな！

リアリスト達は悪役としては嫌いじゃないけど、和解してギャグやられると微妙な気持ちになりそう

現時点でリアリストの計画は進行中だし(絶望のクリエの消耗を強いてはいるけど)
それを何とかする手段も検討がついてないしで辛い展開だな
まあ奴らの性格からしてオーダーによる聖典の汚染を阻止し続けていれば内輪もめしてチャンスが生まれる可能性があるが
それにしてもどれだけあいつら絶望のクリエ持ってるんだ？

ぼざろのひとりちゃんを最初にオーダーした可能性が

それだけ続くとなると、スクロールの色はどうなるんだろうね
7章なら虹の七色、9章ならそこに白黒でも加えるのかなぐらいに思ってたけど

悲しい過去を一切持たず生まれながらの完全悪、諸悪の根源的な存在、非人型や男性な悪役の方が好きだな…こっちとしては
殴り放題にできるから

全ての始まりであるソラ襲撃の事なかなか言わないから真実の手はそいつの前座の可能性があるからなぁ…

エニシダがはまじあき先生でダチュラがうちのまいこ先生だね、たぶん。

個人的には一部より二部のシナリオの方がしっかりテーマがあって好きだよ。
一部はほのぼのしてるけど状況的には滅亡の危機な訳で、その落差がちょっとこそばゆい気がして。
シリアスやるならちゃんとシリアスしてる方が好み、きららで一番好きなのががっこうぐらしだからその影響もあるかもだけど。

>>298
確かに一抹の不安があるものの、4章にて初めてリアリスト側にダメージが入る要因が作れたのではないのか。
本当にダメージが入るかどうかはカルダモンの働き次第のところがあるけどこれでようやく流れが好転・反撃へ向かっていくためのきっかけが1つできたのは大きい。
2部は1章から常に防戦一方だったので、章が進むにつれてより重たい展開になっているのは確かにそうである上に4章はシナリオ的にもきらら側は相当耐えなければならなかった。だが、部分部分で見ていくと、紙一重でカルダモンがリアリスト内部侵入成功とか、うつつのメンタル的な成長とかプラスになる材料が少しずつ増えてきているのも事実。
以上より、どのような形できららたちが好転・反撃のチャンスが来るのかがこれからの見どころの1つです。早くもだけど、5章が待ち遠しいです。

実際、カルダモンやジンジャーあたりは
「アルシーヴが間違ってたら、きららの側に付く可能性自体は否定しない」が一部からのスタンスではあったし
「ソラが間違ってる可能性、何で否定できるの？」って論法自体は通りそうではある

まあ、だからこそウエディングイベみたいな「女神候補の試練の内容は、クリエメイトと適切な関係を取ることです」みたいなのあると、むしろそれ無い方がヤバいわな。ってなる。

ロベリアさん「信じられる物などない」とか言ってるけど、ハイプリス様も信じられないの？

うつつがナイトメアウツカイを生んでたの知らないとはいえきらら達が、うつつが一部のウツカイを生んでるのに「うつつはウツカイを生んでない」って間違った情報を広めてる

>>309
明確にリアリストへの反撃が決まった場面って確かにまだ無いんだけど、実は結構着々と追い詰めてたりするんだよね。
オーダー作戦まだ２回しかやってないのにもう手口ほぼ完全に把握されてるし、聖典の汚染はまぁ上手いことやってるけど、きららさんと直接対決になると全敗。
正体不明の襲撃者である優位性はどんどん失われており、カルダモン潜入はどっちに転ぶかまだ五分五分だけど、ハッカの存在を把握してない場合情報アドは完全に逆転する

サンストーンの正体も割とあっさり明らかになったし、一区切りになる決着は近いように見える。
逆に真実の手の人数が思ったより多かったので、全員と決着が着くのはだいぶ先そう

>>311
きらら達は現状ウツカイ産めることに気付いてないし、うつつ自身も気付いて無い
なので、産んで無いというしか無いし、うつつの事を考えるなら強気に守るしか無い

ロベリアはハイプリスの事を信じてるとは思う
ただ今回うつつがナイトメアウツカイを産める？という事に気づいてロベリアは驚いたけど、たぶんハイプリスはこの事知ってそうに感じると思えるのがなぁ、現状具体的な記述はないけどうつつへの理解度見るに
うつつを絶望させようとしたら、自分がハイプリスから重要な事を教えて貰えて無いことに気付いて絶望するのではと、シナリオ読んでる途中ヒヤヒヤしてた
（一応深読みするとロベリアを絶望させる為にリアリストの誰かが仕込んだ可能性もあるけど、その場合5章で揺さ振りをかけた人が犯人なので着目したい）

カルダモンが洗脳されて下がパンツ一丁みたいになるのを考えると、リアリストもまた洗脳されてるだけの気がする

もちろん最後には皆にごめんなさいして一肌脱いでもらわなくちゃね！

最初の会議で真実の手どうしの不仲さっていうか、ヒナゲシリコリスdisりまくってるのがなんか辛く感じてしまった
今までのリコリスヒナゲシなんかは不仲とはまた別だし（まあDV＆依存のアレな面はさておき）、スイセンは彼女らを特に嫌ってなさそうだったし

まあそういうスイセンちゃんや、協力的に見えたダチュラのほうがヤバいもの心に抱えてそうな気もするけど

ロベリアが「描かれなかった物語」とか「選ばれなかった者」とか言ってたけど、もしかしてリアリストたちの正体って芳文社に持ち込まれてもボツになりきらら作品になれなかった漫画たちの擬人化もしくは怨念なのでは？
そう考えると最終章にこみが勢がオーダーされるのかな

ロベリアとスズランなんだかんだ凸凹コンビな気がする、知らないうちにリアリストも絆が生まれてるんだね

だからこそ自分達がその立場に遭ったらどうなるかも悪役側の報いでもありそう

OPで唯とサンストーンが戦っていたのでノルマ達成
まさかもう戦えるとは思いませんでした

https://kirarabbs.com/upl/1630619795-1.jpg

https://kirarabbs.com/upl/1630619795-2.jpg

https://kirarabbs.com/upl/1630619795-3.jpg

>>316
ちょっとなるほどなあと思った

>>319
この世の真実とは実はきらら世界はただの漫画でしかなく...のメタな奴なのかな？

>>318
サンストーンが妹と判明して味わいが増したシーン！

今回の話はよかったと思う。
2章でも思ったがきらファン単体でも話って成り立つんだなと
イベントではきらら作品絶対でるから(ミニイベント除く)こういうのもいいと思う

>>287
私もなりました
とりあえず「追加報酬たんまりふんだくってやるぜヒャッホーイ！！」的な感じなのかなと無理矢理脳内変換しましたが

>>317
真実の手の面々ってきらら一行やクリエメイト達の”絆”を散々否定し馬鹿にしているが自分達の中にも”絆”が生まれている事には
気づいてないだろうね？あるいは気づいてはいるが、もし口に出せばハイプリスとサンストーンによって粛清されるのが火を見るよりも
明らかだから言えないだけだったりして・・・・・。

そんで仮にきらら一行からその事を指摘されても「私達に絆なんて物は無い、互いの目的の為に利用しあってるだけよ！！」
「バカバカしい戯言だな、私らはたまたま利害が一致してるから共に行動しているだけだ。」
と呉越同舟の上辺だけの関係でしか無い事を主張するも、既に切っても切り離せないまでの強固な繋がりが出来つつある事をヒナゲシ辺りは気づいているんじゃないかな？

>>315
ダチュラは孤児だった所をハイプリスに拾われた子飼いとするキャラだったりしてね。盲目なまでに命の恩人に付き従うタイプって
・戦争や災害などで親を亡くし孤児して幼少期を生きていた
・生きる為に盗みや麻薬の売人などの犯罪に手を染めるしか生きる術が無かった
・ハイプリスに拾われて「ハイプリス様に仇なす者は皆悪だ」と洗脳同然の教育をされてハイプリスへの忠誠を叩き込まれている
と中東・アフリカのテロ組織が用いる「子供達を子飼いの兵士として洗脳し戦争への参戦やテロを起こさせる教育」を受けたのがダチュラだったりしてね

>>324
そこなんだよね、世界と絆を壊す為に結成されたはずなのに本人も気づかない内に情が移ったみたいな

サンストーンは結局完全には断ち切れてないしハイプリスもサンストーンとの関係を案じてる辺りそこに綻びが生じればもしかしたら

まあ黒幕が居るんだろうけど、見守ろう今は

真実の手の面々って皆「社会的に孤立していた所をハイプリスに拾われた・見出されてリアリストの悪事に加担している」部分もあるよな。ヤクザや半グレ・チンピラにありがちな「俺の居場所なんて＠＠＠の中しか無いんだ」「”あの人”だけは俺を必要としてくれた人だ」と組織及びその仲間との繋がりを命より大事にする的な奴だ。

スズランさん「腹は膨れねーんだよ！」とか言っていても、胸は膨れているからヨシ！

ところでロベリアの事はなんとお呼びしたら？

様、お嬢、姫とか

>>328
尚金でも腹は膨れないからやっぱりスイセンの方が賢そうな気がする

ロベランペア、リコゲシほどこちらの心が痛まない、割と精神的に安定した奴らだったので、やってることは悪どいけど、後味はそれほど重くなかった
リコゲシがちょっと陰鬱過ぎたので調整したのかな
それはさておき、ふんデレ可愛い

https://kirarabbs.com/upl/1630635130-1.png

>>325
カルダモンも紛争地域出身だし有り得るかもね
そうかるとカルダモンとの対比になるかも

あとはたどたどしい喋り方から種族的に差別されてたとかいうパターンもあるか
その場合はシュガソルとの対比かな

>>331
スイセンスズランロベリアはちょっとお馬鹿も入ってるからこちらも気が楽よね
姉妹がちょっと重すぎた

サンストーン戦のBGMカッコ良いな、リザルト画面のまま音楽が変わらないバグさえなければ

>>265
見たことある絵だけど全然思い出せなかったけど、これで思い出せた

ありがとう

きらら→エトワリア最強クラスの戦力、伝説の召喚士
ランプ→エトワリア有数の聖典知識人、代理女神
うつつ→物語の鍵
マッチ→ランプの保護者(うつつの保護者はきらランプ)、街の案内役

マッチの不用感があるけど、ランプの成長のために、案内役(年相応の知識)として別に分けたからかな？

そういえば主人公二人は多分親いないんだよなー。

二部のカルダモンの通称について投票を行います。
A　洗脳サレタンダモン
B　洗脳ヌイダンダモン
C　ヌイダモン
D　ヌグモン
E　ヌギヌギモン

投票は9月3日〜9月5日の23時59分まで
投票は一人一回、別案を持ってきて乱入することも許可します。
もっとも得票数の多かった候補が優勝とします。

カルダモンがなぜか脱ぐシーンで
脳裏に浮かぶのは
ギャグマンガ日和の魔法少女のお父さん

>>337
F 洗脳ヌイダモン
でお願いします

リコリスが実は真実の手からいびられていて、唯一自分を否定しないヒナゲシに依存しているのではという妄想

>>338
あの世界の住民みんな露出度が上がると戦闘力も上がるシステムなのかも
そしたらアルシーヴが脱いだ時どんだけ強くなるんだって話になっちゃうけれども

エトワリアはメソポタにでもあるのか？

悪役に限らず、クリエメイトからして、進化すると脱ぐ娘が多いし、そういうことなんだろう

>>343
むしろ進化前に比べてさらに着込む（＝肌の露出を減らす）か、センシティブさを減らすタイプのキャラっているのか？
まぁ、しっかり探せば全体の1〜2割ぐらいはいそうな気がするし、キャラテーマ的に進化前の方をむしろセンシティブさを強調させないといけない方もいらっしゃいますからねぇ。

>>344
ぱっと思いつくのは恒常星5ユー子かな
進化後の方が布面積多い

でもあれは進化前より更にセンシティブにしたらさすがにストップがかかって増やされたんだと妄想

センシティブの分野ではきらファン屈指のバレンタイン紅葉も
進化したら一応お腹の布が増えるはず…足りてるかはともかく

>>341
昔、何かのラノベで見た言いわ…辻褄合わせの設定が
｢魔術師は呪文を使用するために、身体に特殊なタトゥーを入れる｣
｢魔法によるものなので透明だが、魔力が高まると熱を帯びる｣
｢そのため呪文が多いほど身体中にタトゥーが増え戦闘中に
暑く火照るので、上級者は露出が多くなり強者扱いされる｣
みたいな感じだった、オリジナルかは知らんが中々都合が良く便利だと思った

イベントにおける奇行の数々のせいで不信を持たれることに納得感あるソラ様に涙…

>>344
恒常セサミさん

エニシダに葉子様みを感じた

>>311
うつつがナイトメアウツカイを生んでる、というよりうつつの絶望に反応してナイトメアウツカイが生成されるようになっている可能性があるかもしれない
1章の「うつつは何者?」で神殿に唐突にナイトメアウツカイが出現しているのはうつつがナイトメアウツカイを生成している、で説明が付くけど、そいつらがリアリストからの指令書を持っている(新たなる旅立ち参照)理由に説明を付けるのが難しい気がする

それが悪だとは思わないけど、ソラ様が観測して聖典にしているのは世界の一部だけって主張はその通りなんだろうなあ。「辛い世界からでさえ希望を拾い上げて」とがっこうぐらしのような聖典も含めて否定してきたのはリアリストの主張がわかりやすくなってよかったな

「描かれなかった世界」に綺麗でないものがあるのは間違いないけど、大抵の「描かれなかった世界」は綺麗でないというよりも平凡なのだと思う
キルミーとかは描かれている部分の方が虐げられていると言えばそういう見方もできるし

もしかしてだけど、某も○○け姫的な展開が来る可能性ってある？

「うつつを解き放って！彼女はただの人間よ」
「黙れきらら！お前にうつつの不幸が癒せるのか。発表された当時はぼっち・ざ・ろっく！の後藤ひとりの生まれ変わりだと思われ、2章が追加される頃まではその可能性を否定されるまで長い年月がかかった。にもかかわらず、エニシダのイラストがはまじあき先生っぽいって理由で後藤ひとり説が微妙に再浮上している哀れで可愛いうつつだ！お前にうつつが救えるか！？」
「わからない…でも共に里で暮らすことはできる！」

ぱっとで思いついたのはこんな感じだけど、問題はモロ役になるのは誰だ？ハイプリス？

うつつの問題はうつつが片付けるのではないかと思ってる
きららさんにはサンストーンとのあれこれがあるので

『選ばれなかった側』ってのもだいぶ恣意的な見方だよなぁとは思う。
きららキャラの多くは『普通の女の子』なので、それを選ばれし者みたいに言われてもなぁっていう。
それこそ見方によっちゃ、不幸な過去を持ち力を与えられ世界を変えんとしてる奴らの方がよっぽど『選ばれし者』では？

というかソラ様が都合のいい部分だけ描いてんじゃねって話でがっこうぐらしを例に出すのは一行で矛盾してない？
めぐねえらを失い過酷な環境で過ごしたが最終的に助かって幸せになったゆきたちの物語は『都合の良い部分だけを描いて』る事になるのか？

>>354
リアリストの見方は聖典マニアからしたら反例を挙げる隙だらけの偏見の塊の気がするが、
これが素で歪んだ見方をしているのか、誰かに洗脳されてこうなっているかは気になる

がっこうぐらしに関しては例えば同じくどこかに避難していたであろうけど生き残れなかった人とかいてもおかしくないし、それと比べたらとかかな？

まぁなんにせよリアリスト側の見方も自身に都合がいいほうにかなり偏っているので「真実」なんて大層なものではないのは間違いないでしょう、ただのプロパガンダとしての文句程度

ぐらしの大学編のアヤカを感染直前でオーダーされたら対応しきれない
胡桃ちゃんの先輩をオーダーされるよりはマシだろうけど…

>>354
最終的に助からずに終わった多数の人たちの物語は描かれずに、どんなに苦労しても最終的に助かったと例だけ描くのは「(ソラ様の描く物語にとって)都合がいい部分だけ」という主張自体は間違ってはいないんじゃない？
生き残った人もいるんだから、それを描くのが欺瞞だとかごまかしだとかいうリアリストの主張はおかしいと思うけどな

ドキュメンタリーや歴史書なら一部だけあまり強調するのはふさわしくないという主張はわからんでもないけど、聖典は物語だからテーマに沿った取捨選択があっても当然だろうと思うわ

>>355
この点が本当に「今後におけるリアリスト達の評価の分かれ目」になると思う。
>>354で言われてるように矛盾点は既に出てるし、あの言い回しでは
昔の2chとかによくいた粘着イチャモン付けや、近年の仮面ライダー劇場版に出てくる
「面倒くさい拗らせオタク系ヴィラン（クォーツァーとか）」と大して変わらないし、
「真の黒幕（ソラ様を襲撃した奴とか）に洗脳された被害者」にでもしないと
倒しても救いようがなさすぎる

残るリアリストにエニシダってのがいたよね…

ごめんなさい、怪しいデブを思い出してしまいました。

>>360
ははーん？

https://kirarabbs.com/upl/1630669925-1.jpg

逆にソラ様が絶望に満ちた悲劇ばかり描いていたとしたって、世界の一部でしかないし、実際に存在する絆を断ち切ったり、洗脳魔法を使ったりしてる時点で真実を歪めているよなあ

ダチュラもフロンティアブレーンにいたでしょ

>>363
それダツラ

聖典ってもしかして内容によっては破棄されたり、書き換えられたりするのかもしれん
実物がある以上神殿の貯蔵量にも限りがあるし。
そう考えるとうつつは昔(ソラが知らないことから先代女神の時代)に消滅した聖典世界のクリエメイトかもしれない(かすかにクリエメイトに近いと感じたことから)

>>365
そういえば今ソラ様どうなってるんだろう？
二部出てきた？

聖典世界の真実を知るというのもある種の方便のような気もする…
そもそも女神の判断で描く内容決められるなら
極端な話架空の聖典世界そのものを0から捏造してもバレへんってなって
そんな設定だったらいろんな意味で芳文社が泣いちゃう

あくまで女神は観測したそのままを描く以外のことはできない気がする
もし間違えて描いたらその世界のパスが弱まるとかクリエ供給できないとかでわざと捏造する意味なさそうだし
もし聖典世界の真実に不十分があるとしたら、観測先の世界側に何かがある可能性も
例えばまんがタイムきららに載ってるコマを実在の世界だと思い込んで聖典にしてたケースとか

リアリストたちの言い分が正しいとは言わないが、聖典を絶対的に肯定し、聖典に反対するなんてとんでもない！って感じのランプもちょっと一方的過ぎて薄っぺらい印象を感じてしまう
和解に向けて変わっていくのは、リアリストサイドやうつつだけではなく、ランプたちもなのかもしれない

真面目な話の中こういう事言うのあれだけど、この通信魔法陣でロベリアさんだけ胸に目が行っちゃうのは自分だけだろうか
絶妙に陣の縁にかかる具合でなんか強調されているというか、胸が飛び出してるように感じちゃう

https://kirarabbs.com/upl/1630676171-1.jpg

>>369
志温ちゃんかな？

https://kirarabbs.com/upl/1630676550-1.jpg

>>369
ロベリアちゃん表情が好きだから顔見てたのに、次からそっち見ちゃうじゃないかどうしてくれる

>>366
最初に出てきたで
うつつたちを送り出したやないかい

https://kirarabbs.com/upl/1630678081-1.png

>>366
1章でまず相談に行ったよ〜5章の最初にカルダモンの件を
アルシーヴへ報告するだろうから、そこで顔を出すかもね

あ、リロードしてなかったら被った

聖典を描くこと自体が目的じゃなく、クリエを得るための手段として聖典の世界を観測してるんだから
クリエが強くて光り輝いている子達＝クリエメイトが中心になるのではと思うんだけどな（メタ抜き）

最後の方で若くして主人公が死んだ作品Nも聖典化されてるのだろうか？

>>375
作品Nはきらら屈指の名作だと思う。
あの結末が悲しく偽りにあふれているそんなものだとは思わない。
OHが偽りなのは認める。

>>369
イラストの先生的にはどちらかというとロベリアよりスズランのほうに目がいっちゃう的になるんだがなぁ。

>>367
クリエを生み出す聖典という意味では、おそらくノンフィクションで描くというのは条件だと思ってる
一応根拠としては実在のクリエメイトをベースとしたランプの日記と、プライダルイベントでのランプへの戒めから
例えば自分と（エトワリアにオーダーしてない）聖典世界の中のクリエメイトと過ごす同人誌は聖典扱いされないはず
ただ、一方で描く内容の取捨選択はセーフ判定な気がするのも事実なのでそこは突かれると厳しい

この辺り色々考えてたけど、それ以上に厳しいのが召喚に関係してない一般人には、この辺りの真偽を判断する手段がないのがネックかなぁと。神視点のプレイヤーではないので。
召喚関係者ならともかく、そうでないと結局聖典を信じるか信じないかの問題になってしまう

>>365
メディアが未来のクリエメイトかもとか言ってたけど、それならハイプリスが感知してる理由が不明だから、廃棄された聖典はいい線かもね。

廃棄された聖典って生々しい表現すき

>>368
まあランプちゃんは立場的にはリアリストの正反対というか
まさしく選ばれし陽キャなので
今の所重要視されてないっぽいけど一番敵視されてもおかしくない

ソラ様が描いている世界には描写されていない住民もいるって知っているってことは、ハイプリスもクリエメイト達の世界を認識する力を持っているってことじゃないかな？
ソラ様もハイプリスは別視点だけれど視点が固定されていて、それぞれ世界のすべてを見ることはできないとかなら、ハイプリスの認識では聖典が欺瞞に思えるのということなのかもしれない

>ソラ様もハイプリスは別視点
ソラ様とハイプリスは別視点、で…

うつつの正体は遠い昔にリアライフで壊された聖典の世界の人の可能性とか無いかな？（神殿側にリアライフ関連の情報や使われた結末が残ってるからそういう事実はあると）
ハイプリスは壊された世界に干渉する何かしらの力を持っててうつつやウツカイ（壊された世界に発生する生き物）の情報を抜き出したとか

スズランのリアリスト同士の協力でも金次第で動くって態度が『絆』を否定する口実にするための詭弁に見えるのは気のせいかね。
仮に神殿側がロベリアの何十倍の報酬を突きつけても適当な屁理屈こねて蹴ってきそうな気がするぞ。

まぁ、リアリストになった経緯は金が大きく絡んでそうだけど。

そーいえばアルシーヴが何か重要なことを見落としているのではといった旨を話していたがなんのことだろ

分かる、報酬をくれるのは絶対条件として

ロベリアの依頼を受けている間は契約者として繋がっていられる=スズランに報酬を与える間は依頼主として繋がっていられる

みたいなのがある、ヒナリコも共依存の繋がりがあるし他のメンバーも何かしらあるんだろうな

口ではカネカネ言ってるけど、実際受け取ってたのはアクセちゃんばかりだったよね
ロベリアが現金を用意できないとは思えないし、実はカラスみたいにきらきらしたもんが好きなだけだったりして
「タイトルだけのきららなんて欺瞞だ！現実のきらきらこそ真実！」

>>386
ぱっと思いつくのは神官の汚染云々のところかな
もしかしたら別件で懸念事項があるのかもしれないけど

現金より金や宝石のが安定してるしな
コインとか自前で製造しちゃうし

あのコインとやらが現金として流通してるかは不明だが

廃棄された聖典説がうつつなら、リアリストもそれに当てはまるのかな？それならクリエを得られないのも納得、都合の良い聖典ばかり残されて自分達は闇に葬られたなら世界を憎む理由にはなる

選ばれなかった存在と言えば、サンストーンも選ばれなかったってことなのだろうか？
姉妹として生まれてどちらもパスを感じ取る能力を持っているところまでは同じだけど、コールという伝説の技に選ばれたのはきららのほうだったとか
サンストーンにパスが見えると決まったわけではないけど、絆を断ち切れるならきららと同様に感知できてもおかしくないし

>>391
確かにそれならエトワリアの人々と違ってクリエを摂取する必要はないから聖典を消してもリスクはなしだな。

カルダモンが落ちるのは確実かなー？
敵はきららの妹がいる。
カルダモンはツンツーン中毒者。

サン「よかったら食べる？」
カル「...うん」

>>386
第1部のソラ襲撃事件のことじゃない？

>>385
スズランはタイマンならきららさんを追い詰められるほどの戦闘力があってなおかつ脳筋でもなく魔術の扱いにも長けるというハイスペック人間なので
それこそ金以外にこだわりがないなら傭兵やってりゃ引く手数多のはず
でもリアリストに身を置いてるのは根本的な思想（人間不信？）が合うからだろう

ソラ様が現れない。山奥にハッカ(遊園地型防衛システム)と共に避難させてるのかな？

>>385
それもあるとは思うけど、そもそも金での裏切りって長期的に見ればデメリットだらけだし……。

短期的に見れば稼げるけど、その後エトワリア側に鞍替えしたとして金で裏切るような信用のおけない奴に仕事が回ってくるか？　ってなる。
傭兵みたいなことをスズランがやってるとして、それをわかってないとは思えないし、そんな奴をハイプリスやロベリアが重役として起用するとも思えない。

スズランへの払いもあるし、リアリストの資金源はどうなってるんだろうな
ロベリアからの払いは個人資産っぽい気がするが、そんな富豪が世界の破滅を望む経緯が気になる

>>398
それだけ腕が確かなら
ロベリアを襲撃してすでに用意されてるアクセの山を直接強奪したほうが早くね?
とは流石にならないわけか。
でもこれまで同様の手口でうまいこと彼女がそそのかされたならあるいは…?

リアリストの弱点って、自分たちと同じ手を使われたら完全に組織が立ち直らなくなるっぽいとこにありそうな感じがする。
実際サンストーンあたりに離反されたら確実に滅ぶ
一番裏切りそうなのトップであるはずのハイプリスな気もするけど

>>399
リアリストは花の名前
クレアちゃんは元々花屋さん
クレアちゃんは我々から大量の石を巻き上げている

つまりリアリストの資金源は…

クレア「エトワリアが窮地に陥れば召喚の回数が増える……フフフ、次もがんばります」

死の商人そのものじゃねーか！

あれ、でもクレアは召喚の補助で実際に召喚をしているのは……。

……ん？　こんな夜遅くに客か？

>>398
元々傭兵ってそんなポジションの人だぞ……

>>403
そんなもんかなぁ。
でもそれだと、ロベリアがスズランにある程度の信頼を置いていたのと、ハイプリスがわざわざ『手』の一人に起用したのが引っかかるなぁと。
だからある程度人柄も信用されてる＝少なくとも裏切ることはないと思われてる、のだと。

エニシダとかダツラとかバトルフロンティアかよ

クレアの悪い噂を流す貴様らこそ欺瞞そのものではないか！

>>404
だからスズランは傭兵ではないってことじゃないの
雇われを自称してるわけでもない

微妙に不幸になる呪いをかけるロベリアちゃんが幸福クラスメンバーに会ったらどうなるんだろう

>>406
次回も頑張ります詐欺にみんなあってるから...

>>409
それは召喚してるきらら本人に言ったれよ……

>>410
い...いえるわけ...

>>408
絵師さんつながりでイベント登場はあるあるだから、
そのうちあんハピ作家クエストとか実装されれば
分かるかもしんない

>>411
だからって言い返せない弱い子に八つ当たりとは……情けない！(チケット１０枚差し出す)

>>410
きららさんは頑張るとも何とも言ってないしなあ

クレアの鍵、実は何の効果もない説(きららがヘイト流すために考えた設定)

>>409
それって「次回はがばります！」では…？

ロベリア、ヒナゲシらを馬鹿にしてた割には一番弱い気がする

ヒナゲシ：能力こそ低いものの厄介な3回完全ノーダメバリア、チャージ攻撃で能力ランダムダウン&状態異常付与、炎耐性大幅低下&クリティカル率ダウン、炎属性攻撃
リコリス：初撃の威力がおかしい、トオルですらボロボロに
ロベリア：チャージ技で勝手に耐久大幅ダウン故に脆い、バリアは完全ではない

>>416
リコリスの初撃、割合ダメージﾅﾉﾃﾞｽﾖ
確かにロベリアはゲーム内のボスとしては明らかに他より弱いよね……

>>417
なるほど、納得です

>>418
後でまた出てくるからその時のために強化余地残したんだよ。
で、一部の頃のように苦戦することがまずない。

1部ではカルダモンや物理PTでフェンネルとか意外と苦戦した記憶があるな。

てかどう考えてもランダムでバリア張るヒナゲシちゃんが一番厄介
下っ端なのに…

ヒナゲシ最強説…？

>>421
実力はともかくあの性格だと下っ端以上は無理でしょう…

>>421
別のバリアでうっかり上書きして足を引っ張る新たなリアリスト登場の予感

うつつの正体についていまのところ候補はこのあたりか
1.(リアライフ等によって)消滅した聖典のクリエメイト
2.まだ聖典になってない未来のクリエメイト
3.既存の聖典世界にいるがソラの観測範囲にいないモブキャラ

2.はメディアが触れてたがこれはおそらく違うだろう。
多分1.だと思うが今回の話で3.もあり得そうになったな。

がっこうぐらしの本編には映らなかったキャラかぁ…

>>416
ロベリアの役割は作戦立てることであって、直接戦闘力が低くてもいいんじゃね。今回も神官とカルダモン連れ去るところまでは成功したしね

まあ、うつつのせいで正気残したカルダモン潜入させたという大チョンボにもなっているわけだが…ｗ

実はイラスト担当が千葉サドル先生なのが伏線で
がっこうぐらしの世界で第1話より前に
死んでしまった一般人の可能性が…ないですね

リアリストは過去にリアライフで消滅した世界の残党で、目的が復讐なら確かに納得

今更だが感想
シリアス度高めだが良かった。
きらら作品としては暗めだが、こういう話のが好き。
冒頭でヒナゲシが無能扱いされてたが、正直リコリスやロベリアより有能だと思った。
スズランは確実に有能。金だけかと思いきやロベリアには情があるのか？(指輪1こで助太刀しようとしてたし)

周回が求められるようになった関係で全員から見下されてるヒナゲシちゃんが1番厄介な不思議なパワーバランス

ギルドの人たちさらった理由
ハイプ漫画を描いてみる→クリエでた→聖典邪魔だ→女神つぶそ→アシスタント欲しいから人さらい

漫画(ハイプ作)に出てくるうつつとウツカイはその漫画からオーダーされた。
女神製はクリエを出すが、ハイプ製は絶望のクリエを吸い取ることができる。とかかな？

DVのリコリスとかに比べてヘイト溜めにくいキャラ付けで
一応それなりの戦果を挙げたヒナゲシが罵倒されてるのも
今はこいつらを嫌ってくださいねってことなんだろうなー

実際なんかのきっかけでヒナゲシぶちぎれたら相性有利なロベリアくらいなら反逆できそう

しかし下っ端で一番強いとか紅蓮の炎ベルフェルかよって話

以前冗談で、
戦火に苦しむ紛争地域の人が女神がクリエメイトとクイズ大会で遊んでると知ったら暗殺のひとつも企みたくなるよね、
みたいなこと書いたことがあるけど、なんか本当にそんなキャラも出そうな感じ

今回新たに出てきた三人に馬鹿にされまくってたけど、
虎の子のオーダー作戦にハイプリス様がわざわざ選んだのはヒナゲシちゃんなのよね。

で、ヒナゲシちゃんでも失敗してるのはきららさんに対面した時だけであって、きららさんがいない間にスクライブ誘拐とかはちゃんと成功させている。
そしてスズランとロベリアも結局きららさんとの直接対決では撤退に追い込まれているので、冒頭の会話はイージーモードの作戦だけ成功させてる奴が、ハードモード失敗した奴を見下しているだけなのである。

ハイプリスは優秀な仲間を見抜く実力がきちんと備わっていた…？
そりゃ最初のミスも許すわけだわ

>>435
むしろ仮に戦ったとしたらロベリアに勝てる要素がない
ヒナゲシは火力低いけどロベリアが自分で防御性能下げるし
更にバリアではヒナゲシが完全に勝ってる(ヒナゲシは3回無効化、ロベリアは1回軽減)

ロベリアとしてはサンストーンの存在だけでなく
その辺のハイプリス様の考えも苛立ってたりして

>>431
報酬のためと言いながら、簡単にやられんなよと励ましたり
戦い終わるまで待たなくていいのかと確認したりしてるしね
ロベリアの方も言い返すけどツンデレとも取れる？範囲だし

むしろあのヒナゲシ馬鹿にしてた冒頭の会議は、一人だけダチュラが不気味に感じてしまったな

>>436
まだモロク、ベルゼバルってヤベー奴らが……

エニシダとかゾニアポジだったりして

>>443
ベルゼバルは人によっては強い弱いがハッキリ分かれるタイプ
怯えずにアイスボムガンガン蹴りまくってたら割と勝ちやすい

むしろゾニアはロベリア…？

>>444
ダチュラだけやたら謎が多いし防御を捨てて掛かってくる様なタイプだったら……

ロベリアはハイプリス様に片想いしてるからバアルっぽくもある

>>438
まあ二人がかりだったらきららさん一行に勝ち目は無かったというカルダモンの見立てもあるので（姉妹は二人がかりで負けた）

真実の手の幹部達の会議を見ると七賢者同士の絡みってあんまり見ないなあって思った

>>447
元々七賢者は個人主義だから協力したりの関係は薄かった
セサミイベの時に協力することの重要性をセサミが学んで、ハッカイベの頃にはセサミ主導で七賢者の会合をするようになった

まぁ七賢者って何かの目的のために集まった集団とかでもないしね
神殿の実力者の総称みたいなもんで以前はさほど協調体制とかなさそうだったし

ジンジャーとか神殿の人間かどうかも怪しいもんね
もちろん神殿の麓の町の統治者なんだから神殿とは密接な協力関係にあるんだろうけど

そういえばスイセンもリアリストの中でだいぶ弱い気がする(火力低い、はらぺこを自分で入れるので手数稼ぐのが仇となって自滅する)
おやつで釣られる安上がりのリアリスト故か…？でも本心じゃない可能性も…？

やっぱり手数稼いで強力なチャージ攻撃を繰り出すヒナゲシって見事噛み合ってるというかなんというか

野生児っぽいリアリストは単調な行動しかしない分野生の本能で能力が高い、という動きをしてきそう？

千矢みたいな野生児か、シュガーみたいな幼女なのか

カルダモン、ハイプリスにバレそうな気がするが
その場合は神殿側に情報を送った直後に粛清されたような空気を醸し出して
最終決戦の頃「残念だったなあ、トリックだよ」で戻ってくるか

ダチュラ、ハッカみたいな特殊な能力があるかも

現状他のリアリストほど性格悪そうではないけど一体どういうルートでリアリストやってんだろあの野生児

七賢者のシンボルは円形に４つ(８つかもしれない？)のきちんと繋がった陣を画いているが、リアリストのシンボルはやや禍々しく左下側が欠けている、これがロベリアが言うところの選ばれなかった者達の象徴なのだろうか？

と言うクッソどうでも良い考案

>>456
ハイプリスにもあるのにサンストーンにはない謎。
ハイプ、サンス含めて8人いるが、サンスが裏切ってるからなのかな？

>>457
あー、サンストーンって実はハイプリスに従ってる様に見えて本当はいわゆるキングメーカーなのかも？

能力的に考えてもリアライフが使えるサンストーンが一番重要だしね。
オーダーは(アルシーヴが優秀な魔術師とは言え)本で調べたら使えた魔法なので、ハイプリスのポジションは替えが効くとも言えるし

>>453
色々目を付けられ身動き取れなくなった矢先に
まさかのソラ様のリアリスト側への離反
からの「女神ソラを見極めて、もし間違っていたら…」の伏線回収

とかだったら綺麗に話が収まりそうだけど
そこまでの展開がどう考えてもめちゃくちゃにしかならない予感

>>458
七賢者マーク(仮)をアル様もつけてるが、きららとソラはつけてないことより、きららかソラの位置にいるって可能性もある。
きららの妹だし、召喚できてもおかしくない。

「ツンツーンクリエ補給計画」立ててたら笑う。
きららの妹とツンツーン好きその２(スパイ)がいるんだし可能性はありそう。

>>455
味方にはとてもやさしいが敵対してる相手には容赦なく攻撃しまくるタイプで孤立したとかかな？

>>462
たどたどしい喋り方だったし言葉の通じない異種族として迫害されてたとか

ようやく読み終わって最初に思ったこと

サンストーンじゃなくてきららが姉かい！

スズランはなぜアクセサリーでの支払いを要求するのかな
現金でもいいところを
しかも単なる宝石とか貴金属じゃなくアクセサリーにこだわってるふうなのも気になる

ゴールドは里の施設により価値暴落してるから…

>>465
普通に宝石でもええぞ
現金は貨幣価値の設定してないからやろ
報酬は100万で！とか言われても日本基準の100万円の価値なのか云々とか設定めんどいだけだし

https://kirarabbs.com/upl/1631100456-1.png

>>467
そもそも国家反逆組織の仕事に今から潰す国の紙幣渡されても意味ないわけだし。
普通に考えてものor独自通貨で支払ってると思う。

今回の支払いがアクセサリーなのはロベリアが高価なアクセサリーを持ってるからだろうな

その高価なアクセサリーはどこから来たんだろう？

宝石なんかよりエトワリウムの方が価値ありそう()

>>470
偽りなんだ、世界って残酷だろ？

>>467
これをベースにクレア、きららのコラ画像誰か作ってくれませんか？

「がばり手」、「殴り手」期待

>>464
みんな思ってただろうに言わなかったことをようやく…！

その宝石地球のと同じですか？
それとも名前は同じでも全くの別物ですか？

廃棄された聖典説が本当ならまんがタイムのキャラ達にはエトワリアに残れるようにしたのに自分達は見捨てられたって辻褄があってしまうのが怖いところ

ご存じの人もいるかもしれませんが、スズランがロベリアから貰ったガーネットの石言葉は「友愛」「忠実」そして皮肉にも「絆」の意味があります

既に指摘されてるけどスズランはロベリアに対して気遣いを見せる場面もある（ぶっきらぼうではあるけど）
ヒナゲシリコリスはかなり歪んだ形ではあるがやはり絆があるし、そのうちリアリストたちも自分達の中にある絆を自覚して変わっていくような展開になるのかね

全ての絆を断ち切ったらリアリストも総崩れしそうな予感

>>479
衣服がバラバラになるハイプリス

ハイプ「な...なんだこれは！？」
サンス「私がパスしか切れない能無しだと思ったのが間違いだ」

>>480
あんたの衣服そんなに面積ないでしょ…

>>479
絆が生まれたらそれを絶ち切らないと。
今までそうしてきたのに、いざ自分たちがなったら躊躇するのはダブルスタンダードでは？

>>476
つまり、リアリスト達の正体はかおす先生の没ネーム…？

やっぱり黒幕がいるんですよ、ソラ様に呪いをかけた奴が犯人だ

2部に出るきらら作品は6作品だっけ？
んで偶数章はオリキャラだけっぽいから全12章になるのかな？
でもそれだと7賢者網羅できないから13章+終章的な感じ？

>>485
けいおん、ごちうさ、こみが、GA、スロスタ、まぞく、ゆるキャン、ブレS、キルミー
OPに出てきたのは9作品だったかな

どうせ
リアリストも
ギャグ堕ちする

>>486
9作品だったか
なら全18章で7賢者+アルシーヴ様にもしかしたらソラ様もいけそうだね

>>488
問題は今のペースで18章だと3年くらいかかりそうなことかな
どうなることか

>>489
二部完結(外伝無し)できらファン終了する予定だから賛否両論の話ができるとかとは思いたくない。
もしそういう計画なんだとすれば、引継ぎゲーム作りにくくなるわけだし反対。
そういえばですが、アニメって円盤とソシャゲってどっちの方が儲かるんでしょうか？製作費はソシャゲの方が安そうだけど。

ソシャゲの売上がアニメと関係あるのか？

>>491
ソシャゲ＞アニメ　(平均値)
の売り上げになると、アニメはその作品の完成度(円盤等の売り上げ)よりも関連ゲームへの広告塔(ゲーム課金)としての役割の方が強くなるのかなと思って。

二部で終わりだとしたらちょっと悲しいな

というかまずは2部を完走しないと

1部の後も長いことイベントとアプデでダラダラ続けてたんだから2部で終了とか言い始めるのが分からない

メインストーリー未参戦なのはまだまだあるけど、現状考えたら参戦しない方が得みたいな向きもあるもんなぁ

二部どれくらいやるか分からないけど、4章最後の「旅はまだ始まったばかり」のセリフを見てとりあえず前半は終わったのかな？って言う気はした。
あと、もしかしたらOPの作品全てがオーダーされず、一部の作品はクリエメイトとして旅先にいて手助けしてくれるとかもあるかも。

>>497
まあ七賢者章は全員やるとは限らないしね
カルダモンが潜入したんで今後はリアリスト側に先手を取られっぱなしにはならないだろうしサクサク進むかもしれない（希望的観測）

>>497
>クリエメイトとして旅先にいて手助け
第二章の状況だと一部そういう扱いの登場を混ぜた方がバリエーションもついてよさそうよね

>>499
仮にオーダーされてもリアリストに捕まる前に皆助けちゃえばいいだけだから、そういう意味でもカルダモンが潜入したのは大きいかなと
その上でオーダーされたクリエメイトたちがきららたちを助けるとかね

というかそうでもないとキルミー勢の扱いが難しすぎるw
やすなが捕まってもソーニャが捕まってもギャグにしかならないと思うし

オーダーされたクリエメイトとコールされたクリエメイトが出会うシーンはあるのだろうか

>>500
これまでの章をはるかに凌駕する絶望的な展開になって「もうダメだ…おしまいだぁ…」ってなっても
「変わり身の術ですー」
この一言でそれまでの流れすべて吹き飛ばす忍者もいるからなぁ。

>>502
どころか敵にダメージフィードバックというふざけた能力まであるときた。
ココやすが連れ去らわれる展開にすればギャグ描写をある程度抑制できて良さそう。

ちらっと登場した後ご無沙汰のスイセンはギャグ回（キルミー回）のために温存してる説
キルミーでシリアスやっても違和感あるように今目立ってるメンバーでキルミー式ギャグやっても違和感あると思うので

ソーニャちゃんを捕まえたつもりのようだけどそれは廃工場でソーニャちゃんとすり変わったイカだよ！
本物はほら金庫の中に…

スイセン「キルミーベイベー勢から絶望のクリエを大量に集めるためにたくさんの刺客を用意してきたわ」

ハイプリス「クリエメイトを捕らえたようだね。早速パスを切ろう」
サンストーン「…パスがないんですけど」
没キャラ「はなせー」

実はきららの妹になりたかった姉がサンストーン説

きららのパスをつなぐ能力とサンストーンのパスを切断する能力は。応用すれば人を根本から洗脳する道具として使える。

将来的に棺担ぎのクロがリアライフされて絶望よりも呪いの方が上回って制御不能になり共闘……なんて展開とか無いかな、同じきゆづき先生だし

>>507
ソイツニチカヅイチャァダメ...ダッタカ。

二人「「くぎゅうううううううう！」」

キルミーは案外優しい展開になるのかもしれない。
ソーニャ、あぎりを殺し屋組織とのパスを切れば不自然な形ではあるけど、普通の女子高生として生きれることになり、きららたちがそれを認めれば欺瞞、認めなければ三人を傷つけることになってしまう。(召喚したのもう一人いなかったっけ？)

>>511
まぁ、パス切られるのは間違いなくやすなだけどな

いい機会なのでやすなとソーニャのイベントシナリオを振り返ってみた。今読んでもマッシュルームベイベーのシナリオ最高にイカれてるのでいつか復刻してほしい…

1枚目がキルミー参戦イベントのソーニャ、2枚目が夏の一幕のやすな、3枚目がハロウィンで記憶が曖昧になったソーニャが架空世界のやすなに抱いた感情。
画像はないけど、エトワリアでも一貫してやすなはソーニャをからかいたくて、ソーニャはやすなをうざいと思ってる。
あぎりさんはソーニャとは互いに呼び捨てで、やすなとは互いにさん付けで名前を呼びあう関係なのも原作と変わらない感じ。

これだけみてもキルミーにおける絆の定義はほぼ間違いなく腐れ縁なので、仮にやすなが断絶されてもJK殺し屋タッグが異世界にさまようだけで、まぞくとかGAほどの悲観は起きないように思う。
というか、やすなが絶望するイメージを想像するのが難しすぎる。何ならランプが「まあ、やすな様の事ですし…」で片付けでも違和感ないレベル。
やすなって1人のキャラとしてみると基本タフだし、ソーニャ不在なら順応性高かったりするからコミュ障というわけでもない。
さんざん言われているけど、キルミーがメインシナリオでの扱いが難しそうなのは、キャラクターの性質が他とは明らかに違うからなのよね。
そのうえでもしも没キャラが参戦しようものなら、腐れ縁すらない、それこそ「物語に選ばれなかった人」としてクリエメイトになるかもしれないので、リアリストの主張に対するカウンターとしてものすごい効果が期待できそう。
そういう意味でも、キルミーベイベーは第２部シナリオを良い意味でかき乱してくれるに違いない。長文失礼。

https://kirarabbs.com/upl/1631592590-1.jpg

https://kirarabbs.com/upl/1631592590-2.jpg

https://kirarabbs.com/upl/1631592590-3.jpg

サンストーンが普通にイベント参戦するようになったらきららと似てないことをメタ視点からいじられそう

ギリギリ期間内にクリア

https://kirarabbs.com/upl/1631595081-1.png

聖典とクリエについての推測(間違いあったらすまん)
聖典世界を観測できるのは女神のみ
通常観測した世界の様子を書き記すことで聖典ができる。
ロベリア曰く女神がみたいものしかみてないと批判
これに関しては反論ができない
流石に嘘はかかないだろうが、意図的に省くくらいならあり得そうだし

女神以外でも素質があるものはクリエメイトとの思い出を書き記したものを聖典にできる
しかし観測ができないため、オーダー等で本物のクリエメイトと会う必要あり

聖典はエトワリア世界の人間が生きていくのに必要なクリエを摂取できる。
しかし、クリエを含んだ鉱石等もあるためこれしか入手手段がないわけではない。
つまりリアリスト達が仮にエトワリアの住民とすると嫌々聖典を見てるか別の手段でクリエを得ていると推測。(絶望のクリエも入手手段が不明)

女神は聖典からクリエを得られない？
1部でソラの解呪ためオーダーをしてクリエメイトからクリエを集めようとしてたが、そもそも神殿には聖典の原書があるのでそれ読ませればいいのでは？
仮説1
女神は聖典からクリエを得られない

仮説2
一度読んだ聖典では大してクリエを得られない

ランプの日記でクリエを補充できたことから仮説1はあり得ない
アルシーヴもオーダーによる代償でクリエが枯渇していたがそのまま放置していた(急いでいて読まなかっただけかもしれないが)ことから聖典を読んで得られるクリエとは感動とか面白さ等が必要と推測できる。
つまり2回目以降は感動等が薄れて日常生活に必要な程度のクリエしか得られないと推測できる。
逆に初見の物語なら大量のクリエを摂取できるため、解呪できたと思われる。
女神の場合観測だけでもクリエを摂取できるのかもしれない

>>516
いっそのこと女神の前できんモザキャラオーダーしろよアルシーヴと思ってしまった。

>>517
多分オーダーの影響が未知だったので少なくとも最初の方は神殿から離れたとこでやってたんだと思います。
神殿がゾンビだらけになったら洒落にならんだろうし

>>516
概ね合ってると思います
実際の所、クリエがエトワリアの民にとって、必須の栄養素レベルなのか、尊くて元気が湧いてくるレベルなのかずっと気になってるんですよね
必須栄養素レベルならロベリアがカルダモンを揺さぶるカードとして使って来た（ロベリアはハイプリスからうつつ関連中心にすべて教えてもらってないと考えてるが、流石にエトワリア自体に関わる事は知ってるだろうと）と個人的には思ってますが、今後どう転ぶのだろうか

ソラ様に聖典を読ませれば良いのでは問題は気づきませんでした、確かに...
単にアルシーヴが既存の物はNGと考えていたのか、それとも新鮮なドキドキがないと駄目なのかな

書き忘れで、
一方で、聖典の写本システムや、そもそも論で聖典世界のクリエメイトでないといけないので、クリエを得る為には、素晴らしい話や人物だけではいけないのもまた事実（正直2部4章前までは、聖典の写本システム中心にこの辺りがだいぶきな臭く思えてた）
今後、クリエが根本的に何なのかはシナリオ内で拾われるのかな

きらら作品があるからきららファンタジアがある、みたいな感じで
まず聖典世界ありきでそれを観測して崇め繋げるために誰かがエトワリアを創造した感がしなくもない

リアリストも聖典に依存しまくりな世界に疑問を投げつつも、
いまいち深いとこまで踏み込めてない気がするのは気のせいか

既刊からのクリエの供給はそのまま読者需要にあてはめれば
なんとなくしっくりきそうな気がする

2部はいまのところどの章も良い。
1章
シャミ子vs桃(ガチバトル)なんておそらくここでしか見れないだろう。
ストーリーも素晴らしい。
2章
敵が既存+ちょい役のスイセンかつクリエメイトなしと完全にうつつ掘り下げ回
オリジナルキャラのみでもちゃんとシナリオになる。
3章
うつつとリコリス、ヒナゲシメインだがGAもしっかり活躍してた。
(これ見てコミック全巻電子で買ったくらい)
ただやはりリコリスよりヒナゲシのが有能なんじゃないか？
4章
再びうつつ掘り下げ回。流石に話に大分慣れてきたので1〜2章ほどのインパクトはないが、シナリオは気に入っている
とくにうつつのどんなに不幸でも他人の心を弄んでいいわけないという答えは台詞としてはありがちだが彼女がいうことで、より説得力が増した印象

>>521
エトワリアの日常も立派に聖典になってきらら作品の力を借りなくてもクリエを安定的に得られるようになる展開になったりして

>>523
リアリストの所業と悲哀すらも聖典として機能してしまい
聖典の汚染がそのまま自身へも泥を塗る行為となり
神殿側も聖典の一部と化した彼女らを無下にもできなくなり
敵味方お互いどうしようもなくなって「あれぇ…?」ってなるやつ

ただ最終的にこうなる形に持ってく流れはありそうな気がする
その意図が敵と味方どちらによるものかはわからないけど

>>521
敵も味方も上位存在の掌の上
というのは昔からSFやファンタジーであったしその展開もありかな

ただその場合、上位存在の正体は芳文社でラスボスは社長にw

>>525
ポプテピピックみたい

自分達が大嫌いな聖典に描かれた人物になってしまい、更に発狂して自己嫌悪に陥る奴かな？

これうつつはなんかしらの聖典からオーダーされたってことよな？

ついにイベントに関わってきたな
オラおったまげたぞ

今回のイベントは第二部の前日譚ってこと？
きららたちもナイトメアウツカイを知らなさそうだったし

世界の乗っ取り、全作品一挙にオーダー(オーダー副作用無視)することが目的。

理由は本物に会いたいから、今の依存システムに嫌気がさしたから、自分がβエトワリアの聖典になりたいからなど。

聖典破壊できる理由ってこれかな？

なんかますます1部のソラ襲撃した犯人を明かさないの気になるんだけど…

作者繋がりでいつかがっこうぐらし！イベントにうつつ出るといいなーと思ってたら！

今回は第０章って感じだったね

この時のコールが原因でうつつ召喚された？

>>535
あくまでも時系列をわかりやすく記すためのもので、うつつ自体は今回あまり関係ないんじゃない？

コールではクリエ取れないのは1部でも言われてたしそりゃそうだな

そういやフルボイスしていないから分からないけど1部8章の襲撃犯のボイスってある？

里の場所を知ってはいたんですね、まあ有名になってるか
今後は妨害される前に直接襲撃する展開が…ないな

流石に真正面から直接抗争するわけにはいかないから
ばれないよう隠れつつゲリラ戦を仕掛けてるんだろうし

>>539
まあ里にはおたまで龍を追い返す元勇者とそのパートナーがいるから…
さらに全クリエメイトは基本的に里を拠点にしてるから、実はエトワリアでは里が最も戦力充実してるまである

>>528
オーダーしたのはまちカド勢が最初じゃない？
うつつ召喚がオーダーじゃない確証はないけど、少なくとも１章で召喚が解除されなかったからまちカド組と一緒にオーダーされてないことだけは確か。
今イベの最後でやっぱりハイプリスはできればオーダーは使いたくなかった事が判明したので、うつつとまちカド組を連続でオーダーしたというのも考えにくいし。
あと今まで考えてなかったけど、ウツカイがうつつのオーダーによる影響って線は今回否定されたようなもんかな。タイミング的にね

>>539
４章とか街ごと結界で封鎖して戦力をきららさんとカルダモンだけに絞らせてやっと痛み分けみたいな結果だからね。
里娘や七賢者やクリエメイトが多数の場所に攻め込んだら絶対勝てない

うつつのリボンについてる金属が性別マークの女の形しいてるけど、男体化とかあるのかな?

>>539
というか攻撃するメリットがほぼ無しなうえ戦力が揃ってるからリスクがでかすぎる
もっとも今回のナイトメアや水着イベントみたいな精神支配、汚染系は有効か。
(まあほとんどの漫画でこの手の技は有効だけど)

>>543
一人一人が七賢者級の実力者、さらに総勢100人越えという絶望感。
それぞれに弱点はあるが、突く前に精神物理多種多様な攻撃が降り注ぎます。(きららを倒せば全員消える可能性あり)

ハイプリス　「何人持って行ってもいいから攻めてきて」
サンストーン「へ？」

リアリストの目的は聖典の汚染、欺瞞を暴くこと、そのために絶望のクリエを集めることだから里をどうこうする理由がマジでない
別にきららランプをどうにかしたいわけじゃないし
クリエメイトをどうかしたいわけでもない(クリエメイトを狙うのは絶望のクリエ回収と聖典の汚染のため)だから、クリエの回収できないコール体には用がない

今回は確認のためにプロトウツカイを仕向けたけど、今回でコールからクリエ回収できないって判明したからマジでリアリスト側から里を襲う理由がない

ソラを救った日記の書き手であるランプをリアライフする価値くらいはありそうだけどね、絶望のクリエの源泉となりうるとか

里にはクリエメイト以外にも過去に世界を救ったライネカンナ組がいるのがヤバい
下手に里襲撃してこの二人からも狙われたら計画どころじゃなくなる

きらら側はコールした人物わかってなかったけど大人組は理解してたからエトワリアにコールされ直すと記憶継続中する感じなのかな？

プロトタイプウツカイって言ってたしウツカイそのものがリアリストの作った生き物？なんだな

>>549
絶望のクリエで生成(具現化)もしくは召喚したもの。
うつつも高スペック型を無意識に作れる。

>>550
そうやって絶望のクリエから自然に産まれるものじゃなくてリアリストの手が入った存在なんだなーって思った

大人ゆき引いたんで今メンバーに入れて素材収集クエストこなしたらなかよし度アップしたんだが…
大人版って通常と別キャラ扱いなのね
ありがてぇ

>>552だけど書き込むスレ間違えてた…
ごめんなさい

がっこうぐらし完結イベントを見たけど、うつつは少なくとも自分の意思でエトワリアに来たわけじゃなさそうね
きららさんのコールでエトワリア防衛隊と一緒にコールされてしまったのかなと一瞬思ったけど、それならエトワリアに直接来るのはおかしいし
ハイプリスがオーダーしたのかね？

星彩石から集められるクリエを絶望のクリエに変換できればきららのコールも多少は妨害出来て一石二鳥なんだろうけどきっとエントロピーの法則よろしくロスが大きすぎるのかな、そこいくとオーダーはまるで原子力発電みたいに桁違いのクリエが得られるからやらない手はない、と

>>554
少なくとも陛下(皇帝ツンツーン)様は二部開始時点で、可能性も呼べるようになった。また同一人物を二人以上同時に呼ぶことも可能。
ランプの日記は聖典の一つである。
要はきららって本気の本気出すと未来きらら軍作れるんじゃ...。

>>556
なんならこっちもリアリスト召喚して
同じ手をチラつかせつつ互角以上に同士討ちできちゃう可能性すらある

>>557 と思ったけど一応設定的にそれできちゃうと色々まずい気がするので
彼女らは元々エトワリアの人間でもない説を唐突に推してみる

>>558
リアリストがそれを実行するまでの手順
　女神orランプ誘拐
　クリエメイトオーダー
　クリエメイトとイチャイチャする
　日記を書かせる(洗脳)
　サンストーンが可能性軍をコールする(サン「できる前提なんだ。」)

可能性でなく、通常のコールを行った場合本体軍or召喚軍が再起不能状態になるため意味はない。がんばれサンストーン

もしかしてだけど二部って時間逆行あるんじゃないかな？

二部前半　リアリストとの対決→エト滅亡(リアリストの目的は不明)
二部後盤　二部一章前(今イベ)頃の時系列に戻りリアリストの計画の説明(無数のプランを無数の並行世界で実行し、成功したものを未来として確定する世界を作る)。

うつつは並行世界同士での交信が可能だとかで狙ってるんではと思ったけど、影うつつと通信傍受能力が説明できない。逆さ神殿は時間逆行表してるのかなと思ったんだけどなー。

>>560
うつつはリアリストに荒らされた未来のエトワリアから来たとか
悲劇的な未来を回避するために過去に遡って…というのは定番だし

むしろリアリストが滅びの未来を変える為に聖典消すまでありそう

逆さ神殿が某遊戯王のアーククレイドルっぽい

破滅の未来を変えようなんて殊勝な連中じゃないでしょリアリスト
不本意な今(過去)に反旗を翻したいって行動にしか思えない

黒幕がエトワリア人じゃなかったり未来人の可能性は考えられるけど、
真実の手は恵まれない一般エトワリア人じゃないと色々おかしい

リアリストって死なば諸共の精神では？

黒幕がいるとするとやっぱり1部の襲撃犯じゃないかな…
ここの話重要なのに２部で明らかに触れないようにしてるし

そうであってほしい、憎まれ役だけどリアリストには消えないでもらいたいな

…可愛いのと美形ばっかりだし

泣かせたいよね…ふぅ

ヒナゲシ｢ごめんなさい…ごめんなさい…ごめんなさい…悪いこといっぱいしたのに生きててごめんなさいなの……｣

>>566
他のメンバーはともかくリコリスだけは今のところ破滅の予感しかしないのがな…
ヒナゲシに対して暴力的にしか愛情表現できないのはリコリス自身がそう育てられた可能性すらあるし、うさみ先生にご出馬頂かなくてはいけないレベル

https://kirarabbs.com/upl/1635124342-1.jpg

>>569
きららさんに頬っぺたひっぱたかれて目覚ましてくれたら嬉しい、お仕置き的な意味でも

４章でぶっちぎりに怪しい描写が『洗脳された(と思われている)カルダモンがスズランと普通に会話してる』所なんだよな。
洗脳魔法にも種類や程度はあるだろうけど、リアリストの中で洗脳されてる人間が普通に会話できるのは別におかしく思うような事じゃないんだ…ふーん、っていう

やっぱリアリスト達事態が洗脳されてるって一番ありそう？神官候補や一般人達に聖典を憎む様に仕向けた様に、自分達を選ばれなかった存在と思い込ませたり、聖典を理解出来ない人間はクズだと思い込ませたり、キラッキラが全てと思い込ませたり、元々心の闇や猜疑心を抱えていたけど刺激を受けたら爆発する様に

揺らぎって怖いね、リコリススズランロベリアは他の部分も色々揺らいでるけど、色々

洗脳といっても操り人形的なものではなく、思想改造に近いものなんだと思う

ロベリアはカルダモンが元々神殿に対して抱いていた疑問を膨らませようとしていた
術は使ってるだろうけどそれは意志を弱めてロベリアの言葉を受け入れやすくするようなもので、誰もが心の中に持っている疑念やコンプレックスを膨らませて、思想自体をリアリスト寄りにするのが本質なんだろう
だから操り人形的なところもない

これはある意味で操り人形より厄介なんだよね
操り人形なら術を解けばいいけど、思想改造だと術を解けばそれで済むわけじゃないから

そうやって分かりやすい敵に仕上げる事でお互いに傷つけ合わせる、そして疲弊したところを……黒幕の狙い通りって訳か

リアライフは絆を断ち切る事でその相手にまつわる記憶も忘れさせるけど、それによって発生する矛盾をいい感じに補填してくれる作用は無い(桃はシャミ子の事を忘れてるのにシャミ先(シャミ子の先祖の意)というあだ名は覚えている、等)という記憶操作としてはポンコツの部類なんだけど、
そこを逆手に取って強い負の感情の対象を差し替えることもできるんじゃないかと思うのよね

例えばリコリスは聖典のせいで迫害を受けたと言っていたけど、
これが実は種族とかの全然違う理由で、そこにまつわる絆を切られて記憶が無くなっているが、迫害されて辛い思いをした記憶は無くなってないので、そこを聖典のせいと思い込ませた、
とか出来なくもないと思う

2章と3章の間からそろそろ4章が実装されそう。
シリアスの続きだから引き続ききらファンオリキャラお当番回でハッカ【第2部】が実装されると予想。

>>575
ランプが聖典に救われ今や立派な信者になったっていういきさつも
もしかして何者かに同じような手口で絆を絶たれすべてを失ったところを聖典で懐柔されて…って疑ってしまった

ランプの出自も地味にそこまでよくわかってないんだよな…そんな重要な設定はないかもだけど
というかマッチのが謎すぎてそっちのが気になってしょうがない

初期にはマッチ＝ソラ様説なんてのもあったなw
封印されたソラ様が精神だけ飛ばしてランプを導いてるという説
今にして思えば大笑いだが当時は結構真面目に議論されてた記憶

ソラとアルシーヴはレイアースと同じ感じってのはよく言われてたね

仮にリアリストも絆を切られて思想誘導されてるとして、絆を切れるサンストーンは自分の意識で切ってるのかそれともサンストーン自体も洗脳とかされてるのだろうか？

そこでサンストーン黒幕勢力説ですよ

>>581
あのやたら濃ゆい面々を抱えて殆ど自己主張しないハイプリスに
傀儡政権感を確かに感じなくもない

まず自分につながる絆を切ったはずが自分だけ覚えてるってのも割と怪しいツッコミどころなものの
そこは自身は例外というよりきららがその時無意識に繋ぎなおしたからとかだったら素敵なんだけどなぁと

ほぼ事故みたいな記憶の残り方で更にわけわかんなくなって暴走して現在に至るみたいなオチもありうるけど

サンストーン「一体……いつからコールを使っていないと錯覚していた？」

>>583
きらら「本物のコールを見せてあげましょう」

空間がねじ曲がり二人は消えてしまった(五分後に帰ってきた)

だとしたらハイプリス様も中々にあわれみを禁じ得ない>>傀儡政権

リアリストが洗脳された上にあの衣装も与えられたものだったと考えるといろんな意味で気の毒すぎる

>>582
サンストーンの石言葉とか中々意味深だよな

>>587
リーダーシップ、情熱

これたぶん後々のネタ要員筆頭になることの表れだと思う。
ってかハイプ全のパス切れば叛逆成功って恐ろしいなこの能力。


きらら(雲母)
弱点を補う

石の特性
別名「千枚はがし」と呼ばれるほどもろい構造。

仮説
きららはうつつのように二重人格(一部皇帝と皇帝ツンツーン)だが、この固有能力で人格が統合されているのではないか？
サンストーンは自分の人格を切断することで対処している。きららからこの能力が失われるとツンツーン欲しさに敵対するのではないかと予想(適当)

ハイプリス様の由来ってもしかしなくても大アルカナのハイプリステス(女教皇)？

根拠のない自信とか、意味も何となく通じる

>>589
だろうね
そして教皇は最高位の神官ということだから、ハイプリスには仕えてる神が別に居るってことになる
アルシーヴがソラ様に仕えてるように

>>590
やっぱり騙されてる説濃厚じゃないですかやだー、邪神にでも仕えてるのかな

野球の民や侍の国とかもソラ様の聖典の力でクリエを補充してるのかな？
それとも別の方法でクリエを補充してる所もあるのかな？

独自の聖典がありそう
野球の民はドカベンとか逆境ナインとかアストロ球団とか
侍の国は鬼平犯科帳とか風雲児たちとかシグルイとか

第５章　
ココアがリコリスに「お姉ちゃんなら、妹に優しくしないと駄目」とか言いそう

実はきらら側が幻覚を見ていた展開あったら怖いなーと思ったけど、ヌイダモンのこともあるしあり得ないか

>>594
それで目覚めてくれたら良いんですけどねぇ……

どっちも姉妹じゃないんですがそれは…

>>597
魂の姉妹だよ！
なんだったらリコリスも妹だよ！

リコリスお姉様をシュガーがペロッてヒナゲシちゃんがぶちギレるイメージをした

｢私だってまだペロペロした事ないのに！！｣

今回はお菓子大好きスイセンちゃんが出るようだが、今回の舞台の説明をみると明らかにスイセンちゃんに喧嘩売ってるな
もしかしてこれが原因でリアリストが内部分裂を起こすトンチキ展開になるんだろうかw

https://kirarabbs.com/upl/1637453862-1.png

https://kirarabbs.com/upl/1637453862-2.jpg

お菓子くれないならリアリスト辞めるんよ〜

みたいな？ｗ

また音声バグ起こった。
ヒナゲシ攻撃すると花名ちゃんの被弾ボイスが聞こえる

にしても腹ペコキャラなら幸腹グラフィティでも良かったな

スイセンのCV、もえぴこと小泉萌香さんです
スタァライトの大場なな役、虹ヶ咲学園の三船栞子役、D4DJの笹子・ジェニファー・由香役などで活躍しています。

https://kirarabbs.com/upl/1637464584-1.jpg

最近おやつにオートミール食べ始めました、スイセンさんもどう？

>>600
話見ると今回キャラだけでなく店まで呼び出されたのか？

>>600
「私に姉なんていません、誰のことですか」な展開かと思ったら
一応ココアを覚えてはいるのね、シャミ子や如月ちゃんと違って

全何章構成かわからないが、うつつが前向きになってきたし
シリアスではあっても話の重苦しさが段々抜けてくるといいな

>>607
この覚えてるってのが何を意味するのかは気になるね
潜入ヌイダモンがこっそりサンストーンの邪魔をしたのか
サンストーン自身にきららと会って迷いが出たのか
スイセンがお菓子食べられなくて怒って内紛してるのかw
なんらかの理由で再度繋がったのか（例えばうつつの能力によって）

スイセン、チェリー先生のキャラデザだったのか
言われてみれば目の形とか見覚えあるけどわからんかった

ヌイダモンって何だと思ったら洗脳されて服脱いだカルダモンか

>>610
ヌギヌギモン派とヌイダモン派が対立してる状況

　ヒナゲシ　弓手

　スイセン　射手

　…キャラかぶり問題………ッ！！

>>612
ゆみて(右手という意味も)

しゃしゅ(いてとも読めるが弓使い限定)

>>600
スイーツが贅沢品な中スイセンが贅を貪る展開を予想

パンとパスを切られたココア、お菓子を食べ続ける。ここまで見えた。もしくは、リゼとアヤヤが入れ替わってたパターン

>>613
弓手は「ゆんで」「きゅうしゅ」
弓を持つ方だから右じゃなく左

>>607
シャミ子や如月と違って性格上効きが悪かっただけかもしれん

切ったのはココアではなく、チノの祖父。結果成仏した
仇を打つため、ティッピーを取り戻すためココアは暴走する
この展開が一番地獄？

2部ココアさん、闇落ちと見せかけて中身が幼児退行して、ロリ時代の魔法使いになりたいココアさんになっていたりしてほしい

ココア「ヒナゲシちゃーん、私の妹にならない？」

ヒナゲシ「だめなの…私にはもうお姉さまがいるの…！」

ココア「ふっふっふ…お姉ちゃんは何人いたっていいんだよ？」

チノ「ココアさん！」

三女以下だったら実質お姉ちゃん二人以上だもんね

そういやきららって三姉妹いたかしら

>>621
夢喰いメリーのキノコ

>>621
弟ありならきんモザの陽子とか

>>621

　３は超えてるけど、城下町のダンデライオンの櫻田家。

　あと >>623 みたいなのでNEW GAMEの"ゆん"さんの家。双子の詳細分からないけど、男の子が後なら姉２人。

>>622
>>623
>>624
お、サンキューです！

>>621
NGの大和さん、13巻の書き下ろしに3人いる山田は姉妹？
男込みでドSの苺香さん

今のところ、リアリストに襲われてるのって

ぐらし→まぞく→GA→ごちうさ

で、どれも萌え系日常漫画じゃなくてきちんと現実の厳しさ乗り越える作品なので、リアリスト側の主張が空回りしてる感がある（むしろ、それを狙っているのだろうけど）

残りがけいおん、こみが、ドS 、キルミー、スロスタ、ゆるキャン
唯、やすなにリアライフかけても大してクリエ吸いとれないような。
逆にかおす、花名あたりからは尋常じゃないほど取れそう

絶望のクリエはクリエメイトの存在を削って生み出すんだから
生命力強そうな唯、やすなの方が大量に得られるでしょ

>>628
花名ちゃんを助けにいくたまちゃん
胸熱

けいおんは音楽の厳しさ、こみがは漫画家の厳しさ、ドSはバイトの厳しさ、スロスタは浪人生の厳しさ、ゆるキャンは一人キャンプの厳しさ、キルミーは……？？？

やすなは絶望のクリエとも違うなんかよく分からないものが大量に湧き出してハイプリスさんを慌てさせてほしい

そういやフォワードを見たら第5章の広告が出ていたけどリアリストはスイセンちゃんだけが出ていたからスイセンちゃんがメインのお相手かな
スイセンちゃんはノリが軽いからあまり雰囲気が重くならないと個人的には有難い

あぎりが金で雇われてリアリスト側につく回

けいおん！は憂ちゃん絡みな気がする。
それならば､未だに星５が来てないのも頷ける。

絶望のクリエじゃないもの・・・まさか合体マタンゴ級のあれが出てくるのか！？

ココアのパスが切れてない謎

実はモカとのパスが切れていて、姉という目標がなくなったことで自分に自信が持てず、周りとの関わり合い方がわからなくなって逃げてしまった。自身やコミ力という自分本位な考えだけできらら一行とモカ奪還に行くが...って感じなのかな？

先日のぐらし！イベで
「過去も現在も、こうであったかもしれない可能性、世界がいっぱいあるわ。」
「未来や過去まで呼ばないと戦えない敵……そんな敵がいるんですか？」
なんて話があったけど

ごちうさ、「あったかもしれない日常」という言葉でifについて示されることがまあまあある、し重要な概念だよね
クロラビ、リプラビとか本当にやりたい放題

>>636
ギ　ャ　グ　展　開　不　可　避

>>620
リコリス「ヒナゲシとられるまであと1日を切った……(震え声)」ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ
ハイプリス「落　ち　着　け」

スイセンさん美味しいものは皆で食べた方が良いってヒナゲシちゃんに言ってたのあれ嘘だったんか……望み通り腹ん中パンパンにしてやんよ！(ﾊｧﾊｧ)

※もんもは例外です

https://kirarabbs.com/upl/1637830865-1.png

千夜ちゃんの「さん」呼びは辛ぇよ…

千夜がなんもしてねぇ！

スイセンのキャラ辞典見てたら彼女もリアリストの大計よりも食い物第一で動いているイメージがあるな。「ハイプリスが食べ物くれるから従ってる」・「自身が飢えていた時に何もしなかった神殿や聖典に絶望している」的な言動からして家族やかつての仲間が飢えで死んでいく様を身近で見てきたから食い物に対する執着心が強い感がする。

うつつ「パンケーキ……あの伝説のバエルとか言う悪魔の食べ物……」

うつつの推測、わりと重要なのでは

https://kirarabbs.com/upl/1637832875-1.png

ヒナゲシやスイセンは聖典の内容を踏まえた上での否定だったし、聖典読んでも内容がわからないってのはリコリスだけっぽいね

自分が不幸な時には希望に満ちた話は腹が立つってのは理解はできるけど、他の人を不幸にする理由にはならんという、うつつの言葉に尽きるよなあ

>>647
ある種神殿は政府であり行政機関なのかもしれないな、ソラ様は天皇でアルシーヴは総理大臣みたいなモノか。とは言え現実の政治でもそうだが政府は大統領・首相が好き勝手出来る組織ではないし民衆全員の面倒なんて見れない

　シナリオ読むの辛かった;;

>>648
「どうせ死ぬなら周りも道連れだ！」的通り魔の思考に似てるな。
よく「死刑になりたかった」との理由から凶悪犯罪に手を染める人っているだろ？それと同じ。とはいえ失うものが何も無い背水の人って何しでかずか分からないからな・・・・・。

>>648
他人の不幸は蜜の味ってことか。
サンストーンはどうやら他の真実の手も見下してる感じだね

ごちうさ民には辛い展開だったろうが、
リアリストの狙いとか、きらら、ランプ、うつつらとの関係性とか
そうしたものが少しずつ見えてきた感あるな。

ところで、道中の負けイベント、勝った人おる……？

それと５章はヒナゲシの闇も怖かったなあ。おねーさまおねーさま言っていたリコリスも「誰でもよかった」とは…

誰でもよかったなら他の奴選べばいいのにという気もするけどｗ

第5章は、ちょっと見てられないです

うつつの成長が止まらない！

https://kirarabbs.com/upl/1637835601-1.png

https://kirarabbs.com/upl/1637835601-2.png

種田さん、ちょっと調子悪い状態で5章収録してた？
ガラガラしてたり声小さめだったりでちょっと辛そうに聞こえる

　負けイベントのガーディアンウツカイを倒す猛者、現れるかな？？^^;

この腐れ外道！！
死ね死ねくたばれ！！

https://kirarabbs.com/upl/1637836145-2.jpg

28節はバリア貼れば勝てるよ
一撃必殺攻撃はバリアで避けて以来2回目見てないしそこさえ押さえればあとはいつも通り

>>657
めちゃくちゃ思った。
一時期休んでたしあまり体調良くないのでは?　と邪推してしまう。
養生してほしいわ。

>>657
それはちょっと思った
5年前のこともあるし体調には気をつけてほしい

チノうつｷﾃﾙ・・・

>>660
さんくす。ストーリー進行優先して放置だったから、
気になっていたけど、
意外とあっさり対処できる攻撃しかせんのだな。

最後ココア加えての戦闘も一回くらい入れて欲しかったな。ココアも言われっぱなしだし、正気に戻った状態でのココアと敵側との対話を見てみたかった。

誰に何と謗られようとも、絶望の未来でしか救われないものたちもいるのだよ。若い君達には分かるまい……(ﾌｻｧ)

しかし…未だに明かさない第1部の襲撃事件の犯人
やっはり黒幕リアリスト達ではない他にいるんじゃ…

神殿に依存のうつつ見て思ったけど物量作戦で神殿攻めるかソラの襲撃をもう一回やればいいのに

一部の犯人の目的はソラを呪いをかけるだけでよかったかもしれん（解除されようがソラが呪いで死のうが呪いをかけた時点で最初の目的は達成できた）

きらら達に届け…！

https://kirarabbs.com/upl/1637838502-1.jpg

まだ物量で攻めるほどの戦力は無いんじゃない？
今後戦力が充実してくれば分からんけど

そもそも問題なのがリアリスト側に呪いをかけるキャラがいるのにその話題（襲撃事件）を一切出していないし触れてないということ

明らかに変じゃない？

2部5章ストーリー全体の感想ですが
リアリストが誕生した経緯がどこかしら某ポ〇モンのスカル団となんとなく似ている感じがした
ソラ様のように女神になる道のりを「しまめぐり」に置き換えたらなんとなく自分の中ではしっくり来た
違うところは影響力が滅茶苦茶あるところ

後2部5章がスタミナ半減来たら覚えておけよスイセン！魔力の実なら周回場にしてやんよ

神殿や女神に逆らった者がどうなってるのか……
怖い

>>670
上の方にも出てたがハイプリスが女教皇（ハイプリースト）から来てるなら、ハイプリスが仕える「神」がいることになる
女神であるソラに呪いをかけられるんだからあのフードキャラがその神の可能性は高いと思う

スイセンとランプの会話を見るに、
クリエの恩恵で神殿とそれ以外の格差が大きいのかも？

そうだとすればだいぶ生々しいというか
現実でもありがちなタイプのテロだ…

ハイプリスのラストのセリフから想像すると、
元々不満があったところに
ハイプリスが扇動してできたテロ集団みたいな

>>673
細かいようじゃが「女」教皇は「ハイプリーステス」だと思うやで…

>>675
おお、すまん
確認したら確かにそうだった

苦しい時に誰も助けてくれない、となれば世界を動かす為には革命でもしなきゃやってられないって事か、肯定はしないが否定もできない

誰だって何かにすがりたい時はあるもの、サンストーン……貴女も本当はすがりたいのでしょう？きららに

https://kirarabbs.com/upl/1637840063-1.jpg

>>674
もともとカルダモンが紛争地帯出身という設定もあったし神殿から離れた地域は貧しかったり治安が行き届いてなかったりするのかもね

じゃあきららがツンツーン好きなのも環境が劣悪すぎてそれ以外まともに食えそうなものがなかったとか？

>>679
ツンツーンはともかくw

第1部の頃から既に上がっていたが、召喚士が伝説なら何故居なくなった？もしかして迫害を受けたのでは？
という考察がある
サンストーンが世界を憎んでいるのはそんなことがあるからなのかもしれない

あのガーディアンの破壊力半端じゃねえ…！とんでもない力を使いだしたな、リアリスト…
しかしスイセン相変わらず弱くて草

盗んだココアで走り出す〜♪

>>671
敵さんの本拠地常に雨降ってそう――というノンキな感想は置いといて。

これからエトワリアの負の側面が見えてくるのだな……。
奴らは過去に何が……続きが気になるところ。

28節負けイベだったのか。一人でも倒れたらリタイアしてたから気づかなかった。
ちなみに時間たったら2回目の固定ダメージきたし、全回復もされた。

リアリストのメンバーには何かしら世界に絶望する何かがあった……としても。
正直他のあらゆる作品て、他の全て奪われても、心だけは……みたいな感じが多い、だけど、リアリストはその心を奪いに来てるんだよな、それによる混乱も描いてる。
で、それは他の作品の尺度で見ると禁忌の中の禁忌ななわけで。
正直残酷だし不謹慎極まりないし絶対にありえないことだけど、最終的にこの作品がリアリストとの融和に向かうのは確定してることだけど。
リアリストは全員公開処刑ぐらいがちょうどいいと思っている自分がいる、今回の章を見て更にそう思った。

なるほど、空腹の少女一人すら救えない世界じゃ憎みたくもなる、現代社会を揶揄ってる

目覚めよ!きらら最強の絆!!

確かにリアリストは許されざる行為をしているのかもしれないしかしまだやり直そうと思えばやり直せるラインは超絶ギリギリ踏み留まっている気がするんだとにかく全てはこれから次第だから今罪を決めるのは早計なのだ。
これはきららファンタジアなんだから誰も犠牲者を出さずに誰も悪者にせずに終わって欲しいとおもってる自分がいる。
今回の章を見て更に思った。

チノちゃんがうつつの3号さんになっちまった…

>>688
リアリストも悪役だがどこかしらきららキャラっぽさはあると思う
が、リコリスだけは異質すぎてどう救済したらいいか分からない
あえて言えばがっこうぐらしのアヤカとかサジちゃんのうさぎが近いがどちらも破滅してるんだよな

神殿の目が届かなかったり力が及ばない、あるいは
派遣された奴が最悪だったとかで腐敗してたり
世紀末みたいになってる地域とかもあるんだろうなあ。
もっともそれはリアリストのテロを正当化するもんじゃないし、
果たしてどういう決着や落としどころを用意するのかは気になる。

ガーディアンウツカイを行動前に滅殺してみた
https://i.imgur.com/lkWY6DO.mp4

https://kirarabbs.com/upl/1637846571-1.png

今回のガーディアンウツカイは第1章のシャミ子やデカブツと違って完全負けイベか
バリカタ＆即死2連だし勝つのは無理だな

とか思ってたら案の定勝ってる人いて草

4章アルシーヴを突破してきた連中だ、面構えが違う

千夜の「お店を壊さないでー！」って声と直前の悲鳴が耳から離れないわ
どっちもアニメで聞いたことのないようなガチの心の叫びって感じだったわ
トラウマになりそう

>>688
確かにそうとも思う、大団円で終わってほしいのは当然だし。
だけどそれでもやりすぎてる、今回のスイセンとか完全に私情のためにココアの心を弄ってるし。
これを正当化して、リアリストを『悪』から『きららたちとは別の正義』にする何か､今までの世界観を根底からひっくり返すだろうそれが、到底自分には受け入れられるもののように思えない。
だからこそ、ある程度の因果応報がないと、と思ってしまう。

行動前に倒すのは無理だったけど、撤退なしで倒せた。
初撃をバリアで凌いでバフデバフとっておきスタンからの再とっておきで終わり。
行動はほぼ固定っぽいから、手駒が揃ってれば案外いけるかも。

https://kirarabbs.com/upl/1637847459-1.png

https://kirarabbs.com/upl/1637847459-2.png

>>692
そういや完全体の胡桃使うって手もあったな
ツリー解放＋力の実フルがいるけど様子見で
ソーニャ使ってるうちに勝っちまった
ぐらし勢は危ないクエストには連れて行かないしな

ガーディアンウツカイは、初撃を千矢バリアで防いでデバフ盛って、バフ持ったフレくるみで2連とっておきしたらスタンしたから、そのあとフレくるみでこれしかないのかよ！　したら普通に倒せたよ。
バリアか強力な一撃のどっちかがあれば、普通に倒せるレベルだと思う。

不幸なら他の人を不幸にすることが正当化されるわけではないだろう

https://kirarabbs.com/upl/1637849038-1.jpg

5章で分かったこと
カルダモンさんただの無駄足だよこいつら見極める価値ないよ

リアリストは真の黒幕（一部の襲撃犯関連）に用済みとして始末されそうな予感がする

リアリストの人生を陥れたのも私だとか某スパロボの全ての元凶ポジみたいに