きららファンタジア、メインストーリー第2部を語るスレ#2
>>500
これまでの章をはるかに凌駕する絶望的な展開になって「もうダメだ…おしまいだぁ…」ってなっても
「変わり身の術ですー」
この一言でそれまでの流れすべて吹き飛ばす忍者もいるからなぁ。
>>502
どころか敵にダメージフィードバックというふざけた能力まであるときた。
ココやすが連れ去らわれる展開にすればギャグ描写をある程度抑制できて良さそう。
ちらっと登場した後ご無沙汰のスイセンはギャグ回（キルミー回）のために温存してる説
キルミーでシリアスやっても違和感あるように今目立ってるメンバーでキルミー式ギャグやっても違和感あると思うので
ソーニャちゃんを捕まえたつもりのようだけどそれは廃工場でソーニャちゃんとすり変わったイカだよ！
本物はほら金庫の中に…
スイセン「キルミーベイベー勢から絶望のクリエを大量に集めるためにたくさんの刺客を用意してきたわ」
ハイプリス「クリエメイトを捕らえたようだね。早速パスを切ろう」
サンストーン「…パスがないんですけど」
没キャラ「はなせー」
実はきららの妹になりたかった姉がサンストーン説
きららのパスをつなぐ能力とサンストーンのパスを切断する能力は。応用すれば人を根本から洗脳する道具として使える。
将来的に棺担ぎのクロがリアライフされて絶望よりも呪いの方が上回って制御不能になり共闘……なんて展開とか無いかな、同じきゆづき先生だし
>>507
ソイツニチカヅイチャァダメ...ダッタカ。
二人「「くぎゅうううううううう！」」
キルミーは案外優しい展開になるのかもしれない。
ソーニャ、あぎりを殺し屋組織とのパスを切れば不自然な形ではあるけど、普通の女子高生として生きれることになり、きららたちがそれを認めれば欺瞞、認めなければ三人を傷つけることになってしまう。(召喚したのもう一人いなかったっけ？)
いい機会なのでやすなとソーニャのイベントシナリオを振り返ってみた。今読んでもマッシュルームベイベーのシナリオ最高にイカれてるのでいつか復刻してほしい…
1枚目がキルミー参戦イベントのソーニャ、2枚目が夏の一幕のやすな、3枚目がハロウィンで記憶が曖昧になったソーニャが架空世界のやすなに抱いた感情。
画像はないけど、エトワリアでも一貫してやすなはソーニャをからかいたくて、ソーニャはやすなをうざいと思ってる。
あぎりさんはソーニャとは互いに呼び捨てで、やすなとは互いにさん付けで名前を呼びあう関係なのも原作と変わらない感じ。
これだけみてもキルミーにおける絆の定義はほぼ間違いなく腐れ縁なので、仮にやすなが断絶されてもJK殺し屋タッグが異世界にさまようだけで、まぞくとかGAほどの悲観は起きないように思う。
というか、やすなが絶望するイメージを想像するのが難しすぎる。何ならランプが「まあ、やすな様の事ですし…」で片付けでも違和感ないレベル。
やすなって1人のキャラとしてみると基本タフだし、ソーニャ不在なら順応性高かったりするからコミュ障というわけでもない。
さんざん言われているけど、キルミーがメインシナリオでの扱いが難しそうなのは、キャラクターの性質が他とは明らかに違うからなのよね。
そのうえでもしも没キャラが参戦しようものなら、腐れ縁すらない、それこそ「物語に選ばれなかった人」としてクリエメイトになるかもしれないので、リアリストの主張に対するカウンターとしてものすごい効果が期待できそう。
そういう意味でも、キルミーベイベーは第２部シナリオを良い意味でかき乱してくれるに違いない。長文失礼。
https://kirarabbs.com/upl/1631592590-1.jpg
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サンストーンが普通にイベント参戦するようになったらきららと似てないことをメタ視点からいじられそう
ギリギリ期間内にクリア
聖典とクリエについての推測(間違いあったらすまん)
聖典世界を観測できるのは女神のみ
通常観測した世界の様子を書き記すことで聖典ができる。
ロベリア曰く女神がみたいものしかみてないと批判
これに関しては反論ができない
流石に嘘はかかないだろうが、意図的に省くくらいならあり得そうだし
女神以外でも素質があるものはクリエメイトとの思い出を書き記したものを聖典にできる
しかし観測ができないため、オーダー等で本物のクリエメイトと会う必要あり
聖典はエトワリア世界の人間が生きていくのに必要なクリエを摂取できる。
しかし、クリエを含んだ鉱石等もあるためこれしか入手手段がないわけではない。
つまりリアリスト達が仮にエトワリアの住民とすると嫌々聖典を見てるか別の手段でクリエを得ていると推測。(絶望のクリエも入手手段が不明)
女神は聖典からクリエを得られない？
1部でソラの解呪ためオーダーをしてクリエメイトからクリエを集めようとしてたが、そもそも神殿には聖典の原書があるのでそれ読ませればいいのでは？
仮説1
女神は聖典からクリエを得られない
仮説2
一度読んだ聖典では大してクリエを得られない
ランプの日記でクリエを補充できたことから仮説1はあり得ない
アルシーヴもオーダーによる代償でクリエが枯渇していたがそのまま放置していた(急いでいて読まなかっただけかもしれないが)ことから聖典を読んで得られるクリエとは感動とか面白さ等が必要と推測できる。
つまり2回目以降は感動等が薄れて日常生活に必要な程度のクリエしか得られないと推測できる。
逆に初見の物語なら大量のクリエを摂取できるため、解呪できたと思われる。
女神の場合観測だけでもクリエを摂取できるのかもしれない
>>516
いっそのこと女神の前できんモザキャラオーダーしろよアルシーヴと思ってしまった。
>>517
多分オーダーの影響が未知だったので少なくとも最初の方は神殿から離れたとこでやってたんだと思います。
神殿がゾンビだらけになったら洒落にならんだろうし
>>516
概ね合ってると思います
実際の所、クリエがエトワリアの民にとって、必須の栄養素レベルなのか、尊くて元気が湧いてくるレベルなのかずっと気になってるんですよね
必須栄養素レベルならロベリアがカルダモンを揺さぶるカードとして使って来た（ロベリアはハイプリスからうつつ関連中心にすべて教えてもらってないと考えてるが、流石にエトワリア自体に関わる事は知ってるだろうと）と個人的には思ってますが、今後どう転ぶのだろうか
ソラ様に聖典を読ませれば良いのでは問題は気づきませんでした、確かに...
単にアルシーヴが既存の物はNGと考えていたのか、それとも新鮮なドキドキがないと駄目なのかな
書き忘れで、
一方で、聖典の写本システムや、そもそも論で聖典世界のクリエメイトでないといけないので、クリエを得る為には、素晴らしい話や人物だけではいけないのもまた事実（正直2部4章前までは、聖典の写本システム中心にこの辺りがだいぶきな臭く思えてた）
今後、クリエが根本的に何なのかはシナリオ内で拾われるのかな
きらら作品があるからきららファンタジアがある、みたいな感じで
まず聖典世界ありきでそれを観測して崇め繋げるために誰かがエトワリアを創造した感がしなくもない
リアリストも聖典に依存しまくりな世界に疑問を投げつつも、
いまいち深いとこまで踏み込めてない気がするのは気のせいか
既刊からのクリエの供給はそのまま読者需要にあてはめれば
なんとなくしっくりきそうな気がする
2部はいまのところどの章も良い。
1章
シャミ子vs桃(ガチバトル)なんておそらくここでしか見れないだろう。
ストーリーも素晴らしい。
2章
敵が既存+ちょい役のスイセンかつクリエメイトなしと完全にうつつ掘り下げ回
オリジナルキャラのみでもちゃんとシナリオになる。
3章
うつつとリコリス、ヒナゲシメインだがGAもしっかり活躍してた。
(これ見てコミック全巻電子で買ったくらい)
ただやはりリコリスよりヒナゲシのが有能なんじゃないか？
4章
再びうつつ掘り下げ回。流石に話に大分慣れてきたので1〜2章ほどのインパクトはないが、シナリオは気に入っている
とくにうつつのどんなに不幸でも他人の心を弄んでいいわけないという答えは台詞としてはありがちだが彼女がいうことで、より説得力が増した印象
>>521
エトワリアの日常も立派に聖典になってきらら作品の力を借りなくてもクリエを安定的に得られるようになる展開になったりして
>>523
リアリストの所業と悲哀すらも聖典として機能してしまい
聖典の汚染がそのまま自身へも泥を塗る行為となり
神殿側も聖典の一部と化した彼女らを無下にもできなくなり
敵味方お互いどうしようもなくなって「あれぇ…?」ってなるやつ
ただ最終的にこうなる形に持ってく流れはありそうな気がする
その意図が敵と味方どちらによるものかはわからないけど
>>521
敵も味方も上位存在の掌の上
というのは昔からSFやファンタジーであったしその展開もありかな
ただその場合、上位存在の正体は芳文社でラスボスは社長にw
自分達が大嫌いな聖典に描かれた人物になってしまい、更に発狂して自己嫌悪に陥る奴かな？
今回のイベントは第二部の前日譚ってこと？
きららたちもナイトメアウツカイを知らなさそうだったし
世界の乗っ取り、全作品一挙にオーダー(オーダー副作用無視)することが目的。
理由は本物に会いたいから、今の依存システムに嫌気がさしたから、自分がβエトワリアの聖典になりたいからなど。
聖典破壊できる理由ってこれかな？
作者繋がりでいつかがっこうぐらし！イベントにうつつ出るといいなーと思ってたら！
>>535
あくまでも時系列をわかりやすく記すためのもので、うつつ自体は今回あまり関係ないんじゃない？
そういやフルボイスしていないから分からないけど1部8章の襲撃犯のボイスってある？
里の場所を知ってはいたんですね、まあ有名になってるか
今後は妨害される前に直接襲撃する展開が…ないな
流石に真正面から直接抗争するわけにはいかないから
ばれないよう隠れつつゲリラ戦を仕掛けてるんだろうし
>>539
まあ里にはおたまで龍を追い返す元勇者とそのパートナーがいるから…
さらに全クリエメイトは基本的に里を拠点にしてるから、実はエトワリアでは里が最も戦力充実してるまである
>>528
オーダーしたのはまちカド勢が最初じゃない？
うつつ召喚がオーダーじゃない確証はないけど、少なくとも１章で召喚が解除されなかったからまちカド組と一緒にオーダーされてないことだけは確か。
今イベの最後でやっぱりハイプリスはできればオーダーは使いたくなかった事が判明したので、うつつとまちカド組を連続でオーダーしたというのも考えにくいし。
あと今まで考えてなかったけど、ウツカイがうつつのオーダーによる影響って線は今回否定されたようなもんかな。タイミング的にね
>>539
４章とか街ごと結界で封鎖して戦力をきららさんとカルダモンだけに絞らせてやっと痛み分けみたいな結果だからね。
里娘や七賢者やクリエメイトが多数の場所に攻め込んだら絶対勝てない
うつつのリボンについてる金属が性別マークの女の形しいてるけど、男体化とかあるのかな?
>>539
というか攻撃するメリットがほぼ無しなうえ戦力が揃ってるからリスクがでかすぎる
もっとも今回のナイトメアや水着イベントみたいな精神支配、汚染系は有効か。
(まあほとんどの漫画でこの手の技は有効だけど)
>>543
一人一人が七賢者級の実力者、さらに総勢100人越えという絶望感。
それぞれに弱点はあるが、突く前に精神物理多種多様な攻撃が降り注ぎます。(きららを倒せば全員消える可能性あり)
ハイプリス 「何人持って行ってもいいから攻めてきて」
サンストーン「へ？」
リアリストの目的は聖典の汚染、欺瞞を暴くこと、そのために絶望のクリエを集めることだから里をどうこうする理由がマジでない
別にきららランプをどうにかしたいわけじゃないし
クリエメイトをどうかしたいわけでもない(クリエメイトを狙うのは絶望のクリエ回収と聖典の汚染のため)だから、クリエの回収できないコール体には用がない
今回は確認のためにプロトウツカイを仕向けたけど、今回でコールからクリエ回収できないって判明したからマジでリアリスト側から里を襲う理由がない
ソラを救った日記の書き手であるランプをリアライフする価値くらいはありそうだけどね、絶望のクリエの源泉となりうるとか
里にはクリエメイト以外にも過去に世界を救ったライネカンナ組がいるのがヤバい
下手に里襲撃してこの二人からも狙われたら計画どころじゃなくなる
きらら側はコールした人物わかってなかったけど大人組は理解してたからエトワリアにコールされ直すと記憶継続中する感じなのかな？
プロトタイプウツカイって言ってたしウツカイそのものがリアリストの作った生き物？なんだな
>>549
絶望のクリエで生成(具現化)もしくは召喚したもの。
うつつも高スペック型を無意識に作れる。
>>550
そうやって絶望のクリエから自然に産まれるものじゃなくてリアリストの手が入った存在なんだなーって思った
大人ゆき引いたんで今メンバーに入れて素材収集クエストこなしたらなかよし度アップしたんだが…
大人版って通常と別キャラ扱いなのね
ありがてぇ
がっこうぐらし完結イベントを見たけど、うつつは少なくとも自分の意思でエトワリアに来たわけじゃなさそうね
きららさんのコールでエトワリア防衛隊と一緒にコールされてしまったのかなと一瞬思ったけど、それならエトワリアに直接来るのはおかしいし
ハイプリスがオーダーしたのかね？
星彩石から集められるクリエを絶望のクリエに変換できればきららのコールも多少は妨害出来て一石二鳥なんだろうけどきっとエントロピーの法則よろしくロスが大きすぎるのかな、そこいくとオーダーはまるで原子力発電みたいに桁違いのクリエが得られるからやらない手はない、と
>>554
少なくとも陛下(皇帝ツンツーン)様は二部開始時点で、可能性も呼べるようになった。また同一人物を二人以上同時に呼ぶことも可能。
ランプの日記は聖典の一つである。
要はきららって本気の本気出すと未来きらら軍作れるんじゃ...。
>>556
なんならこっちもリアリスト召喚して
同じ手をチラつかせつつ互角以上に同士討ちできちゃう可能性すらある
>>557 と思ったけど一応設定的にそれできちゃうと色々まずい気がするので
彼女らは元々エトワリアの人間でもない説を唐突に推してみる
>>558
リアリストがそれを実行するまでの手順
女神orランプ誘拐
クリエメイトオーダー
クリエメイトとイチャイチャする
日記を書かせる(洗脳)
サンストーンが可能性軍をコールする(サン「できる前提なんだ。」)
可能性でなく、通常のコールを行った場合本体軍or召喚軍が再起不能状態になるため意味はない。がんばれサンストーン
もしかしてだけど二部って時間逆行あるんじゃないかな？
二部前半 リアリストとの対決→エト滅亡(リアリストの目的は不明)
二部後盤 二部一章前(今イベ)頃の時系列に戻りリアリストの計画の説明(無数のプランを無数の並行世界で実行し、成功したものを未来として確定する世界を作る)。
うつつは並行世界同士での交信が可能だとかで狙ってるんではと思ったけど、影うつつと通信傍受能力が説明できない。逆さ神殿は時間逆行表してるのかなと思ったんだけどなー。
>>560
うつつはリアリストに荒らされた未来のエトワリアから来たとか
悲劇的な未来を回避するために過去に遡って…というのは定番だし
むしろリアリストが滅びの未来を変える為に聖典消すまでありそう
逆さ神殿が某遊戯王のアーククレイドルっぽい
破滅の未来を変えようなんて殊勝な連中じゃないでしょリアリスト
不本意な今(過去)に反旗を翻したいって行動にしか思えない
黒幕がエトワリア人じゃなかったり未来人の可能性は考えられるけど、
真実の手は恵まれない一般エトワリア人じゃないと色々おかしい
黒幕がいるとするとやっぱり1部の襲撃犯じゃないかな…
ここの話重要なのに２部で明らかに触れないようにしてるし
そうであってほしい、憎まれ役だけどリアリストには消えないでもらいたいな
…可愛いのと美形ばっかりだし
ヒナゲシ｢ごめんなさい…ごめんなさい…ごめんなさい…悪いこといっぱいしたのに生きててごめんなさいなの……｣
>>566
他のメンバーはともかくリコリスだけは今のところ破滅の予感しかしないのがな…
ヒナゲシに対して暴力的にしか愛情表現できないのはリコリス自身がそう育てられた可能性すらあるし、うさみ先生にご出馬頂かなくてはいけないレベル
>>569
きららさんに頬っぺたひっぱたかれて目覚ましてくれたら嬉しい、お仕置き的な意味でも
４章でぶっちぎりに怪しい描写が『洗脳された(と思われている)カルダモンがスズランと普通に会話してる』所なんだよな。
洗脳魔法にも種類や程度はあるだろうけど、リアリストの中で洗脳されてる人間が普通に会話できるのは別におかしく思うような事じゃないんだ…ふーん、っていう
やっぱリアリスト達事態が洗脳されてるって一番ありそう？神官候補や一般人達に聖典を憎む様に仕向けた様に、自分達を選ばれなかった存在と思い込ませたり、聖典を理解出来ない人間はクズだと思い込ませたり、キラッキラが全てと思い込ませたり、元々心の闇や猜疑心を抱えていたけど刺激を受けたら爆発する様に
揺らぎって怖いね、リコリススズランロベリアは他の部分も色々揺らいでるけど、色々
洗脳といっても操り人形的なものではなく、思想改造に近いものなんだと思う
ロベリアはカルダモンが元々神殿に対して抱いていた疑問を膨らませようとしていた
術は使ってるだろうけどそれは意志を弱めてロベリアの言葉を受け入れやすくするようなもので、誰もが心の中に持っている疑念やコンプレックスを膨らませて、思想自体をリアリスト寄りにするのが本質なんだろう
だから操り人形的なところもない
これはある意味で操り人形より厄介なんだよね
操り人形なら術を解けばいいけど、思想改造だと術を解けばそれで済むわけじゃないから
そうやって分かりやすい敵に仕上げる事でお互いに傷つけ合わせる、そして疲弊したところを……黒幕の狙い通りって訳か
リアライフは絆を断ち切る事でその相手にまつわる記憶も忘れさせるけど、それによって発生する矛盾をいい感じに補填してくれる作用は無い(桃はシャミ子の事を忘れてるのにシャミ先(シャミ子の先祖の意)というあだ名は覚えている、等)という記憶操作としてはポンコツの部類なんだけど、
そこを逆手に取って強い負の感情の対象を差し替えることもできるんじゃないかと思うのよね
例えばリコリスは聖典のせいで迫害を受けたと言っていたけど、
これが実は種族とかの全然違う理由で、そこにまつわる絆を切られて記憶が無くなっているが、迫害されて辛い思いをした記憶は無くなってないので、そこを聖典のせいと思い込ませた、
とか出来なくもないと思う
2章と3章の間からそろそろ4章が実装されそう。
シリアスの続きだから引き続ききらファンオリキャラお当番回でハッカ【第2部】が実装されると予想。
>>575
ランプが聖典に救われ今や立派な信者になったっていういきさつも
もしかして何者かに同じような手口で絆を絶たれすべてを失ったところを聖典で懐柔されて…って疑ってしまった
ランプの出自も地味にそこまでよくわかってないんだよな…そんな重要な設定はないかもだけど
というかマッチのが謎すぎてそっちのが気になってしょうがない
初期にはマッチ＝ソラ様説なんてのもあったなw
封印されたソラ様が精神だけ飛ばしてランプを導いてるという説
今にして思えば大笑いだが当時は結構真面目に議論されてた記憶
仮にリアリストも絆を切られて思想誘導されてるとして、絆を切れるサンストーンは自分の意識で切ってるのかそれともサンストーン自体も洗脳とかされてるのだろうか？
>>581
あのやたら濃ゆい面々を抱えて殆ど自己主張しないハイプリスに
傀儡政権感を確かに感じなくもない
まず自分につながる絆を切ったはずが自分だけ覚えてるってのも割と怪しいツッコミどころなものの
そこは自身は例外というよりきららがその時無意識に繋ぎなおしたからとかだったら素敵なんだけどなぁと
ほぼ事故みたいな記憶の残り方で更にわけわかんなくなって暴走して現在に至るみたいなオチもありうるけど
>>583
きらら「本物のコールを見せてあげましょう」
空間がねじ曲がり二人は消えてしまった(五分後に帰ってきた)
リアリストが洗脳された上にあの衣装も与えられたものだったと考えるといろんな意味で気の毒すぎる
>>587
リーダーシップ、情熱
これたぶん後々のネタ要員筆頭になることの表れだと思う。
ってかハイプ全のパス切れば叛逆成功って恐ろしいなこの能力。
きらら(雲母)
弱点を補う
石の特性
別名「千枚はがし」と呼ばれるほどもろい構造。
仮説
きららはうつつのように二重人格(一部皇帝と皇帝ツンツーン)だが、この固有能力で人格が統合されているのではないか？
サンストーンは自分の人格を切断することで対処している。きららからこの能力が失われるとツンツーン欲しさに敵対するのではないかと予想(適当)
ハイプリス様の由来ってもしかしなくても大アルカナのハイプリステス(女教皇)？
根拠のない自信とか、意味も何となく通じる
>>589
だろうね
そして教皇は最高位の神官ということだから、ハイプリスには仕えてる神が別に居るってことになる
アルシーヴがソラ様に仕えてるように
>>590
やっぱり騙されてる説濃厚じゃないですかやだー、邪神にでも仕えてるのかな
野球の民や侍の国とかもソラ様の聖典の力でクリエを補充してるのかな？
それとも別の方法でクリエを補充してる所もあるのかな？
独自の聖典がありそう
野球の民はドカベンとか逆境ナインとかアストロ球団とか
侍の国は鬼平犯科帳とか風雲児たちとかシグルイとか
第５章
ココアがリコリスに「お姉ちゃんなら、妹に優しくしないと駄目」とか言いそう
実はきらら側が幻覚を見ていた展開あったら怖いなーと思ったけど、ヌイダモンのこともあるしあり得ないか
リコリスお姉様をシュガーがペロッてヒナゲシちゃんがぶちギレるイメージをした
｢私だってまだペロペロした事ないのに！！｣
今回はお菓子大好きスイセンちゃんが出るようだが、今回の舞台の説明をみると明らかにスイセンちゃんに喧嘩売ってるな
もしかしてこれが原因でリアリストが内部分裂を起こすトンチキ展開になるんだろうかw
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