きららファンタジア、メインストーリー第2部を語るスレ#2
リコリスは実はキュートアグレッション（かわいい物を目の前にした時に湧く暴力的な衝動）を制御できなかったってだけでかわいいものは好きな可能性がある
かわいいと思った相手が人や生き物でも傷つけて逃げられてしまい聖典を読んでも感じるのはその暴力的な衝動だからそんな自分に一番イラついてる感じ
そんな中ヒナゲシは暴力をふるっても逃げなかった存在だから大切に依存してるんだろうか？
ところでヒナゲシちゃんとの着せ替えごっこについて詳しｋ(ry
>>801
このバグからアイデアを得たきらファン運営がダメージ転移の能力を与える未来が見えました
>>802
球団だった！間違えちった！お許しをハイプリス様！
>>803
そらアータ……ドレス脱ぎ脱ぎして、ついでに中も脱ぎ脱ぎして別のお洋服を、ぐへへ……
>>773
原作否定というか原作に繋がるもの全て焼き払って無かったことにしようとしてないか
落とし所があるとしたら、リアリストがガーディアンウツカイの動力源にされて記憶も何もかも失って夢喰いメリーの夢失くし状態みたいになり、倒されたあとできららさん達が｢例えリアリストでもこんな結末はひどい｣ってやり直しの機会を与えてくれる事だと期待してる
わざと弱いデバフかけてATKデバフ誘発→そっからバフデバフ二連でこんな中途半端な編成でもなんとかいけた
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>>810
覚醒したうつつが新たな聖典世界を生み出してリアリストたちがその世界のクリエメイトとして転生して一からやり直すという結末を妄想した
ヒナゲシが非情に徹したら、戦闘で敗北したリコリスを後ろから射抜いて始末した上で、えーたまの目の前ではなかむから絶望のクリエ絞り尽くして衰弱させるくらいの非道を行いそうで怖い
…てことは僕もリコリスお姉様の妹になっていじめられたり、ヒナゲシちゃんの姉になって着せ替えごっこができるということですか？！ぐへへ
>>812
まさに住良木(皇)ですね
>>815
ヒナ｢弱いお姉様なんて要らないの、私を必要としてくれるもっと強いお姉様がほしいの｣
>>816
一昔前のカンフー中国人の帽子みたいに見えます(笑)
>>817
壊れない頑丈な精神が必要になります、彼女達は特別な訓練を(ｒｙ
誰でもよかったのは本当だろうけど需要と供給があそこまで互いに噛み合ってるならもうそれは偶然を通り越して運命だと思うんだあの姉妹
>>812
第2部ラストシーンで、きららさんが転生したサンストーンをコールするも、生まれ変わった妹は姉のことを何も覚えておらず、思わず涙するきららさんと慰めるランプまで幻視しました
せっかくフルボイスなんだけど、リアル時間無さすぎてシナリオ追い付くには流し見するしかない現状...
ホントはフルボイス楽しみたいのに悲しみ
>>795
個人的には不思議でも寓話的でもなく、ニーチェが残した
「怪物と戦う者は、その際自分が怪物にならぬように気をつけるがいい。 長い間、深淵をのぞきこんでいると、深淵もまた、君をのぞきこむ」
の通りかなと思いますね。
好きな作品を貶める怪物（扱いは本当はしたくないけど）であるリアリストと対峙するには
・正論を持って真正面から向き合うか
・愛を持って諭そうとするか
・同じように相手を貶める怪物となって徹底抗戦をする
くらいしかなく、まず大半の場合は愛を持って接するのはおおよそ不可能。
正論を持って真正面から向き合うには理性と強い精神力が必要で、これに耐えきれない人が相手と同じく相手を貶める怪物となってしまうと考えると筋は通るように思える。
自分も怪物になってしまったことがあるので自戒を込めてのレス。
エトワリアの内輪もめのせいで聖典に描かれたあらゆる異世界が消えうる
って怖すぎひん？
何故か宇宙怪獣とかバッフ・クランとか思い出すわ
>>823
エトワリアを芳文社と考えると割としっくりくる
芳文社はきらら作品で利益出してる（エトワリアは聖典からクリエを得て存続してる）けど、芳文社に何かあればきらら作品は消滅する（エトワリアの揉め事が原因で聖典世界が消滅する）
>>823
規模デカすぎやろって思ったけど、観測できるあらゆる並行世界が消える可能性があるって考えるとそのレベルなのか……？。
確認できるだけで100億の敵とか350万光年に及ぶ包囲網とかいう意味わからん規模の敵と比べられるリアリスト……。
>>822
ああなるほど、撃って良いのは撃たれる覚悟が(ｒｙ
因果応報って良くも悪くも自分に返ってきますもんね、例え正義のヒーローであっても
まあそれでも、アンチスレが立たないのはまだ某ちゃんねるよりは平和って事かな
遅ればせながらシナリオ開始しましたけどなんか望んでないのにアンチスレ見せられてる感は確かに
作品構造にマジレスするリアリストな感じ
どうだろう
罵詈雑言は論外としても真面目な批判議論のスレがないのはそういう人が去っていってる可能性もあるし
根本的にきららファンのためのゲームできららアンチキャラが跳梁跋扈してる状況が異常な気がするからそろそろ反撃に出て欲しいというか
真面目だろうが不真面目だろうが批判議論のスレなんか荒れるだけだから作るなって結論になったでしょ
最初だけ建前真面目を装って結局は愚痴やキャラヘイトのたまり場になるのが目に見えてる
>>825
なるほど、聖典の世界がありきではなくて実はエトワリアから観測していることで聖典の世界は存在を保ててることになるし、エトワリアの影響で聖典の世界が消滅するのも自然なことと考えられる。
没になった作品＝聖典にならなかった世界 は存在を確定できずに消滅していることになる…？
ただひとつお願いできるとしたら、シリアス拒否は掲示板ではなくドリコムに直接言ってほしいですね・・・いつまでもここで暴れられたら荒廃するばっかり
そりゃ限度はあるけど拒絶反応もシナリオの感想の1つなんだからある程度は許容してくれないかな…
>>835
もちろん要点を押さえて頭ごなしに否定するわけじゃないなら立派な意見なんだけど、氏ねとか苦たばれはどう考えても暴言だし個人的には潰すとか殺意が湧いたもグレーだと思います・・・
なので表現は少しマイルドにブッ倒す！とか
後悔させてやる！とか
お仕置きだ！とか・・・？
ご意見・ご要望で苦情出した。
正直こんなきらら作品見たくないからきらファン終われとすら願ってしまう。
何も言わずにゲームから去る人とか結構いたんじゃないかと悲観的な妄想をしてしまう
うつつまわりは好きだけどきらら的にいえばリアリスト関係は打ち切って欲しい
きらランうつつも良い…
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個人的にはきららファンタジアと言う作品の中の1つのお話としては2部みたいなのも全然アリだけどなあ
リアリストの作戦を失敗させ続けている割には、相手にダメージを与えている感じがしないのがね。幹部の一人くらい捕縛するとか、相手にも痛手を与える展開がそろそろ欲しいと感じる
ストーリーは結構好き 前半があるから後半盛り上がる感じで
ただシナリオ上仕方がないが、せっかくのフルボイスなのに他作品クロスがないのは残念
イベントのフルボイスはごちうさ参戦と専用武器シナリオだから、単体作品のキャラしか出てないし
>>847
最後は今までのみんなが助けに登場する流れだと思うな
全員集合する感じ
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>>846
この手の王道は敵が目的を達成しようとする寸前に奇跡が起きて今までの仲間が全員集合、私たちの旅は無駄じゃなかった的に大逆転じゃない？
>>848
それどころか過去から未来まで全きらら作品大集合すら有りうる
まあ実際に描写されるのは第2部登場作品キャラだけだろうけど
>>846
そのためのカルダモンなんだろうけどね
エトワリアの闇とかリアリストが生まれた事情に時間かけすぎてる感はある
>>849
王道としてはそうだろうけど短期連載ならともかく数年の長丁場でそれは無理あると思う
ココアちゃんが苦しめられる→自分も苦しくなる→苦しいのって気持ちいい！→以降繰り返し
どっかでできるって挙がってたから、
自分も全盛期のガーディアンウツカイをぶっ倒したったわ
うま味は一切なかったが、負けイベ破壊は気持ちいいぞい！
>>848
ただただ悲劇のヒロインでしかなかったココアさんが水魔でキャラ化してる理由って、そういう伏線ってことなのか？
いやそれならシャミ子とキサラギもなんとかしてよって思うけど
>>827
別な言い方では「正義の敵は別の正義」と表現しますしね。
第2部第5章を思い返してもスイセンに対してランプが反論しきれなかったのは自分にとっての正義である聖典と神殿が救いきれなかった存在を目の当たりにしたからで、ある意味では因果として返ってきているとも言えますね。
それに対してうつつは自分達の目的のために他人を不幸にしてはいけないという確固たる正義をもっていたから、今度はリアリストの方に因果が返ってしまった。
正義の敵は正義とは良く言ったものです。
しかしリアリストが目的を達成するための手段として呼び出した筈のうつつから反論されるのも皮肉な話しよな。
>>857
カルダモンも忘れてはいけない
紛争地域生まれのカルダモンは神殿からスカウトされ調停官になったから彼女個人は神殿が救ったといえるが、ブレSメンバーとのやり取りを見る限り故郷は未だ紛争地域のまま（救えてない）と思われる
彼女はよく面白そうだから七賢者になったと言うがそれは信仰から神殿に付いているわけではないということ
カルダモンもまたうつつと同じくランプともリアリストとも違う正義を持つ
恐らくカルダモンの正義とリアリストの正義もいづれ再びぶつかるだろう
スイセンちゃんそんなにお腹すいてるなら五章にもあった若竹食べない？(意味深)
リアリストが許される道
自分たちと世界のパスを切ることで、被害を最小限にする(世界は自分たちのことを忘れるが自分たちは覚えてる)
幹部級以下は記憶ごと切り捨てで一般人化、幹部は一生を掛けた後始末で贖罪
きららがサンストーンのことを思い出しその贖罪に付き合うことに
こんな感じだったらで許せる？
まあそもそも黒幕がいたらそいつに全責任がある訳だからなんとかなるよ(適当)
>>714
病弱＋極貧生活のシャミ子もバインバインだし、脂肪を過剰に溜め込む体質になるのかも
スズラン先輩がお金に執着する理由は何だろうね？聖典で腹は膨れないはスイセンちゃんが体現してくれたがそっちもお金絡みな気がしなくもない
金さえあれば治せた病気を治せなかったとか、悪代官みたいな奴に金に物を言わせる形で大事なものを奪われ続けたとか？スキルの台詞がそんな感じがする
>>838
自分が気に入らないからって他の人も巻き込むようじゃリアリストと同じ穴の狢ってもんだぜ
完結を迎えてこのゲームだけが希望って人もいるんだからな
大分前のレスだが書かせて貰った
>>868
金に執着してるというよりは無償の善意が信じられないってふうに見えるけど
あくまで報酬のためという言い訳を常にしているような
>>870
うーむ……うまく言えないけど今まで人に親切にして来たが、自分は報われず回りだけ幸せになっていく事に矛盾を感じてリアリストになった、とかかな？
誰かの幸せを祈った分、他の不幸を呪わずにはいられないみたいな
メインシナリオ自体元から傾向はあったけど
特に2部の理不尽感って本来全然関係ないはずのクリエメイトに対して
他のシナリオと違って主導権を可能な限り縛った上でとばっちりが過ぎるからな気がする
エトワリアの世界観とかリアリストの掘り下げの上で
クリエメイトが純粋な協力者ぐらいの脇役なら、あくまでこの世界のゴタゴタなんだなで話スッキリしそうなのに
そこで今月の犠牲者枠な感じで巻き込むから変なことになってる
ぶっちゃけメインにおけるクリエメイトってなんのためにいるの？て疑問だけど
結果的に諸悪の根源がクリエメイト達というオチでさえあれば
巡り巡った結果として丸く収まる感じの構図ではあるけど…流石に無理かな
リアリストはまだワクチン打ってないんかー
じゃあクロからでんせんびょうもらっても自己責任だNE☆
>>872
メインにおけるクリエメイトって知らない人のために作品とキャラ紹介で出てるって感じがする（参戦イベントとかが期間限定で後から見る事はできないから）
2部がオーダー回とそうでない回と別れてるのもキャラの掘り下げをしっかりしようという意図があってそれはちゃんと良い感じに出来てはいるんだけど
逆にシリアスすぎる話に巻き込まれる形になったり、ストーリーがあまり進展しないって状況になっちゃってるって思ってる
>>872
身も蓋もないこと言えばエトワリアはきららオールスターRPGをやるために用意された世界だから、きららキャラを一堂に集めてクエストさせる口実が必要で、それがきらら作品からクリエを得て存続してるという世界システムと、そのシステムの危機（女神暗殺やリアリスト跋扈）なわけだ
だからどうしてもメインシナリオではきららキャラは巻き込まれる立場にある
ただ第1部はエトワリアを脅かす本来の敵は出てこないから、巻き込まれてもそこまで深刻にはならなかった
（真相はアルシーヴしか知らないし七賢者はアルシーヴの言う通りに動いてただけ）
でも第2部では同じこともできないから本来の敵を出さざるを得なくなり、その分シリアス度も増し、巻き込まれた際の被害も増してしまった
そして>>875氏の指摘しているようにストーリー進行が遅いから今のところ敵にやられっぱなしで、きららキャラが受け身になってるのも余計にフラストレーション溜めているんだろう
やっぱり引っかかるのが、ココアが絶望しきると他も世界ごと消滅する、という説明
確かにごちうさという作品はココアが存在しなければ成り立たないんだが、例えば世界観を共有している作品群とかはお互いの存在がなくても作品としては成り立つことを考えると、作中舞台は主人公の存在に依存している、とは言いにくいはず
だとすると、エトワリアから見たら「世界ごと消滅」するように見えるだけで、実際に起きることはエトワリアから「作品世界が認識できなくなる」のではないだろうか
別の言い方をすると、エトワリアときらら作品とのパスを切っているのでは？
>>877
って書いたけど、ごちうさの場合ココアの存在を消滅(どくさいスイッチ)みたいにすれば(メタ的には)ごちうさ世界は存在しなかった可能性が高いから実際に世界ごと消滅してもおかしくないのか
であれば、リアリストがわざわざ絶望させて絶望のクリエを搾り取るとかいう回りくどい方法を取っていたのは，絶望のクリエが欲しかった以外にも、命をシンプルに奪った場合は聖典世界が消滅しないからでは？
>>878
たしかに、世界が聖典になりうるかの特異点て意味ではクリエメイトは超重要人物になるのか
クリエメイトを核に世界が構成されてる説だと
元の世界からも浮いたとんでもない存在になるからそりゃそうか
世界が消えるのはパスが切れて見えなくなるだけでなく「聖典のあの世界とは違う何かと化してる」
という含みもあるかもと思うとなかなか恐ろしい…
クリエメイトは文字通りキャラクターというかその人の在り方の体現そのものみたいな側面を感じるから
たぶん人格へし折る系じゃないと致命傷にならないのかな
普通に始末しても恐らくめぐねえみたいに化けてでも出てくる
リアリスト連中が黒幕に操られているというのを予想という形で語っているのを見るけど、
そもそも二章でヒナゲシが「リアライフの影響を受けた者は自分自身の負の感情もリアライフの効果に上乗せできる」って言ってるんだから
少なくともヒナゲシはリアライフで何かを歪められているのは確定してるだろう。
ならリアリスト全員がそうかはともかく、何人かは絶対そうだろうし、
あるいはハイプリスすらそうであるという可能性も決して低くはない。
操られていた、だったらほとんどの人に許してもらえそうだけど利用されていた、だったら賛否両論だよなぁ
一応自分の意思な訳だから
リアライフで歪められてたとしても催眠術で操られてました的な完全無罪じゃない気はしてる
元々今のエトワリアに不満があったのをリアライフで憎悪レベルまで増幅されたといったところかなと
やはり事件解決後も七賢者やアルシーヴみたいな感じでは仲間にはならないんじゃないかな
神殿でもリアリストでもない第3の道を歩む的な
横から見たハイプリス様は素晴らしい。
>>891
割と最近に居たではないか。
ついでに、おしり。なかなかの衣装だ。
>>892
「ちがいますよーっ」
「これだからしろうとはダメだ！もっとよく見ろ！」
「ハイプリスはほとんどフラット！青葉はちっぱいだ！」
>>895
あー、指摘されたか。。薄々「どうだろ？」とは思っていた^^;
なら、コレでどうだ！！
ハイプリス様の影に隠れてはいるが、サンストーンさんも後ろ姿ってかすでに正面がきわどい
リアリストって言うか彼女たちはエロリスト