きららファンタジア、メインストーリー第2部を語るスレ#2
リアリスト達は悪役としては嫌いじゃないけど、和解してギャグやられると微妙な気持ちになりそう
現時点でリアリストの計画は進行中だし(絶望のクリエの消耗を強いてはいるけど)
それを何とかする手段も検討がついてないしで辛い展開だな
まあ奴らの性格からしてオーダーによる聖典の汚染を阻止し続けていれば内輪もめしてチャンスが生まれる可能性があるが
それにしてもどれだけあいつら絶望のクリエ持ってるんだ？
それだけ続くとなると、スクロールの色はどうなるんだろうね
7章なら虹の七色、9章ならそこに白黒でも加えるのかなぐらいに思ってたけど
悲しい過去を一切持たず生まれながらの完全悪、諸悪の根源的な存在、非人型や男性な悪役の方が好きだな…こっちとしては
殴り放題にできるから
全ての始まりであるソラ襲撃の事なかなか言わないから真実の手はそいつの前座の可能性があるからなぁ…
エニシダがはまじあき先生でダチュラがうちのまいこ先生だね、たぶん。
個人的には一部より二部のシナリオの方がしっかりテーマがあって好きだよ。
一部はほのぼのしてるけど状況的には滅亡の危機な訳で、その落差がちょっとこそばゆい気がして。
シリアスやるならちゃんとシリアスしてる方が好み、きららで一番好きなのががっこうぐらしだからその影響もあるかもだけど。
>>298
確かに一抹の不安があるものの、4章にて初めてリアリスト側にダメージが入る要因が作れたのではないのか。
本当にダメージが入るかどうかはカルダモンの働き次第のところがあるけどこれでようやく流れが好転・反撃へ向かっていくためのきっかけが1つできたのは大きい。
2部は1章から常に防戦一方だったので、章が進むにつれてより重たい展開になっているのは確かにそうである上に4章はシナリオ的にもきらら側は相当耐えなければならなかった。だが、部分部分で見ていくと、紙一重でカルダモンがリアリスト内部侵入成功とか、うつつのメンタル的な成長とかプラスになる材料が少しずつ増えてきているのも事実。
以上より、どのような形できららたちが好転・反撃のチャンスが来るのかがこれからの見どころの1つです。早くもだけど、5章が待ち遠しいです。
実際、カルダモンやジンジャーあたりは
「アルシーヴが間違ってたら、きららの側に付く可能性自体は否定しない」が一部からのスタンスではあったし
「ソラが間違ってる可能性、何で否定できるの？」って論法自体は通りそうではある
まあ、だからこそウエディングイベみたいな「女神候補の試練の内容は、クリエメイトと適切な関係を取ることです」みたいなのあると、むしろそれ無い方がヤバいわな。ってなる。
ロベリアさん「信じられる物などない」とか言ってるけど、ハイプリス様も信じられないの？
うつつがナイトメアウツカイを生んでたの知らないとはいえきらら達が、うつつが一部のウツカイを生んでるのに「うつつはウツカイを生んでない」って間違った情報を広めてる
>>309
明確にリアリストへの反撃が決まった場面って確かにまだ無いんだけど、実は結構着々と追い詰めてたりするんだよね。
オーダー作戦まだ２回しかやってないのにもう手口ほぼ完全に把握されてるし、聖典の汚染はまぁ上手いことやってるけど、きららさんと直接対決になると全敗。
正体不明の襲撃者である優位性はどんどん失われており、カルダモン潜入はどっちに転ぶかまだ五分五分だけど、ハッカの存在を把握してない場合情報アドは完全に逆転する
サンストーンの正体も割とあっさり明らかになったし、一区切りになる決着は近いように見える。
逆に真実の手の人数が思ったより多かったので、全員と決着が着くのはだいぶ先そう
>>311
きらら達は現状ウツカイ産めることに気付いてないし、うつつ自身も気付いて無い
なので、産んで無いというしか無いし、うつつの事を考えるなら強気に守るしか無い
ロベリアはハイプリスの事を信じてるとは思う
ただ今回うつつがナイトメアウツカイを産める？という事に気づいてロベリアは驚いたけど、たぶんハイプリスはこの事知ってそうに感じると思えるのがなぁ、現状具体的な記述はないけどうつつへの理解度見るに
うつつを絶望させようとしたら、自分がハイプリスから重要な事を教えて貰えて無いことに気付いて絶望するのではと、シナリオ読んでる途中ヒヤヒヤしてた
（一応深読みするとロベリアを絶望させる為にリアリストの誰かが仕込んだ可能性もあるけど、その場合5章で揺さ振りをかけた人が犯人なので着目したい）
カルダモンが洗脳されて下がパンツ一丁みたいになるのを考えると、リアリストもまた洗脳されてるだけの気がする
もちろん最後には皆にごめんなさいして一肌脱いでもらわなくちゃね！
最初の会議で真実の手どうしの不仲さっていうか、ヒナゲシリコリスdisりまくってるのがなんか辛く感じてしまった
今までのリコリスヒナゲシなんかは不仲とはまた別だし（まあDV＆依存のアレな面はさておき）、スイセンは彼女らを特に嫌ってなさそうだったし
まあそういうスイセンちゃんや、協力的に見えたダチュラのほうがヤバいもの心に抱えてそうな気もするけど
ロベリアが「描かれなかった物語」とか「選ばれなかった者」とか言ってたけど、もしかしてリアリストたちの正体って芳文社に持ち込まれてもボツになりきらら作品になれなかった漫画たちの擬人化もしくは怨念なのでは？
そう考えると最終章にこみが勢がオーダーされるのかな
ロベリアとスズランなんだかんだ凸凹コンビな気がする、知らないうちにリアリストも絆が生まれてるんだね
だからこそ自分達がその立場に遭ったらどうなるかも悪役側の報いでもありそう
OPで唯とサンストーンが戦っていたのでノルマ達成
まさかもう戦えるとは思いませんでした
https://kirarabbs.com/upl/1630619795-1.jpg
https://kirarabbs.com/upl/1630619795-2.jpg
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>>319
この世の真実とは実はきらら世界はただの漫画でしかなく...のメタな奴なのかな？
今回の話はよかったと思う。
2章でも思ったがきらファン単体でも話って成り立つんだなと
イベントではきらら作品絶対でるから(ミニイベント除く)こういうのもいいと思う
>>287
私もなりました
とりあえず「追加報酬たんまりふんだくってやるぜヒャッホーイ！！」的な感じなのかなと無理矢理脳内変換しましたが
>>317
真実の手の面々ってきらら一行やクリエメイト達の”絆”を散々否定し馬鹿にしているが自分達の中にも”絆”が生まれている事には
気づいてないだろうね？あるいは気づいてはいるが、もし口に出せばハイプリスとサンストーンによって粛清されるのが火を見るよりも
明らかだから言えないだけだったりして・・・・・。
そんで仮にきらら一行からその事を指摘されても「私達に絆なんて物は無い、互いの目的の為に利用しあってるだけよ！！」
「バカバカしい戯言だな、私らはたまたま利害が一致してるから共に行動しているだけだ。」
と呉越同舟の上辺だけの関係でしか無い事を主張するも、既に切っても切り離せないまでの強固な繋がりが出来つつある事をヒナゲシ辺りは気づいているんじゃないかな？
>>315
ダチュラは孤児だった所をハイプリスに拾われた子飼いとするキャラだったりしてね。盲目なまでに命の恩人に付き従うタイプって
・戦争や災害などで親を亡くし孤児して幼少期を生きていた
・生きる為に盗みや麻薬の売人などの犯罪に手を染めるしか生きる術が無かった
・ハイプリスに拾われて「ハイプリス様に仇なす者は皆悪だ」と洗脳同然の教育をされてハイプリスへの忠誠を叩き込まれている
と中東・アフリカのテロ組織が用いる「子供達を子飼いの兵士として洗脳し戦争への参戦やテロを起こさせる教育」を受けたのがダチュラだったりしてね
>>324
そこなんだよね、世界と絆を壊す為に結成されたはずなのに本人も気づかない内に情が移ったみたいな
サンストーンは結局完全には断ち切れてないしハイプリスもサンストーンとの関係を案じてる辺りそこに綻びが生じればもしかしたら
まあ黒幕が居るんだろうけど、見守ろう今は
真実の手の面々って皆「社会的に孤立していた所をハイプリスに拾われた・見出されてリアリストの悪事に加担している」部分もあるよな。ヤクザや半グレ・チンピラにありがちな「俺の居場所なんて＠＠＠の中しか無いんだ」「”あの人”だけは俺を必要としてくれた人だ」と組織及びその仲間との繋がりを命より大事にする的な奴だ。
スズランさん「腹は膨れねーんだよ！」とか言っていても、胸は膨れているからヨシ！
ロベランペア、リコゲシほどこちらの心が痛まない、割と精神的に安定した奴らだったので、やってることは悪どいけど、後味はそれほど重くなかった
リコゲシがちょっと陰鬱過ぎたので調整したのかな
それはさておき、ふんデレ可愛い
>>325
カルダモンも紛争地域出身だし有り得るかもね
そうかるとカルダモンとの対比になるかも
あとはたどたどしい喋り方から種族的に差別されてたとかいうパターンもあるか
その場合はシュガソルとの対比かな
>>331
スイセンスズランロベリアはちょっとお馬鹿も入ってるからこちらも気が楽よね
姉妹がちょっと重すぎた
サンストーン戦のBGMカッコ良いな、リザルト画面のまま音楽が変わらないバグさえなければ
>>265
見たことある絵だけど全然思い出せなかったけど、これで思い出せた
ありがとう
きらら→エトワリア最強クラスの戦力、伝説の召喚士
ランプ→エトワリア有数の聖典知識人、代理女神
うつつ→物語の鍵
マッチ→ランプの保護者(うつつの保護者はきらランプ)、街の案内役
マッチの不用感があるけど、ランプの成長のために、案内役(年相応の知識)として別に分けたからかな？
そういえば主人公二人は多分親いないんだよなー。
二部のカルダモンの通称について投票を行います。
A 洗脳サレタンダモン
B 洗脳ヌイダンダモン
C ヌイダモン
D ヌグモン
E ヌギヌギモン
投票は9月3日〜9月5日の23時59分まで
投票は一人一回、別案を持ってきて乱入することも許可します。
もっとも得票数の多かった候補が優勝とします。
カルダモンがなぜか脱ぐシーンで
脳裏に浮かぶのは
ギャグマンガ日和の魔法少女のお父さん
リコリスが実は真実の手からいびられていて、唯一自分を否定しないヒナゲシに依存しているのではという妄想
>>338
あの世界の住民みんな露出度が上がると戦闘力も上がるシステムなのかも
そしたらアルシーヴが脱いだ時どんだけ強くなるんだって話になっちゃうけれども
>>343
むしろ進化前に比べてさらに着込む（＝肌の露出を減らす）か、センシティブさを減らすタイプのキャラっているのか？
まぁ、しっかり探せば全体の1〜2割ぐらいはいそうな気がするし、キャラテーマ的に進化前の方をむしろセンシティブさを強調させないといけない方もいらっしゃいますからねぇ。
>>344
ぱっと思いつくのは恒常星5ユー子かな
進化後の方が布面積多い
でもあれは進化前より更にセンシティブにしたらさすがにストップがかかって増やされたんだと妄想
センシティブの分野ではきらファン屈指のバレンタイン紅葉も
進化したら一応お腹の布が増えるはず…足りてるかはともかく
>>341
昔、何かのラノベで見た言いわ…辻褄合わせの設定が
｢魔術師は呪文を使用するために、身体に特殊なタトゥーを入れる｣
｢魔法によるものなので透明だが、魔力が高まると熱を帯びる｣
｢そのため呪文が多いほど身体中にタトゥーが増え戦闘中に
暑く火照るので、上級者は露出が多くなり強者扱いされる｣
みたいな感じだった、オリジナルかは知らんが中々都合が良く便利だと思った
イベントにおける奇行の数々のせいで不信を持たれることに納得感あるソラ様に涙…
>>311
うつつがナイトメアウツカイを生んでる、というよりうつつの絶望に反応してナイトメアウツカイが生成されるようになっている可能性があるかもしれない
1章の「うつつは何者?」で神殿に唐突にナイトメアウツカイが出現しているのはうつつがナイトメアウツカイを生成している、で説明が付くけど、そいつらがリアリストからの指令書を持っている(新たなる旅立ち参照)理由に説明を付けるのが難しい気がする
それが悪だとは思わないけど、ソラ様が観測して聖典にしているのは世界の一部だけって主張はその通りなんだろうなあ。「辛い世界からでさえ希望を拾い上げて」とがっこうぐらしのような聖典も含めて否定してきたのはリアリストの主張がわかりやすくなってよかったな
「描かれなかった世界」に綺麗でないものがあるのは間違いないけど、大抵の「描かれなかった世界」は綺麗でないというよりも平凡なのだと思う
キルミーとかは描かれている部分の方が虐げられていると言えばそういう見方もできるし
もしかしてだけど、某も○○け姫的な展開が来る可能性ってある？
「うつつを解き放って！彼女はただの人間よ」
「黙れきらら！お前にうつつの不幸が癒せるのか。発表された当時はぼっち・ざ・ろっく！の後藤ひとりの生まれ変わりだと思われ、2章が追加される頃まではその可能性を否定されるまで長い年月がかかった。にもかかわらず、エニシダのイラストがはまじあき先生っぽいって理由で後藤ひとり説が微妙に再浮上している哀れで可愛いうつつだ！お前にうつつが救えるか！？」
「わからない…でも共に里で暮らすことはできる！」
ぱっとで思いついたのはこんな感じだけど、問題はモロ役になるのは誰だ？ハイプリス？
うつつの問題はうつつが片付けるのではないかと思ってる
きららさんにはサンストーンとのあれこれがあるので
『選ばれなかった側』ってのもだいぶ恣意的な見方だよなぁとは思う。
きららキャラの多くは『普通の女の子』なので、それを選ばれし者みたいに言われてもなぁっていう。
それこそ見方によっちゃ、不幸な過去を持ち力を与えられ世界を変えんとしてる奴らの方がよっぽど『選ばれし者』では？
というかソラ様が都合のいい部分だけ描いてんじゃねって話でがっこうぐらしを例に出すのは一行で矛盾してない？
めぐねえらを失い過酷な環境で過ごしたが最終的に助かって幸せになったゆきたちの物語は『都合の良い部分だけを描いて』る事になるのか？
>>354
リアリストの見方は聖典マニアからしたら反例を挙げる隙だらけの偏見の塊の気がするが、
これが素で歪んだ見方をしているのか、誰かに洗脳されてこうなっているかは気になる
がっこうぐらしに関しては例えば同じくどこかに避難していたであろうけど生き残れなかった人とかいてもおかしくないし、それと比べたらとかかな？
まぁなんにせよリアリスト側の見方も自身に都合がいいほうにかなり偏っているので「真実」なんて大層なものではないのは間違いないでしょう、ただのプロパガンダとしての文句程度
ぐらしの大学編のアヤカを感染直前でオーダーされたら対応しきれない
胡桃ちゃんの先輩をオーダーされるよりはマシだろうけど…
>>354
最終的に助からずに終わった多数の人たちの物語は描かれずに、どんなに苦労しても最終的に助かったと例だけ描くのは「(ソラ様の描く物語にとって)都合がいい部分だけ」という主張自体は間違ってはいないんじゃない？
生き残った人もいるんだから、それを描くのが欺瞞だとかごまかしだとかいうリアリストの主張はおかしいと思うけどな
ドキュメンタリーや歴史書なら一部だけあまり強調するのはふさわしくないという主張はわからんでもないけど、聖典は物語だからテーマに沿った取捨選択があっても当然だろうと思うわ
>>355
この点が本当に「今後におけるリアリスト達の評価の分かれ目」になると思う。
>>354で言われてるように矛盾点は既に出てるし、あの言い回しでは
昔の2chとかによくいた粘着イチャモン付けや、近年の仮面ライダー劇場版に出てくる
「面倒くさい拗らせオタク系ヴィラン（クォーツァーとか）」と大して変わらないし、
「真の黒幕（ソラ様を襲撃した奴とか）に洗脳された被害者」にでもしないと
倒しても救いようがなさすぎる
残るリアリストにエニシダってのがいたよね…
ごめんなさい、怪しいデブを思い出してしまいました。
>>360
ははーん？
逆にソラ様が絶望に満ちた悲劇ばかり描いていたとしたって、世界の一部でしかないし、実際に存在する絆を断ち切ったり、洗脳魔法を使ったりしてる時点で真実を歪めているよなあ
聖典ってもしかして内容によっては破棄されたり、書き換えられたりするのかもしれん
実物がある以上神殿の貯蔵量にも限りがあるし。
そう考えるとうつつは昔(ソラが知らないことから先代女神の時代)に消滅した聖典世界のクリエメイトかもしれない(かすかにクリエメイトに近いと感じたことから)
聖典世界の真実を知るというのもある種の方便のような気もする…
そもそも女神の判断で描く内容決められるなら
極端な話架空の聖典世界そのものを0から捏造してもバレへんってなって
そんな設定だったらいろんな意味で芳文社が泣いちゃう
あくまで女神は観測したそのままを描く以外のことはできない気がする
もし間違えて描いたらその世界のパスが弱まるとかクリエ供給できないとかでわざと捏造する意味なさそうだし
もし聖典世界の真実に不十分があるとしたら、観測先の世界側に何かがある可能性も
例えばまんがタイムきららに載ってるコマを実在の世界だと思い込んで聖典にしてたケースとか
リアリストたちの言い分が正しいとは言わないが、聖典を絶対的に肯定し、聖典に反対するなんてとんでもない！って感じのランプもちょっと一方的過ぎて薄っぺらい印象を感じてしまう
和解に向けて変わっていくのは、リアリストサイドやうつつだけではなく、ランプたちもなのかもしれない
真面目な話の中こういう事言うのあれだけど、この通信魔法陣でロベリアさんだけ胸に目が行っちゃうのは自分だけだろうか
絶妙に陣の縁にかかる具合でなんか強調されているというか、胸が飛び出してるように感じちゃう
>>369
志温ちゃんかな？
>>369
ロベリアちゃん表情が好きだから顔見てたのに、次からそっち見ちゃうじゃないかどうしてくれる
>>366
最初に出てきたで
うつつたちを送り出したやないかい
>>366
1章でまず相談に行ったよ〜5章の最初にカルダモンの件を
アルシーヴへ報告するだろうから、そこで顔を出すかもね
あ、リロードしてなかったら被った
聖典を描くこと自体が目的じゃなく、クリエを得るための手段として聖典の世界を観測してるんだから
クリエが強くて光り輝いている子達＝クリエメイトが中心になるのではと思うんだけどな（メタ抜き）
>>375
作品Nはきらら屈指の名作だと思う。
あの結末が悲しく偽りにあふれているそんなものだとは思わない。
OHが偽りなのは認める。
>>369
イラストの先生的にはどちらかというとロベリアよりスズランのほうに目がいっちゃう的になるんだがなぁ。
>>367
クリエを生み出す聖典という意味では、おそらくノンフィクションで描くというのは条件だと思ってる
一応根拠としては実在のクリエメイトをベースとしたランプの日記と、プライダルイベントでのランプへの戒めから
例えば自分と（エトワリアにオーダーしてない）聖典世界の中のクリエメイトと過ごす同人誌は聖典扱いされないはず
ただ、一方で描く内容の取捨選択はセーフ判定な気がするのも事実なのでそこは突かれると厳しい
この辺り色々考えてたけど、それ以上に厳しいのが召喚に関係してない一般人には、この辺りの真偽を判断する手段がないのがネックかなぁと。神視点のプレイヤーではないので。
召喚関係者ならともかく、そうでないと結局聖典を信じるか信じないかの問題になってしまう
>>365
メディアが未来のクリエメイトかもとか言ってたけど、それならハイプリスが感知してる理由が不明だから、廃棄された聖典はいい線かもね。
>>368
まあランプちゃんは立場的にはリアリストの正反対というか
まさしく選ばれし陽キャなので
今の所重要視されてないっぽいけど一番敵視されてもおかしくない
ソラ様が描いている世界には描写されていない住民もいるって知っているってことは、ハイプリスもクリエメイト達の世界を認識する力を持っているってことじゃないかな？
ソラ様もハイプリスは別視点だけれど視点が固定されていて、それぞれ世界のすべてを見ることはできないとかなら、ハイプリスの認識では聖典が欺瞞に思えるのということなのかもしれない
うつつの正体は遠い昔にリアライフで壊された聖典の世界の人の可能性とか無いかな？（神殿側にリアライフ関連の情報や使われた結末が残ってるからそういう事実はあると）
ハイプリスは壊された世界に干渉する何かしらの力を持っててうつつやウツカイ（壊された世界に発生する生き物）の情報を抜き出したとか
スズランのリアリスト同士の協力でも金次第で動くって態度が『絆』を否定する口実にするための詭弁に見えるのは気のせいかね。
仮に神殿側がロベリアの何十倍の報酬を突きつけても適当な屁理屈こねて蹴ってきそうな気がするぞ。
まぁ、リアリストになった経緯は金が大きく絡んでそうだけど。
そーいえばアルシーヴが何か重要なことを見落としているのではといった旨を話していたがなんのことだろ
分かる、報酬をくれるのは絶対条件として
ロベリアの依頼を受けている間は契約者として繋がっていられる=スズランに報酬を与える間は依頼主として繋がっていられる
みたいなのがある、ヒナリコも共依存の繋がりがあるし他のメンバーも何かしらあるんだろうな
口ではカネカネ言ってるけど、実際受け取ってたのはアクセちゃんばかりだったよね
ロベリアが現金を用意できないとは思えないし、実はカラスみたいにきらきらしたもんが好きなだけだったりして
「タイトルだけのきららなんて欺瞞だ！現実のきらきらこそ真実！」
>>386
ぱっと思いつくのは神官の汚染云々のところかな
もしかしたら別件で懸念事項があるのかもしれないけど
現金より金や宝石のが安定してるしな
コインとか自前で製造しちゃうし
あのコインとやらが現金として流通してるかは不明だが
廃棄された聖典説がうつつなら、リアリストもそれに当てはまるのかな？それならクリエを得られないのも納得、都合の良い聖典ばかり残されて自分達は闇に葬られたなら世界を憎む理由にはなる
選ばれなかった存在と言えば、サンストーンも選ばれなかったってことなのだろうか？
姉妹として生まれてどちらもパスを感じ取る能力を持っているところまでは同じだけど、コールという伝説の技に選ばれたのはきららのほうだったとか
サンストーンにパスが見えると決まったわけではないけど、絆を断ち切れるならきららと同様に感知できてもおかしくないし
>>391
確かにそれならエトワリアの人々と違ってクリエを摂取する必要はないから聖典を消してもリスクはなしだな。
カルダモンが落ちるのは確実かなー？
敵はきららの妹がいる。
カルダモンはツンツーン中毒者。
サン「よかったら食べる？」
カル「...うん」
>>385
スズランはタイマンならきららさんを追い詰められるほどの戦闘力があってなおかつ脳筋でもなく魔術の扱いにも長けるというハイスペック人間なので
それこそ金以外にこだわりがないなら傭兵やってりゃ引く手数多のはず
でもリアリストに身を置いてるのは根本的な思想（人間不信？）が合うからだろう
>>385
それもあるとは思うけど、そもそも金での裏切りって長期的に見ればデメリットだらけだし……。
短期的に見れば稼げるけど、その後エトワリア側に鞍替えしたとして金で裏切るような信用のおけない奴に仕事が回ってくるか？ ってなる。
傭兵みたいなことをスズランがやってるとして、それをわかってないとは思えないし、そんな奴をハイプリスやロベリアが重役として起用するとも思えない。
スズランへの払いもあるし、リアリストの資金源はどうなってるんだろうな
ロベリアからの払いは個人資産っぽい気がするが、そんな富豪が世界の破滅を望む経緯が気になる
>>398
それだけ腕が確かなら
ロベリアを襲撃してすでに用意されてるアクセの山を直接強奪したほうが早くね?
とは流石にならないわけか。
でもこれまで同様の手口でうまいこと彼女がそそのかされたならあるいは…?
リアリストの弱点って、自分たちと同じ手を使われたら完全に組織が立ち直らなくなるっぽいとこにありそうな感じがする。
実際サンストーンあたりに離反されたら確実に滅ぶ
一番裏切りそうなのトップであるはずのハイプリスな気もするけど
>>399
リアリストは花の名前
クレアちゃんは元々花屋さん
クレアちゃんは我々から大量の石を巻き上げている
つまりリアリストの資金源は…