きららファンタジア、メインストーリ第2部を語るスレ
各作品オーブにコンテンツルームが必要なのと同じように女神様も作風が一人一人違うから専用の施設が必要みたいな
本当に偶然なのかもしれないけど、コミック版きらファンのコールメンバーが今の所全員第二部作品なの、なんか凄いな
（ココア、やすな、花名、夏帆、リリス、るっきー）
それは思った、ここまで被ったらカルダモン戦でゆるキャン、けいおん、ＧＡから選出されるかもね
>>892
やすなたちが日常を送る裏で没になって登場させられなくなった存在がいるってのは真実の手がいう「欺瞞」に近いかも
このシーンすごい好き。第2部3章のシナリオもとても良かった。次の4章も楽しみ…！
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リアリスト達って幸せなことだけの聖典は虚偽みたいなこと言ってるけどさ…
がっこうぐらし勢やクロに対しても同じこと言えるのだろうか…？
>>907
ナミコさんがめっちゃ魅力的に描かれてた
ナミコさんは参戦イベなかったから今回めっちゃピックアップされたの嬉しい
>>910
エトワリアにも創造神とか普通にいて暗躍してそうな気もするから
割と冗談とも言い切れないのが
ことわりの実
「断り」のみ
「承知しないこと」のみ
世界は欺瞞にあふれている。
つまり中毒に陥っちゃったってことですね。
？？？「これを食べなさい」
リアリ達「「ツンツ―ン！！！！！」」
>>908
幸せかどうか、というより、「自分のことを思ってくれる誰かがいる」とか「共に協力しあう仲間がいる」
とかそういう所だと今は予想している
ヒナゲシも、「どんなにダメダメな子だって、友達がいるの・・・・・・！？」みたいなこと言ってたし
照さんだって本人の主観はともかく慕われてたし
没キャラは知らん
うつつは絵を描くことになるけど、うつつの描く絵が新たな聖典世界になったりするかもしれない
今までは聖典世界を観測→聖典として執筆、だったのが聖典を描く→聖典世界が創造される、みたいな感じで新たな世界を作り出し、リアリスト達と一緒にその世界へ、みたいな
>>913
途中で辛いことがあっても最後は幸せになってるだろ的な感じかねえ
ウィルス解決できずに全滅するがっこうぐらしとか
製作中止で終わるNEWGAMEとかでないと納得しないのかもｗ
エトワリアは聖典を前提になりたっている世界
ガチでそういう仕組みなので現実で言うところの国教よりも重い
そんなガチガチの宗教国家、もとい宗教世界に置いてそれを好きになれなかったら？
これはわりと恐ろしい話だと思うわ
幸せになる展開というよりも絆が大切云々に対してコンプレックスとか憎しみ抱いてる感じに見える
なんかひどい裏切りにでもあったんじゃない？
>>908
ぐらし世界で運よく4人集まれたこと自体が奇跡的とか
疫病もある世界で怪しい旅人(病気持ち)に優しく接してくれる人間の話ばかりとは言えるので
バイアスかかっていると言われたら俺は否定できないかも
聖典の物語と芳文社の出版物がどこまで一致してるのかはわからんけど
>>915
確かにそれもありそう、というより全員でないかもだけど、そう思っているリアリストはいそう
聖典の良さが理解できないということは
聖典を読んでクリエを摂取できないということであり
小麦アレルギー的な苦労も付きまとうんじゃないだろうか
メタな話をすると聖典になれなかった物語（芳文社に持ち込んだけど連載とれなかった漫画）とかもあるので
話の世界観がどうであろうと聖典になれただけでもまだ幸せと言える
女神候補になれなかったメディアたちのような存在がいるように
聖典になりそびれた物語の怨念のようなものがリアリストの背後にいるのかもしれない
エトワリアにも紛争やらなんやらはあるそうなので
聖典嫌いの異端に対して好き嫌いは仕方ないと許容してくれるほど寛容ではないのだろうな
なんだか「聖典が嫌いな人なんていません」的なランプの台詞が根深さを示してて重いよ
ランプが不寛容と言うわけではなくこの世界ではそれが常識なんだろうなって
ソラ様の説明文を見るに、聖典を読むことでクリアを得る、つまり聖典＝食事みたいな感じなんだろうか。だとしたら嫌いなものを食べ続けないと生きていけず、その苦痛を共有できる人もいないってのは結構キツイな。
>>922
いやランプとソラさまは聖典と触れる機会の多い神殿関係者から見ても異常者扱いだからアレ基準に考えちゃ駄目だと思うよ
きららさんからして「聖典は子供の頃に読んだことがあるけど内容は覚えてない」程度だったし
第1部のモブたちはクリエメイトと会っても特に気付く素振りもなくノーリアクションだし
とても聖典を嫌いなだけで迫害されるほど熱烈に聖典が信奉されている世界には思えない
今回の話とは関係ないが
きらファン自体、主にアニメによって構築された「美少女たちのきらきらゆるふわ日常もの」というパブリックイメージに則るために男キャラとか心の闇とか、そういう要素を意図的に除外してきた歴史があるので欺瞞と言われると反論に困る
それに対する製作側のジレンマもあるのかなぁという勝手な想像
>>923
聖典を読んで生まれる元気や尊みがクリエなのだとすると
好き嫌いの問題以前に読んでも何も得られない可能性すらある
>>924
きらら「同声優にクリエメイトいたので直経由でクリエ来てました。なので特に読まなくてもよかったんです。」
ちょっとソラ様が大友に思えてしまった。
>>922
流石にあれは聖典至上主義者ランプ個人の主張な気がする
ランプは中三の池谷乃々より年下、
しかも聖典学以外壊滅的で、エトワリアの社会情勢などは知識が浅い可能性が高い
女神を目指すためにこれから聖典学以外も勉強する訳だけど、
今のランプだと、リアリストの事情に首を突っ込むには力不足な気がする
ソラ様とランプの違いはおそらく聖典学以外なわけだし、
リアリストとのやりとりはランプが女神になるための課題としても描かれるかもしれない
とはいえリアリスト側に傾きすぎるとまずいから
リアリストとの戦いにランプは必要不可欠だと思う
きっぱり聖典は必要だと言ってくれる
正直1部と2部ではモブの聖典に対する信仰度だいぶ違う感
1部の頃はこいつらそんなに聖典好きじゃなくね？つか読んでなくね？って感じだったけど2部入ってから聖典を持ち歩いてるモブが出てきたり文化レベルで影響受けてる芸術の都が出てきたり
地域差だろうか
聖典にもいろいろあるはずなのに、その聖典が丸々ダメなら逆にどんなんだったらいいんだろうかと
多分最初から真っ黒に汚染済みの聖典お出ししてもあんまり納得しない気がする…あくまで汚染は聖典を封じる手段っぽいし
微妙に毛色が違うはずの外典すら積極的に取り込もうとするあの女神が
リアリストが毛嫌いするレベルの偏ったチョイスをわざわざしてるともちょっと考えにくいし
ランプの日記のノリで絶望のクリエを生み出す聖典をクリエメイト通さず0から自作できたら
「これは新しい聖典ね！」って案外認定通っちゃう気がする…それがいいか悪いかは知らない
リアリストのやってることってそれくらいどこかズレてる感じがする
>>930
少なくとも写本の街や芸術の都はいわば同好の士が集まってできた街だろうから他と熱意が違うのは当然じゃね？
その辺歩いてる人にマンガ好きですか？って聞くのとコミケに来てる人にマンガ好きですか？って聞いたらどうなるかみたいなもんじゃない？
1部の頃は聖典の設定自体が多分決まってなかったので…
新年会でもはぐらかしてたしね
「挿絵と文章で構成されてる書物」って別にあえて隠すような設定でもないし
利害で繋がる以外の人間関係は全部絵空事だと思えるような経験をしてきたのなら
その絵空事で成り立つ物語が世界の支えという状況は確かに我慢ならないかもしれない
>>933
何気に聖典に対しての外典というワードを出してきた
まんがタイムコラボは重要な回だったのかも。
>>930
第1部の時点では一時的にオーダーされたクリエメイトと道中にコールされたクリエメイトだけで実在する事は余り知られてなかったのが、第2部開始までに大量召喚&イベント&技術革命によりクリエメイトが実在する事が知れ渡った事により聖典への関心が高まったのかな
>>932
聖典信仰が盛んなとこが真っ先に標的になってるってのはありうるとこか
…野球の国とかも危なくない？あそこ思い切り球詠リスペクトだったし
神殿のお膝元で逆に反応薄いのは流石にどうかと思ったけど
多分女神が復活した後でクリエメイト絡みの催しをよくやるようになって
クリエメイト自体の数もどんどん増えて方々で活動して認知度が上がったと考えると
その辺のタイムラグも関係してそう
きららが現れてからクリエメイトが大量に召喚されたことで聖典への信仰が深まったのかも
きららやクリエメイトたちはエトワリアの様々な問題を解決することに貢献してるし
漫画を出版する文化ができたりテレビのようなものができたりと文明にも影響与えてるからね
>>925
わかりみが深い、特に理解できない=自分は受け付けないってだけで村八分じみた事もあるらしいからねこの界隈
皆幸せになりやがれ！
本編開始前の後藤ひとりや玉村小町がエトワリアにいたらリアリストみたいになるのだろうか
それにしても、うつつも自分の意見をしっかり言える子なんだなあと。ランプが「そんなもの見ないでください！」って言ったものに対しても「私これに惹かれる」ってみんなの前で言えるし、「ナミコ達にとって如月は友だちだからこんな事いうのは」って前置きしつつ、リコリス達にも何か訳があるんじゃないかって言ったり
うつつちゃんは一章一章でちゃんと変化が見られるからいいね、成長が早い。
今回ですら、リコリスの言葉に対してツッコミ入れようとしてたし……キレられてビビり散らかしてたけど。
このままいけば、最終章にはRPGの主人公みたいな啖呵を切ってくれるかもしれない。
何よりも可愛い
・信仰の対象を燃やす
・人々を洗脳する
・聖典とは異なる理想を発信する
リアリスト、ピクニック同好会説
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>>907
そこすごく良いよね。
暗い性格の奴に、そのままでもいいんだって言ってもちょっと疑問が残るもんだと思うんだけど、芸術の趣味趣向と絡めて言われれると一気に説得力が出る。
ネガティヴな感情もそれを芸術に昇華できるなら個性たりえるってのも、リアリスト達の事情を理解してあげたいという話に自然に繋がってくし。行動は否定するけど感情は否定しないっていう
これらが『芸術』というガジェットで一本筋通った話になってるのGA編として本当に完成度が高い。
>>948
手元に届く前に聖典をボツにして人知れず闇に葬る勢力がいるらしい
そうなるとリアリストはおろか女神ソラにすら手が出せない
2部は現時点ではずっとシリアス展開だけど、1部の時は、5章が箸休め的な明るいストーリーだったので(クロスオーバー元のきんモザの世界観も影響しているが)、2部もそろそろ明るいストーリーが来るかな？
敵のスタンス次第だと思う、ジンジャー様は命令には従うけどアルシーヴ様には懐疑的、って感じだったし。
リアリストに加入してる理由が「面白そうだから」とかだったり、もしくは正々堂々とした騎士みたいなタイプのキャラが出てくれば、多少は明るくなるかも……？
>>951
スイセンとかおるやん？
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>>952
この子食うもんにも事欠く有り様で救ってもらったから、って可能性も無くはない
確かにただ食べ物くれるから従ってるだけの子ならそれでも良い
>>950
2部オープニングのメンバーを見返してみたけど、ほとんどどこかしら暗いところがある作品ばかりだな(きらら系自体そういうところがある作品がほとんどではあるが)
ごちうさでもチノちゃんが重い過去を背負っているし、明るいストーリーにできるのはゆるキャンくらいか？
ゲーム画面だと見切れちゃってるけど、キービジュアルのリアリスト側にメディアが映ってるのはやっぱり何かの暗喩かねぇ、きらら側にカルダモンらしき人物もいるが
イベントの虚無期間をわざと作ってストーリーを読む時間を与える、
育成などをする期間を作るというやり方は上手いわ。
・育成期間に必要なスタ半が無くなったのが一番の誤算だが。
個人的に一番つらかったのは、無償石入手手段であるきららパスポートが買えない事。
3章をプレイした感想。
リコリスとヒナゲシの声優の演技が結構迫力があるので、
ここで心が折れちゃう人もいるんじゃないかってのが怖い所ですね。
人によってはリコリスのシーンはミュートにした方が良いかも。
内容としては、敵に囚われた人を助けるという、
ある意味王道の展開に持ってきたという印象。
ボスも内容に沿ったものが出てくる展開だったからね。
1章での魔王シャドウミストレスという驚きの展開。
2章での聖典についての丁寧な説明、
3章で敵に捕らわれた仲間を助けるという王道展開に持っていくという理想の展開。
次回イベントの告知や特別グインボーナスという飴は欲しい所であるが。
コール体とオーダー体が出会って、コールされたソーニャとオーダーされたソーニャがお互いの事を変装した刺客と思い攻撃する みたいな展開ないかな
>>953
その場合、もし担当作品が幸腹とかゆるキャンになったら、
「クリエメイトについてた方が美味いもの腹いっぱい食えるから」
って理由でいとも簡単に寝返ったりとかもありそう
ボス相当と思われたキャラの寝返りってのも面白い展開だからありだが
>>959
むしろ捕虜の分の食べ物をつまみ食いと称して全部平らげることで
大食いキャラを狙い撃ちで絶望させる係の人だとばかり思ってた
取っ捕まったなでしこや幸福勢の目の前でバクバク食べ物を食うスイセン……ありそう。
クリエメイトの輪の中にナチュラルに入って和やかに飯食ってるところを他のリアリストの子達に見られて、ものすごく残念そうにしながら正体を明かすとかもありそう。
>>952
ああ見えて戦闘セリフの「世界の真実ってやつを教えてやんよ」とか「綺麗事じゃお腹膨れないし」とか、きっちりリアリストの思想に染まってると思う。
むしろ世界に絶望しきってて、この世にマジメに考えるべきことはお菓子を食べることくらいしかないみたいな諦観ゆえのおちゃらけた態度だったりするかもしれない
>>958
むしろエンカウントしたらどっちかが別エリアに飛ばされる制約みたいなのあるかも？パラドックス帽子の為に
>>959
そんだけ単純な子なら……いやむしろ敵味方ハッキリしない分ある意味一番厄介だ、でも杏子みたいにわずかに良心が残っていれば
>>958
オーダー体＝マイナス
コール体＝プラス
出会ってしまうとプラスマイナスゼロの法則で対消滅を起こし、何も残らないのであったｗ
>>964 >>965
コール体がエトワリアにいる時も元の世界に本人はいるからパラドックスもなんもないよ。コール体は分身なんだから
同じキャラの別バージョンを同時にパーティーに入れるやつもあれ理論上はできるはずなんだよね
まぁしかしコールキャラとオーダーキャラの絡みは見たいよね。
同一人物でなくとも、例えばスロスタ組がオーダーされてるのをコールされてるやすニャと協力して助けるみたいなのもやって欲しい
あくまで予想ですが、7章あたりでクリエメイトの救出に失敗して、一行は強い絶望に陥りかけるが、心が強く成長したうつつに喝を入れられ、さらにうつつのスケッチブックがもう１つの聖典となりクリエメイトたちが復活、一気に立て直し敵を倒すという展開があると思います。
うつつが2章でメディアからもらったペンはスクライブたちが使用するペンと同型であり、もしかするとメディアがそのペンに祝福を送ってある可能性もあり、そうなるとクリエを宿す条件が十分に揃っていることになると思います。さらに、1部の時から存在する、「クリエメイトは、クリエを失うと命の危機に陥る」という設定の掘り下げも可能です。
それにしても、第1部の時のオーダーが行使されるとその一帯にその作品に関する影響が出るという設定は無かったことにされていませんか？
>>967
リアリスト式のオーダーは、[術者自身のクリエを消費して発動してエトワリアに悪影響を与える]1部のアルシーヴ式オーダーと似ているけど、[絶望のクリエをエネルギー源にして聖典世界に悪影響を与える]アルシーヴ式の派生系なんじゃないかなと思ってる
>>967
うつつには自分の正体という特大の爆弾があるので、成長が試される試練はそっちかと
リアリスト一行は早くも底が見え始めているので、実は黒幕がいてその切り札こそがうつつというのはかなりありえる
>>970
割と何度もウツカイの仲間、場合によってはウツカイの一種であることが結構示唆されてるのよね……
うつつが自我を持った人型のウツカイである可能性は十分ありそうだし
後半、うつつの姿をしたウツカイが大量に現れるかもしれない
>>967
メタ的に、クリエメイトを救出失敗したら現実世界との整合性が取れなくなるから難しいと思う
話の中でキャラクターが死んでも次の回には復活しているような作品はきららには少ないし
今のところ主人公狙いだけど、やすなとか唯が闇落ちする展開が予測できない。
ごちうさならチノを狙う手があるが
すっごく今更な話で申し訳ないが、
かなり前に2部2章で「どこかしらの作品からキャラを出してほしかった」って意見があったけど
「『きららファンタジア』の作品からキャラを出しました。ストーリーに出ているきららさんなども同じ『きららファンタジア』なので、見た目的にはどこの作品からも出ていないように見えます」
って自己解釈したらなんか納得した。
だってファンタジアハウスという立派なコンテンツが里にあるわけですし。
という理屈だと、いつか（おそらくメイン3部か4部）はまんがタイム勢がメインシナリオに絡む時がやってくるのか。
>>973
なんというか、キルミーならその辺りの整合を取りつつやれそうだなと、やすなの専用武器の自動発動スキルを見ながら思った。
>>974
ごちうさの場合、フユのCV公表という露骨なボーナスのフラグがあるのが怖いんだよな。
ジャグラーで言うとGoGoランプが光っている状態、（確定。）
勿論、REG（恒常で追加）かもしれないけど。
>>975
2章はエトワリアの聖典というシステムについて説明する回なので、
クリエメイトを一切出さないで展開する必要性があったと思っています。
1章のショックを和らげるためのフェンネルというクッション。
>>975
第二章は「うつつの物語のプロローグ」だと思う。
きららさん主人公の「第二部」はプロローグから始まってて、
うつつの主人公としての話はメディアとの出会いから始まってる。
オープニングがあそこで流れるのもそういうことでしょ
「転送陣が生きてて助かった」「停止していたのを再始動させたハイプリス様のお力」と会話してる辺り
やはり転移魔法はかなり難しいんですね、簡単には新しいものを用意できないし古いものの再稼働だけでも出来る人が限られる
(コミカライズでもきららが初めて見た、マッチが僕のは高度なものじゃないと言ってたが)
1部で神殿の警備をすり抜けて侵入しソラ様を襲撃したのはやはりハイプリスなのか、そして元女神候補生など神殿関係者なのか…
>>974
3章のキサラギみたなパターンだと考えると
周囲との絆が絶たれた唯は絶望が強そうじゃないか？
唯が独りで弾くギターはまさに絶望のメロディーになりそう
やすなは俺も想像できんｗ
>>981
唯の場合、メンバーがいつものノリについて行けなくなるのを幻視させられるとかだろうか？
けいおん部は自由すぎるロック精神の極地なんて考察よく見るし
あずにゃんが本物を求めて入った部だ
>>967
いや、もしかすると現状ソラ様がご健在なので、実はランプたちやリアリストをずっと観測しており、それを聖典に書き起こしている可能性もあるかなと思った。
もしそうならリアリストも聖典の登場人物、すなわちクリエメイトになってしまうというリアリストたちにとってはなかなかに皮肉な展開になってしまうが
>>983
つまり、下っ端を使い捨てエネルギーにできるということか(ハイプ「世界の間違いをただすためには君の力が必要なんだ」)。
ブレSで麻冬が召喚されて、自分の家族等とのパスを完全に切られて幼児化したのを見てみたい。
ブレSは男性陣もいないと話まとめるのが難しいからどっかのキャラと合同でオーダーされると予想。
そろそろ新スレが欲しいところだけど、どれくらいで建てるべきかね?
それは置いといて、OPで初公開されたメンバーと元々判明して居たメンバーの扱いの違いはどうなる事やら…
>>974
二期OP映像だとやすなだけど
きらら展ポスターだとソーニャなんだよな
そして絆を切られるとあぎりさんとの関係も曖昧にというか、
むしろリアリストに依頼されて容赦無く仕事してくる可能性も……
>>986
この中で水路のイメージに繋がりそうなのはごちうさかゆるキャンかねえ
他は水路のイメージ無さすぎる
リアリストもどこぞのバリアン七皇みたいに記憶や運命を操作されてたりしてなぁ、きららさんはぐう聖だからいずれにしても許してくれそう
>>988
ごちうさも舞台が確かに水路の街かな？ってくらいであんまり直にイメージが結びつく感じではないなぁ。
ゆるキャンは印象的な舞台は湖か海で水路はちょっと遠い。
つーか水道橋は水路の街と言えなくもないからこみがの方がありえるような。
水路の街という舞台だけだとどれが来てもバチッとはまる感じではないのでどれが来てもおかしくないかなぁと思う
きららファンタジア、メインストーリーを語るスレ
にする？
現状更新されてるのは2部だから2部のスレにする必要もない気がするんだけど…
たておつです。
２部の感想考察を話してたら自然と１部内容にも触れるけどそれでスレチってことにはなんないしまぁいいんじゃないの
>>992 >>993
今のオーダーのパターンは割と早いうちに変わる可能性あると思う。
OPに9作品の主人公いるけど、のらりくらり主義のハイプリスが１部のアルシーヴよりも多い回数オーダーするのか？って疑問がまずあるし、
リアリスト式のオーダー作戦まだ２回しかやってないのにきららさんサイドに手口も対処法もほぼ把握されてるんだよね。
幹部も５人しかいない(？)し、ハイプリス一行にきららさんと10回戦やる体力あるとは思えないんだよね。６章くらいで決着ついて後半戦移行あるかも
第1部では4章でアルシーヴ自らきららと対峙したが
ハイプリスはまだ部下任せで、出てきそうにないかな