きららファンタジア、メインストーリー第2部を語るスレ#3
更新中のメインストーリーの第2部についてみんなで語り合うスレです。議論になることも多いですが言葉遣いには気を付けていきましょう
前スレ
https://kirarabbs.com/index.cgi?all=1&read=3236
>>401
すまん、取りに戻ってないから忘れてないと思い込んで憂が届けてるオチのコマスルーしてたわ…
ストーリーが進んで逆にきらら達がサンストーンとハイプリスのパスを切るとかあったら面白くなりそう
>>398
そこはさすがにうつつとそんな歳離れてないと思いたい
うつつの年齢も見た目高校生ぐらいってこと以外地味に謎だけど
>>407
あぎりさん挟むことでマジで起こりそうな予感
あの人高確率でとてつもなく理不尽な変わり身でありえない方へ受け流してくるから…
流石にサンストーンもアホじゃないから聖典でそのへんは予習してるだろう
まぁ対策のヒント自体聖典にも多分どこにも載ってないだろうけど
>>407
？？「お姉ちゃんと軽音部のみなさんにあんな酷いことした悪党を許せません」
アニメ版ならやりかねない
リアライフをかけるとき、相手のコンプレックスや悩みにつけこんで、それを煽ってマインドコントロールするというワンステップを踏んでいるが、今章といい、ココアもそうだが、原作中ではあまり劣等感を感じている描写がないことでもわりと簡単に墜ちてしまうのは少し疑問に感じるな
クリエロックがやはり何かしら作用しているのだろうか？GPSに近い機能も搭載しているわけだし
逆に抵抗する描写を入れると少し生々しくなってしまうからあえて入れていないだけという可能性もあるけどね
>>410
？？「私を利用して妹をあんな目に遭わせた上に…妹が作ったパンを酷評するとは言語道断！絶対に許さない…」
>>413
ソーニャは組織とパス斬ったら多分ロシア滞在でやすなと会うことはない
やすなとパスきったら
>>414
間違って送ってしまった
続き
パス斬ったらただの殺し屋になるが組織がでかすぎて結局パスの有無関係なく殺し屋をやめられない
そして思う。果たしてキルミー後半って刺客が出てくるのとソーニャの特技シリーズ以外で殺し屋要素ない気がすると
やすなは誰とパス切られてもギャグ展開で予測不能、あぎりさんは危なすぎるので考えない
そもそも呼び出す作品が間違ってる気もする
絶望のクリエ集める手段として呼び出す展開は確かにどうするのか想像もできんが
やすな達とパス切ったソーニャにきらら達や神殿勢の暗殺依頼とかされると対応に困るかも
>>416
いちばんやばいのがあぎり全パス切断
敵味方なにやるかわからないし誰に求められない特級の爆弾
形勢不利時の切り札として出すのが一番かなーと思う。
身代わりの術で回避され、斬られたリアリストキャラが聖典キャラと間違われて絶望クリエ搾取展開になったら悲惨
と一つ質問
きらら一行とクリエメイトたちとのパス切断できないんだろうか？
パス切断は世界の壁超えられない
そもそも一方的に知られてるだけで、ランプを襲うにはきらら倒さないといけないけどそれが無理な現状
なんかな？
どうやらキルミーが召喚されたようだ。でも３人ともいる。
３人連れた一行が歩いてると誰も知らないがクリエメイトのような存在がいた。
ランプでも存在知らない没キャラ、ただキルミー世界の住人のような気がする
何故かきららの能力が進化して無理矢理４人のパスをつなぐことに成功がキルミー世界が変質してしまう(なくなったわけではない)
ハイリスクハイリターン作戦だけどこれなら召喚してもいいかも
あとうつつのパスもきらら達の意思で繋ぐことができるようになるが、没キャラの例を見て、元の自分とは誰との関わりも持てず．．．であるならばかこの
うつつ(影)が本体から分離
と妄想してどっかでこれ見たなーと思ったらもろリゼロ６章の主人公状態
>>418
かけてなかった
８行目追加
...であるならば過去の自分を思い出すことをやめ、きらら達と冒険をしたいと思うようになる。
過去の自分とのパスをうつつが自ら拒んだことで
リコリスさんがヒナゲシちゃんにやったクッキー、市販品じゃなくて手作りだったらちょっと泣けてくる
まあ、そもそも彼女達町で買い物できるか分かんないんだけど
それやっちゃうと聖典の世界が作り物ってなっちゃうからやめといたほうがいい気もする
作品内で完結してたから許されるキャラであって他の作品も関係してるきらファンでやるのは…
>>420
良いねそれ……！
着せ替えごっことか言ってたけど服も手作りだと良……
>>420
そのクッキーに絶望のクリエが練り込まれていて
リアリストたちは日頃それを食べて洗脳されている
というたまさくらちゃん的な裏を想像してしまった
>>423
手作りの首輪と鎖で繋がれるヒナゲシちゃんを想像した
>>424
センブリ茶飲ませてデトックスしなきゃ…(使命感)
>>418
もういっそ聖典汚染からの改ざんで無理やり没キャラにパスをつながせてやったらどうだろうか
オーダーで来た以上はきらら側も何とかするけど今までと全然違うパターンじゃないと元の世界に戻せないからなぁ（パスを「切る」必要がある）
>>421
【第2部】で実装されます
ただし★３です
メインストーリー第2部終盤でついに新メカマッチが出撃
操縦者はオーダーされたやすなソーニャあぎりさん
リアリストの黒幕と相打ちになり新メカマッチは大破するが3人はあぎりさんの忍術で生還
とか夢想した
ココアとチノのパスが切られてるならもしかしてティッピーにお爺ちゃん人格がない可能性が高いということか？
スズラン先輩、最初は小森しゅりの様な世話焼きお姉さんだったけど次第に要求が過剰になり一度断っただけで村八分にされた説もありそうな気がしなくもない
無償の愛って受けすぎると当たり前になって感謝の気持ちがなくなるからなぁ
>>427
１節クリアしたら★４没キャラ【第２部】が１体プレゼントボックス（無期限）にぶち込まれる仕様の方が面白いんじゃね。
住良“木“うつつ
アビリティ“ツリー“
植物名のリアリスト達
二部は木が何か関係あるのかな？
郵便ウツカイに「○○の街を襲え」(本当は○○の街にはリアリストはいない)って嘘の手紙持たせてきらら一行にその街に向かわせれば妨害されずに簡単に絶望のクリエ集められるのでは？と最近思っている
>>436
ことわりの木黒幕説
>>437
まずウツカイがわざわざ手紙読んでるとこが想像できないし
通信手段は他にもあるしウツカイはワープできるから空輸路すら不要っぽいし
あえて手紙伝達な理由が未だに引っかかる…
前に嘘手紙で引っかけたことあったけど、むしろ全部の手紙が奪われ読まれる前提っぽいのが怖い
正直、2部の展開には裏切られた気分
原作キャラを痛めつけるなんて聞いてないよ
きらファンユーザーの友達で第2部の一部の章の原作になった作品が好きな子もいるけどメインストーリーは進めてないって言ってたから俺は進めない方がいいかも…とは言ってる
某配管工のシリーズ作品で
・弟を洗脳される(ラスボス)
・姫を洗脳される(ラスボス)
・自身と仲間を敵に乗っ取られる
・ストーリーに重要なキャラを力尽きた姿で発見する
・仲間が自爆する
・敵に存在自体を消される(仲間も)
・切り刻まれる
…などエグい作品がありましてね…
でもそんな敵達をある意味憎めない存在にできるあのゲーム会社は凄いんだなあって…
>>442
こんな漫画があるそう
主人公、ラスボスに洗脳される
父親、同
父親、自分に食われる(ラスボスに仕組まれた)
母親、自分の目の前で食われる(ラスボスに仕組まれた)
親友丸焦げ
仲間の死亡(主に生きたままモグモグ)、自殺は日常
主人公も何回か食われる(消化はされなかった)
主人公ラスボスに背中を押され民間人殺戮
主人公が色々あって人類※※※※※※
某カードゲームの敵も闇人格に乗っ取られて人○ししてたり、ヴァンパイアに弟人質に取られたり、未来から来たサイボーグ達に壊滅させられそうになったり、記憶を書き換えられた七人の戦士と命の奪い合いして一人は宇宙でガチ死にしちゃうし、きっと平気だ
二部ストーリーにおいて、版権キャラが徹底的に苦しめられ、その背後にいる奴ら（ゲーム内、現実共に）にむかついてむかついて仕方ないやり場のない感情
なんかで体験したことあるな、と考えを辿ったら2015年に放映されてた某フリートアニメの三話でキャラが無駄死にさせられるシーンだった（メジャーではなかったが当時から嫁宣言してる人それなりにいる娘だったのに）
二部ってこの三話が延々と続いてる状態だよなと思った
>>445
金田一でも似たようなことがあった
佐々木竜太っていうキャラクターを殺して、いないと話が作りにくいって理由で双子の弟(竜二)を出して復活させた
漫画ではこの話があり、アニメ、ドラマではこの話がカットされ双子設定もなかったコトにされたため竜二は出ず龍太が生き延びてる
なんのために生まれてなんのために殺された？答えなんてないなんてそんなのは嫌だ
いずれにしてももう尺無いしどうやって纏めてくるか
正直二章と四章は他の章と合わせた方がテンポよかった
>>445-446
人死にが出て当たり前の作品でキャラを雑に扱われるのが嫌と
平和な作品のキャラが酷い目にあうのが嫌はだいぶ違わないか？
>>448
人死にが出る出ない、平和であるか否かとか以前に、愛のない第三者の手によって既存のキャラが無惨な目にあったり踏み台にされるという点が個人的に似てるなと思って発言してみた
ひょっとして悲惨さの優劣をつけようとしてると思われたのかもしれないが、そういうつもりはないので不快に思われたのなら申し訳ない。
「愛のない第三者」という主観で決めつけてる時点でね
ただ単に気に入らないというだけのことを言葉飾らんでいいんだわ
つか久しぶりに覗いたけどまだこんな話してる変なの粘着してんのかよ
余所に愚痴スレあんだからそこで好きなだけ長文垂れ流してればいいのに
カルダモンはどのくらい内部情報探れたかな
当分のリアリストの行動指針はわかっただろうか、ハイプリス、サンストーンラインの諸々は、真実の手にもあんまり本音語って無さそうだし難しいかもだけど
どちらにせよ少なくともアジトの場所はわかったので向こうに時間稼がれなければこちらが攻めれる状態、どんな話だろうか
リアリストサイドは位置バレしたアジトに爆弾しかけて、きらら達がアジトの奥に入ったらアジトを爆破して自分達は転移で逃げられるのではなかろうか
今気づいたが、シャミ子、如月、ココア、唯
全員主人公なんだ
となるとキルミーからはやすなが闇落ちするのか
ソーニャ闇落ち見たかった
もしやすなを闇堕ちさせようという発想に至ったのなら、多分リアリスト勢はやすな並にバカ
うつつが危惧してた神殿に逆らった人間がどうなるか、も知りたい
アルシーヴより前の政権だろうけど
リアリストとか神殿側とか、もしどちらかがやらかしらとしたら
いずれにせよその世界の問題として無論反省して是正しないとって流れになるけど
その媒介として外界から結果的にずっぷり関与してるクリエメイトの存在があまりにも異質すぎる気がする
彼女らだけはエトワリアで何しようが何を見捨てようが
建前上無関係な立場で巻き込まれてるだけだから誰も咎めることができない
にもかかわらず世界観的に切り離すのもできずその影響力も無視できないという見方によっては厄介な存在
今のところ完全アウェーだから率先して変なことはしてないってだけで
仮に極端な話聖典側からエトワリアに仇なす刺客やら侵略者をけしかけられたら
一体どんな言い訳して丸く収めるのか想像もつかない
ぶっちゃけ敵味方が共闘せざるを得ないほど暴走する活躍を
クリエメイトには一度くらいは期待したくなるのは自分だけだろうか
順番で行くと、かおす先生が次の絶望クリエかな
何もしなくても、絶望のクリエが溜まりそうだが
やすな「ソーニャちゃん、面白い本拾った」
ソーニャ「ん？「猿でもわかるダ※・モ※シ復活魔術の本」、「秘伝；※ルシー※キラーの複写本」、「目指せ一人前のスクライブ入門」？？」
...ポロロロロロロロロ〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！
今ここに人類の存亡をかけた戦いが始まる(なんか違う)
>>471
自身の被虐パートをギャグシーンで上書きして致命傷を避けるというボーボボみたいな対曇らせカウンター持ちに
果たしてリアリストはどこまで食い下がれるかという別の意味での絶望感なら感じる
そうでなくてもリアライフの際に絶対例の悲鳴でシリアスな空気を真正面からぶち壊してくる予感しかしない
>>470
コールもクレア式召喚もアルシーヴ式オーダーもハイプリス式オーダーも、召喚行為全般が極論エトワリア側の都合でしか無いので、そうなったとしてもエトワリアの過失かなとは思う（コール、クレア式召喚に関しては描写上はクリエメイトは皆満足してるし、エトワリアが聖典世界の共通無意識だったりの設定が出たらまた意見変わるけど）
昔昔に召喚を行うようになったきっかけは、今後描かれるのだろうか、ご都合な夢物語で済ませてもよかったのに色々詰めると生々しいのは1部の時から感じてたこともあり
まさか・・・
こんなに悲しい、心臓をえぐられるようなあばばばばを聞くことになるとは・・・みたいな展開があるかもしれないので心の準備は忘れないようにしておくわ
>>470
ゴジラとウルトラマンと仮面ライダーが共闘するようなものかな、構わんやりたまえ
前から思ってたけど何故リアリストはクリエメイトに直接手を下さずリアライフと言う回りくどいやり方で倒そうとするのか、言っちゃえばそんな事したらそこでストーリー終わるからなんだろうけど、少なくともコミカライズ版ではセサミやカルダモンがクリエメイトに結構な傷を負わせたし、言い方悪いけど自分がリアリストならハイプリスの命に叛いてでも実質的に始末しただろう、聖典の消滅が目的なら
絶望のクリエが黒幕とやらの復活に必要ってのはありそうだね、プリキュアのボスみたいに
それが叶ってしまったらリアリストは全員合体マタンゴみたいにさせられてゲームセットかな
個人的にペーパーマリオRPGみたいな展開になりそうだと思ってる
黒幕登場→きらら絶体絶命まで追い詰められる、何らかの形で今まで出会ったクリエメイト達がきららに力を化す→黒幕撃破
>>479
ドラゴンボールの元気玉みたいに最終決戦で古今全きらら作品の全クリエメイトから力を借りる展開はあるんじゃないかと期待してる
>>479
そして巨悪の力を討ち滅ぼしたその強大な力だったが
直後制御しきれずに各地に散らばり様々な異変を引き起こし第三部開始とすんなり続くという線も
各部の繋がりで思ったけど、第一部から第二部に移行するうえで
一体何がキーだったのかなとふと思うと
やっぱり謎フードの人とあとランプの日記の2点が怪しい感じ。
ていうかリアリスト側にはエトワリアそのものを聖典化したと言える日記の存在は知ってたらまず無視できないはず。
奪って汚染すれば色々好き放題できそうだし
同じように聖典化する方法が真似できるようになったらそれだけでもヤバすぎる
今もランプが日記つけてて、それを狙われてリアルタイム改ざんに使われる懸念もあるけど
一番最悪なのは、日記自体が何かしらで汚染された事がリアリストやうつつを登場させた事の発端で
登場人物でもあるエトワリアの人々は著者自身を含め汚染による違和感に誰も気づけないというケース
>>470
その辺りは洗脳されたフリしてアジトに潜入してきたカルダモンがレポートして明かす形になるだろうし、「うつつの出自」「きららとサンストーンの因縁」「ハイプリスの足取り」等謎だった伏線が幾つか明らかになるかな？
ついに総力戦が来たか、悪夢の毒云々とかの台詞もあるし、残りの尺的にもこれで決着は無さそうだけど、どこまで抗えるか
石...2部ハッカ引きたいなぁ...
右手、左手、射手、弓手...
「〇手」が八人、手が八本、足が八本（シンボルのとげの数と同じ）
最後は合体するのか。
きららがリアライフされるのかランプがリアライフされるのか
前者だとランプファンタジアが実現してしまうな
きららさんの掘り下げはあるとしてももう少し後で、今回は、最近揺らぎ始めてきてたランプちゃんかな
>>489
ふともも系やや武闘派一般人のきらら
きれいなランプ、女神ソラ
ころころしてかわいいマッチ
ちょっとエッチなクレア
きれいなライネ様
特に変わらないコルク、ポルカ
筆頭神官の枠には収まらないほどのの風格を持つアルシーヴ
ダチュラを確保、七賢者壊滅(ほぼ全員負けた)、ランプ誘拐とかかなー？主人公誘拐も微
>>488
磁石の力でババンバーン!!
ネタ的には楽しそうだけど倒すの大変そう
プラマイゼロに出来るのは離脱しなかった（＝どんなシナリオが来ても見る）人だけなんだよなあ
>>494
確かに自分はそのタイプだな
別ゲーだけど終盤が賛否両論だったダンガンロンパv3とかも普通に楽しめたし
>>494
マイナスの次にプラスが来るけどマイナスの時点でリタイアした人にとってはその話はマイナスでしかないってことか
とても共感する
最後まで離脱しなかったけど、マイナスのショックが大きすぎて
終盤の挽回によるカタルシスがあってもなおマイナスが勝ったかな
まあ一番推しがごちうさだからバイアスがかかってることは否定しないが
シャミ子の時も辛かったが洗脳時も所々にシャミ子らしさが見えたのが救いでもあり逆にモヤモヤポイントでもあった(こっちも全体の印象はマイナス寄り）
なるほどなろう系がストレスフリーなのは物語の落ちる部分に耐えられず途中で読むの辞める人多いからか。
ケンシロウがモヒカン倒すところみたいな展開を連続でやる感じで
自分はココアが一方的被害者で終わったのが残念だったかな
飢えに苦しんでたときに助けてくれなかった神殿を憎むようになったスイセンとか、パン屋の娘であるココアは最も向き合わせやすい相手だったと思う
もちろんココアがエトワリアの貧困問題を解決できるわけはないし安易にスイセンが改心することもないだろうが、それでもスイセンの心に何らかの戸惑いを与えてほしかった
それならココアがエトワリアに来た意味は十分あったろう
原作キャラはマイナスにしたままもとの世界に返してうつつサイドでプラス稼いでるから
トータルでプラマイゼロだとかプラスだとかはあんまり意味ないと思う