きららファンタジア、メインストーリー第2部を語るスレ#3
更新中のメインストーリーの第2部についてみんなで語り合うスレです。議論になることも多いですが言葉遣いには気を付けていきましょう
前スレ
https://kirarabbs.com/index.cgi?all=1&read=3236
>>897
今回グッズ展開もやけに少なかったからなあ
以前あった缶バッジとかあると思ってたわ
>>898
荒れてる原因でもあるリアリスト達を3部も敵として続投するのは悪手な気がするから2部でスパッと倒しきった方がいいと思うがなぁ
てか完結記念イベントで満足したばかりなのに苺香が苛められたり夏帆達が「苺香ちゃんって誰？」って言う展開見たくないのが本音なので最終章はオリキャラのみでリアリスト倒す展開を希望
>>906
それもなあ
復讐に走るシャミ子如月ココア唯とか見たくないよ
倒すのはきらら一行と神殿勢でいい
ここまで来たらこのまま登場せずに逃げ切ってほしいというのが正直な気持ち
虎の子のきららさんをガチャに出してくる以上二部衣装でのガチャ追加には期待できないし
決め手に欠けるから邪推にしかならないんだけど、ブレンドSのディーノ店長と秋月くんは本来二部で登板させたかったんじゃないかなって思う
やすなが捕まってもギャグにしかならないと思ってたけど、店長が捕まった場合も割とギャグにしかならない気がしてきた
ドSモード苺香さんに踏まれて記憶を取り戻したりしそうだしあのイタリア人
いやまあ捕まるのは苺香さんになるんだろうけど
それを助けにあの二人が出る予定だったのかなぁって思った
前の半コウモリ半スライムではなく真っ当に召喚されて
キルミー他作品は最後にイベの方で主役級もらえるのかな？
ブレsはもうやったからないとして
>>909
作品が出て欲しくないって思われてる段階でシナリオとして失敗してるよなぁ
まぁ好きな作品の主人公が監禁され罵られて周りは主人公を忘れるなんてゲストとは思えない被害者になる展開知ってたら出て欲しくないっ多くのファンが思うだろうが
>>906
みんなでやればこわくないという事で、いっそのことトドメによくある歴代主人公全員攻撃なんてどうだろうか
最終章なら、今までの捕まって絆切られてのパターンを踏襲せずに
オーダーはされたけれど絆切られる前にきらら達が救出成功したとか
そもそもオーダー体ではなくコールされたクリエメイトが巻き込まれたとか
別の形で作品登場させたりしないかなー
キルミーは没キャラを出すにはもってこいな感じだとは思う
クリエメイトとして召喚する訳にはいかないだろうし
初期PVで出てないのがブレンドSで追加でされてたのがゆるキャンとスロスタとキルミーだっけ？
まずリアリストが異質でえげつないのは
絆を断つというチート級の謎能力があるのが第一だから
まずはそこさえなんとかしてしまえば大幅弱体化は避けられず
少なくとも同じことはできないのでとりあえず第二部完にはなる気がする。
第一部と同じ、最低限脅威さえ去れば一件落着とすればリアリストとの決着までする必要はないはず。
あとは第三部なりイベントシナリオなりで残りの掘り下げをしつつ強敵チャレクエなどで好きなだけ一転攻勢すればまぁ
とりあえずユーザーからあまり受け入れられてないリアリスト達をどうにかせん事にはリアリストを敵として出す続きを作るとしてもどうしようもない気がする
敵として出た第1部の七賢者やアルシーヴは聖典を慕う側って事を除いてもそこらへん慎重だったと思う
サマフェス基準で考えると普段のきらファンのノリに混ぜようとしたら記憶喪失クラスの出来事が必要だからなあ
あそこまでやっちゃうともう新キャラで良くない？感もあるけどあの絶対断ち切るウーマンのまんまじゃどう考えても馴染まない
>>921
そうだね
リアリストの背後にもっと大きな敵があることは示唆されてるから続きをやるならそいつを出せばいいと思う
対リアリストは2部で終わりにして
その敵はたとえば聖闘士星矢のハーデスみたいな人間からかけ離れた存在にすれば遠慮なくボコれるでしょ
>>924
転生という便利な設定があってだな
うつつは聖典世界を生み出す力とかありそうだし丁度いいと思う
第三部では、第二部で断片的に語られたこの世界の問題点をみんなで解決していく話になるのかな。それとも、真の黒幕に囚われて苦しめられてるリアリストを救出せよ！期間限定報酬はその章のテーマになってるリアリストの星5クリエメイトだ！とかかな
>>929
それが生み出す当社にとっての利益を聞こう
ただし二部は比較に出してはいけないよ
まず第一にエトワリアの在り方とか聖典との関連性とか
きらファン全体の世界観の骨子でよくわからない空白部分が結構多いのが怖いというか気になる
最初こそ「まぁクリエメイトが活躍する範囲だけなら細かい設定とか考えなくてもいいか」と思ったけど
後々になってメインとイベントの両面から「え、ウソそんな設定あったの！？」みたいなの投入するから
そもそもあの世界一体何なんだろう、というある種の不信感があるからその辺色々クリアにしてほしいかなと
ぶっちゃけクリエメイトさえエトワリアにとって依存性が高すぎて
本当に善性の存在かすら疑わしい節すら感じる時がある
ソラ様 連載作家
女神候補生 作家の卵
アルシーヴ 編集長
七賢者や神官 編集者その他の芳文社社員
エトワリア人 きらら読者（我々）
聖典 きらら作品
スクライブギルド 印刷所
冗談半分本気半分でこう理解している
ただ、もしうつつの正体が新たな聖典世界を生み出す者だとしたら、うつつが作家ということになるから、
ソラ様と女神候補生が編集長と編集者
アルシーヴ以下神官は営業その他の芳文社社員
かもしれない
この点は最終章を待ちたい
この頃はまだ誰も考えもしなかった…
リアリストとの決着が三部に持ち越されるという奇天烈な終わり方を二部が迎える事を…
あ、もちろんうつつちゃんは三部も続投で
まあ、一番アレな事言うと神殿側はソラを救うと言う大義名分でオーダーするある意味不祥事的な事をやってるがそれをエトワリアの民が知ってるかどうかも重要かと
知らないままだと体よく騙されてるのと同じだし公平な目で見ると悪質さはリアリストが上でも禁忌を犯してるのはどちらも同じと言うかね
>>938
ポジティブに考えれば話題性のためだろうねえ
ネガティブに考えるならいろいろ考えられるだろうけれど…
>>931
多分そういうフワフワしたのを二部でつっつきつつ、それを徐々に問題解決するなどして具体的に形作っていって、プレイヤーによりエトワリアへの没入感を深めてもらおうというとが目的の一つだったんだと思う
ただアプローチの仕方が最悪すぎた
最終章を同時とかたまに見る気がする
シンエヴァも本来は急＋完結編で同時公開予定だったし話の展開的にもわりとすぐ公開する感じだったし
同時実装は気にしてないがPVの作品未消化で完結って言われたらやっぱストーリーの縮小や打ちきりがあったと考えてしまう
サービス開始のPVに写った作品が1部に登場してたし2部PVで公開された映像にいる作品がストーリーに出てくると思ってた人がほとんどだろうし
ウツカイやリアリストと戦ってる描写があったしなおさら
>>940
真面目な話、第二部で浮き彫りにしたエトワリアの問題点
（例：４章みたいにリアリストに踊らされた民衆の愚かさ）も
今までのリアリストの描写も作品への没入感を深めるどころか
「こいつらの生み出したヘイト管理も含めてどうやって
収拾つけるんだよ」案件になってしまったからなあ。
シナリオライターの構成力で上手いこと着地できたらいいけど
できなければただの「やりたかっただけ」自己満作品の仲間入り。
いまだにエトワリアに貧困や紛争あるってのはカルダモンの話から想像できてたけどその被害者であるリアリストを出したのは正直失敗な気がする
期間限定イベントでソラや神殿がバカなことしたり金無駄に使ってたりしたらいちいちそんなことしてる余裕あんの？って思うようになっちゃったわ
>>945
それはあるな。
イベントでソラ様の「イエェーーイ」ってボイス聞くたびになんかイラッとするようになった。
クリエメイトも仕事してる子は多いけど基本的な生活費は神殿から出てるみたいだし本来いないはずのクリエメイト、それも大半が子供なのに本人の同意なく呼び出して親や家族と引き離して里で養うってどうなんよってなるよね
こういうゲームで深く触れちゃいけない話題に触れちゃったと思うわ
>>945
紛争の原因の中に聖典が普及していない信じていない地域に多いってのも悲しい
あの世界の根幹に関わるものだから仕方ないけど俺らの好きなきらら作品が原因になって宗教戦争に近くなってるのが
エトワリアの世界で聖典を嫌う=きらら作品を嫌うって人達がかなりいるって世界観にしたのが普通に悲しい
神殿の教えを受け入れないならもう別の国でしょ
エトワリア＝日本とでも思ってるの？
日本で食べ物粗末にしてる間にアフリカでは子供が餓死してますとか言ってるだけじゃん
あれが失敗これが失敗ばかり言いたいなら愚痴スレでやってくれんか
>>947
クリエの問題は1部でとりあえず解決してるからきらら達がクリエメイトを召喚し続けてる理由も特にないんよね
まあそう言うのは抜きにしてもスイセンには反省したあとで自分の力で聖典に出てきた美味いものを食べ尽くすって夢でも持ってほしい
と思った
>>949
勘違いしてるのは君だぞ
エトワリアという世界はソラが治めてるってサイトに明記されてる
日本政府が日本人が貧困で苦しんでるとこもあるのに移民をバンバン受け入れて生活費は面倒見て移民向けのイベントやってるのと同じ
援護したいのはわかるけど見当違いなこというとただの批判は許さん！って言う盲目的なファン＝事実上のアンチだぞ
第二部を嫌いじゃないとか好きな人はいるけど俺は好きだけど批判されるのもわかるなーって感じなんだよね
手放しで褒めてる人がほぼいない
俺はエトワリアのクリエメイトと原作の登場人物が並行世界の存在であるように
イベントシナリオの世界では辺境も豊かで平和なんだと考えるようにしているわ
並行世界扱いまでは極端でも、きらら達が旅に出ているメインシナリオの事件と
里に定住しているイベントシナリオの事件は同時に起きているわけがないので
「貧困に苦しんでいる人がいる中でイベントやってる」とわざわざ嫌な風に考えない方がいいと思うぜ
>>952
聖典を受け入れてないって話を意図的に無視してるのはなんで？
日本と同じとしたいならつまり日本にいるのに日本の法律は拒否しますって人種だよね。現実でも在日の人らに税金使われることへの批判あるけど
盲目的なファン=事実上のアンチとかアンチ脳過ぎてキモいよ
批判してる俺ってファンだわーとか思ってるクチか？
ただただ批判が目的なら愚痴スレでやれって何度言われても居座ることこそアンチにしか見えないよ
最終章はめちゃくちゃ面白くしろとは言わないから出来るだけ今後3部とか普段のシナリオを見るときに尾を引かないようにして欲しいというか自分の尻は自分で拭いて欲しいという事しか言えない
正直全く期待してない
結局第二部援護してる奴はきらファンの味方である僕に酔ってるだけなんだよな
自分の好きな作品とキャラが痛めつけられてそれを許せるか？
>>956
ソラたちはそんなこと言って許される立場でもないし世界に対して責任もある立場だから神殿で仕事ができて報酬があるんだぞ
君は子供なのかもしれんけど社会や世界ってそういうものなのよ
そもそも第二部の根幹設定であるはずの「聖典を信じる者が栄えて信じない者は貧しくなる」こと自体が
リアリストが勝手に言ってるだけでどこから生えてきたかも分からん真偽不明の謎情報でしかないからなあ
この設定の通りならエトワリア最大の都市である言の葉の樹の麓の街はエトワリアで最も聖典が信奉されていないとおかしい筈なのに
街の住人はまるできんモザの面々のことを認識できてない程度の理解度しかない
アレが写本の街や芸術の街よりも聖典が信じられているようにはとても思えない
>>960
俺も昨日逆に良かった点を考えて同じこと思った。
他には……、まあ……、うん、あれだ
あ、でもダチュラだけは嫌いじゃない
エトワリアはクリエという不思議パワーが実在する世界なんだから
リアルと比較してもいろいろと一致しないんじゃね？
神殿はクリエの力で辺境の生活を改善しようと聖典を広めているけど
辺境側はそれが信じられず、受け入れを拒否していることで
貧困から抜け出せないという膠着状態になっているんでしょ
神殿はクリエの力を信じてもらうためにもっとやれることはないのか
辺境側は頑なに聖典を拒否するんじゃなくて、神殿側を信じられないのか
という話なんじゃないかねえ
読むだけで幸せになれるなら問題ない、極限状態まで行ってたらもう頭に入ってこないってレベルかもよ
確かにそんな人達には聖典よりも物資の方が有り難いって話
>>958
キャラを絶望させようとする言葉とかは最終的には否定される
苦難を乗り越える絆の強さを見せてくれるという展開なんだから
悪役であるリアリスト達への怒りは感じても
作品が「痛めつけられている」なんてそもそも感じたことないなあ
絶望させられたまま絆も切られっぱなしで終わりとかされたらそりゃ不快だろうが…
第2部の話が受け入れられない人もいるのはそりゃ仕方ないと思うが
受け入れられる奴は作品のファンじゃないみたいな扱いをされるのは不快だな
ほんそれ、二部肯定派全てがリョナラーとか言うのはごちうさファンは全員民度低いって言うようなもの
囚われてた主人公組がなにかの拍子に再召喚されて「ここは私に任せろー（バリバリ）」と鬱憤ばらしついでに大立ち回りする展開に期待
>>960
うつつとメディア
最初からフルボイス
リアリスト達も見た目はいい
あまり増えてなかった敵のグラが増えた
>>960
久しぶりにGAを見るきっかけになった(2部本編は辛いけど)
トモカネノダコンビが尊かった
>>972
あと徹底的にマイナス思考のうつつを温かく受け入れるGAの面々っていうのもエモかったじゃろ？
だが如月の尊厳を破壊しようとしたあのババアはくたばれ。二部シナリオはリアリストさえいなければっていう面がほんと多い。原因はイベントとかでありがちなご都合精霊とかご都合自然現象とかでよかったのに
>>966
絆の強さを見せるんだったらガーディアンウツカイに繋げられそうな時に各作品の主人公がDBのスーパーサイヤ人になる時みたいにオーラを出して鎖をぶち切るとかした方が伝わりやすかったんじゃないかなとは思う
なんか>>966と>977のおかげで第二部で一番モヤモヤしてた部分が言語化できた気がする
断ち切られた絆を繋ぎ直したのって結局のところきららさんの不思議パワーでしかなくて
クリエメイトの絆は一貫してリアリストには断ち切られるしきららさんが居ないと繋がらないものなんだなよなって
オリキャラありきの展開、原作付きキャラはオリキャラのための舞台装置ってことですねわかります
なんで赤の他人がいないと繋ぎ直せられないのかね？
絆ってその場所で共に過ごし、切磋琢磨したりして生まれるものなのにね
喧嘩した時に拗れて、でも第三者がアドバイスしてくれて繋がったみたいなものじゃないかえ？
シリアス云々よりも展開がワンパ過ぎるのが気になったわ
オーダー回の展開、キャラ変えただけでやってる事全部同じじゃん
まず第一に、せっかく参戦したはずのクリエメイトたちに
物語を引っ掻き回す程度の主体性すら殆ど与えられてない点がかなり気になる
リアリスト組織力と周到な計画で歩を進め
対してそれぞれが大切な仲間として互いを補い合うきらら一行
…じゃあそのどちらでもない上に既に分断され
ほぼクソザコ同然まで弱体化を余儀なくされたクリエメイトには一体どんな役割が残されてるんだろうと
敵が何しようが単独で言いくるめるなり出し抜くなりして拮抗できればよかったけど
実態はきらら達の活躍にほぼ丸投げせざるを得ないのは
余りに格好つかなすぎて流石にいかがなものかとは思った
まぞくの時は｢敵に勝ちたくない？｣って誘惑みたいな感じが良かったけどＧＡは｢好きなだけじゃどうにもならない｣って現実を突き付ける、以降は繰り返しだからまあ分かる
スイセンの時に｢ずっと私の空腹を満たす姉になって｣みたいな展開も考えられたような
言っちゃえば各作品主人公がサンドバッグみたいな扱いされたのがな
平沢唯は見せ場あった方だと思うけど
>>984
個人的にはこれにつきるかな
シリアス展開はいいんだ
ただ、基本的に戦闘に向かない原作クリエメイトにあの状況で何かできるとしたら、関わりあったリアリストの心を揺さぶり影響を与えることなんだよね
そうした展開が欲しかった
特にパン屋の娘と飢えに苦しんだ娘とかうってつけの組み合わせだったのに残念だった
主人公が闇堕ちするのを百歩譲って良しとするとして
見たいのは同じ原作キャラからの魂の呼び声で目を覚ますとかの熱い展開であって、その原作の持ちネタとか一発ギャグで目覚めるとかいう都合よくお膳立てされたオリキャラの活躍ではない
>>960
ききらでこれが適当なのかわからんが、
敵が悪役で憎まれ役に振り切ってるのは良かった
特に、無害そうだったダチュラの
相手の命＜抱きたい抱かれたい欲 なシーンは最高に胸キュン
>>990
かつてクリエメイトがしたように
異界の者の力を纏ってパワーアップした真実の手が現れるのか…
ドSの二人のアレが実はメイン2部用だった説、
更に拡大すればゆるキャン大人verのうち今出ていない3人（4人？）もメインで追加実装した可能性もあるんじゃないか説が考えられる
いやこれは、3部があってその時ゆるキャンメインストーリーもあるんじゃないかなというのもあるけど
残された作品、ドSはともかく、ゆるキャンはカルダモン絡みやがっこうぐらしのような大人組の活躍、キルミーはギャグパートや没キャラの登場、スロスタは正にネガティブ感情ががっつり絡むキャラがいるなど、2部のテーマに絡みそうな作品が残っただけに
https://kirarabbs.com/index.cgi?read=3820&ukey=0
次スレ建てといたよ〜
「それはアンチスレでやれ」って言われてるやり取りが多かったからそのアンチスレのurlも誘導目的で1に載せておいたよ
アンチスレの方が盛り上がってる時点で二部の評価に対する答えは出てるようなもんだけどな
二部打ち切りで最高に盛りがってるよ
みんなも向こう行かない？
今回のサマーフェスタで大きく流れが変わったよな
完結発表、サンストーンの扱いなどで
アンチがどれだけ騒ごうとサンストーンはほぼ味方堕ちするのは決まったようなものだし、楽しみだ
他で書いたが、それと同じく
「リアリスト側の自滅エンド」に持って行くかもしれない。
という気がするのだが。
>>998
まぁハイプリスが「黒幕の操り人形」でも「自らの意思による闇堕ち』でも
禁呪使ってる事に変わりはないから、そのツケが幹部の皆にも回ってくる展開はありそう。
仮にサンストーンが味方になったとしてもそれを受け入れられる方々がどれくらいいるんですかね
味方になったところで今までの行いがチャラになると思ったら大間違いだ
実態は主人公しか描かれてないけど他のレギュラーも同じ目に遭ってるからな