この前完結したメインストーリー第２部について語り合うスレです。議論が度々白熱していますがどんな時も言葉遣いに気を付けて語り合いましょう。
前スレ
https://kirarabbs.com/index.cgi?read=3835&ukey=0
アンチスレ(2部の愚痴で盛り上がりたい時はこちらで)
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60787/1664561953/
ハイプリスも他のリアリストも憎悪を増幅されてました
ってのはいい
でもこれ本編でしっかり描写すべきだろ
リアリストは一部でも確かに神殿や聖典憎んだけどここまでする人じゃなかったとかさ
ハイプリスは最後に囁かれてるシーンあったけどならばなおのことラスボスに今回みたいな洗脳してる怨霊みたいな倒して洗脳解けたハイプリスが反省してる描写入れるべきだったと思うわ
>>71
別に好きな作品を嫌いになる自由ぐらいは許されていいしむしろ咎めるべきではないと思う
にもかかわらずいらん遠慮してそれで自分を自分で追い詰めて勝手に鬱憤を抱えるような不届き者がいるとすれば
そんな輩は彼女たち以上にリアリストにふさわしい存在に違いないとだけ一言
>>77
本編で描写すべきだったよね
イベントスレでも書いたが、その上で捕まったクリエメイトとの関わりの中である程度クリエメイトに対してデレさせてればな…
クリエメイトに対して敵意剥き出しのままで本編各章を終わらせたのがまずかったと思う
>>80
>>81
1人か2人か描写しとけば他のリアリストも？ってなるのにね…
もしくはアルシーヴが洗脳強化してるシーン入れるとかさ
みんなそれぞれに汲むべき事情がありました、ってのはわかったけど、
それでも1つ足らないものがあるだろ
事情があったにせよ、操られてたにせよ、
迷惑をかけた相手のクリエメイトたち（最低でも最大の被害者の主人公格）には一言詫びろよ
向こうは向こうで記憶を抹消されてるからとかそういう次元じゃないんだよ
その描写さえされれば、自分としてはこいつらを認めてやってもいいかなって感じではあるんだが・・・
>>84
同意
ちゃんと謝るとこまでやってほしい
コールされたクリエメイトには何が何やらだろうがリアリスト自身のケジメとして
そこまできっちりやればリアリストを受け入れてもいいかなくらいの気ではいる
今回のイベントで背景がサクッと明かされたものの別にテロを起こすほどって感じないし特に許せる要素もなく、でもストーリーは許しまーすって進行してて正直理解が追いつかなかった
ていうか背景とその解決を一人あたり僅か2話で済ませるから感情移入する余地がないのがね
RTAかよ
>>86
まぁ一応テロ起こすまでもないけど持ってた憎悪を悪用する魔法にかかってましたって話だし
許せるか許せないかは別だけど
>>84
「今後リアリストが実装するときは迷惑をかけたクリエメイトに対しての贖罪も兼ねたイベントを行います」ってなったらある程度は落ち着くところに持って行けそうだと思うけれど
その初回のエニシダがちょうどけいおん勢と絡むイベントがやっていたけどタイミング逃したのは痛いかも
とはいえぼざろ新規参戦イベ（メインはぼざろ）では難しかったかな？後日談であればいいのだが
そーいや、ダチュラが虹夏ちゃんと中の人一緒なのか。
ダチュラも実装早いのだろうか。
謝罪があったとしても到底許せるとは思えないけど､このままごり押し路線を貫くんだろうな
今回明らかになった背景で
まぁありがちながらそういうことだよなってとこ以上に
それで焚き付けられるケースがアリなら
もう残りのパターンとして次あったら
クリエメイト達自身がまるまる敵の侵略勢力として襲いかかってくる流れしかない予感が
>>93
まぁきららも戦闘でクリエメイト召喚して有無を言わせず戦わせてるし…
ってなーなーにしとけってところを突っ込む第三部にならなきゃいいけど
スズランとか、ナイトメアウツカイ云々はあったとしてもだ
神殿からの御給金あんなに素直に？受け取るんだな
前回最終章の時は「アタシにだってプライドはあるんだ」みたいなこと言ってた癖に
戦うための理由作りだとしても雑過ぎんか？
というか混沌の使者って本編の時点では性別とか明らかになっていなかった気がするんだが
謎の少女って何れ本編に出したらプレイアブルする道筋までつけてんのか…？
これは2部始まる前から言われているんだが、これきららのためのゲームであってお前ら運営の趣味のためのゲームじゃねえんだわ
例えば「きらら作家たちがキャラデザしたオリジナルゲー」だったらバグ抜きにしても1年で終わってんじゃないか…？
にも関わらず2部といい今回の外伝といい「クリエメイトを無視した舞台づくり」が随分得意なことで
これなら最初から2部に各作品キャラ出さない方がまだマシだったんじゃね
キャラも世界観もユーザーの心も運営の懐もズタボロにして誰一人得のない話だったな
何がしたかったのほんとにこれ
シナリオ飛ばして全く読んでないけどどうだった？
今から読んだら怒りで眠れなくなるかな
リアリストすんげー嫌いなんだけど大丈夫かな
>>99
サンストーンを除くリアリストたちの
「実はこんなつらい過去がありました」
↓
ハイプリス「私はお前のこういう経験を悪用して使ってた。すまない」
こういう展開を人数分延々と繰り返してる感じだな
とりあえず、うつつの株は間違いなく爆上げした
昔優秀だったから僻地で働けって話になったね 監視付きで
まぁ未遂で終わったし許すのはきららっぽい（）
>>102
思ったんだがエトワリアってもしかしてクリエメイトを人間扱いしてないのでは・・・？
こっちで創作の中の人物に人権がないのとおんなじなのかな
創作の人物は殺したって罪には問われないしそういうこと？
>>97
各作品どころかむしろ思い切ってエトワリアすら抜きでやるのもアリだったかもしれない
そもそも数々の世界の受け皿がエトワリアだけじゃそろそろ窮屈な感じだったし
まあ全員で僻地に行くエンドってことはもうイベントとかにも
出ないしクリエメイトと絡む心配はしなくていいってことなのかな
それならまだいいけどね
飛ばしたけど図書館には残ってるだろうし気持ちの整理がついたら読むわ
そうしな
俺は終始うーん？って感じだったわ
これでいいん？これ本編でやるべきじゃね？ってな
>>106
その僻地の先こそが次の物語の舞台な気もするけどまだよくわかんないからいいか
ただ里に常駐せず旅にでてるクロちゃだけは
むしろそっちでのほうが出番多い説すら
>>103
そういや第二部は聖典の汚染ばっか気にしててパス繋ぎ直したらはいおしまいって感じだったな
エトワリア人の価値基準が垣間見える
きらファンオリジナルキャラがほぼ出ないぼざろ参戦イベントの方が1兆倍くらい面白いし、もう原作のクロスシナリオだけでいいのでは……
>>106
そう思うやろ？
並行イベのぼざろイベに思いっきり出ているぞエニシダ
まあクリエメイトたちとの関わりは無かったけど
多分ニアミスくらいはこれからもするやろし何なら機を見てイベにぶち込む可能性はあると感じた
殺人未遂事件の被告じゃなくて、
元役人を含めた宗教団体が図書館で暴れて蔵書を破壊しまくったので反省として左遷したみたいな展開だからな
というか、外伝ではクリエメイトに対する反省の気持ちが微塵にも見えんな
本当に、こいつらが不幸でこれからは幸福になろうねなんて話に何の興味も無いんだが
汎用的なお涙頂戴ストーリーという感じで、これをきららのアプリでやる意味が全く分からない
興味がない、意味がわからない
そういうのは愚痴スレでやってくれんかね
そのしょうもない主張をこのスレでやる意味が全く分からない
まぁ頭おかしいアンチってそういうもんだけど
リアリストをサポにおいてたフレが8人もいて正直驚いてる
自分のキャラがリアリストのサポートさせられるのは看過できないんでフレは切っておいたが
いじめはいじめた側はすぐ忘れるけどいじめられた側はずっと覚えてるって的を得た言葉だと思うわ
誘拐されたスクライブのケア、本編の時点でも忘れられているって言われていたけど、これはガチで忘れられていそうだな
多分後日談でもこっちは何のフォローも無く終わりそう
>>119
というかそこの責任者のメディアがハイプリスの監視に就いちゃったから聖典の写本ってそんなに適当なん？って思わなくもない
本当は第三部で神殿vsリアリストvs真の敵からの共闘みたいなかんじでワンクッションあったんだろう。
>>115
リアリスト組をサポに置いといたら、アンチを自動で篩にかけれるやん！
まあ引けなかったんですがね
ぼざろ参戦イベントで確信した
このゲーム、エトワリア土人が出てこない方が面白いわ
>>115
俺は15人ぐらい弾いた
一番驚いたのは全キャラフル覚醒するほどごちうさ好きなやつが歌のやつゲットしてたことだよ
まかり間違えばココアを苦しめたパス切る担当のやつを引き当ててた可能性もあるのに
ごちうさファンにも色々いるんだなって思ったよ
それとも単なるお金持ちだったんだろうか
ヘイトされてしかるべきキャラではあるけどフレンド切りとかそこまで行くとちょっとキモい
>>120
ハイプリスの辺境での監視役はメディアじゃないんじゃないか？
キャラシナリオに辺境に行くハイプリスにはしばらく会えないとか、手紙でやりとりしているとか出てくる
今回のリアリストへの処断は妥当だとは思うんだよ
クリエメイトが受けた被害を無視すれば
あるいはクリエメイトを法律的に人間扱いしなければね
神殿側の認識は結局そういうことなんだなって
もの扱いなら殺されたって器物破損だからペットと同じ扱いかな
現行の設定ではあの時は正気ではなかったが公式見解なんだから更正の余地ありみたいな感じにされたし日本でも甘い判決下ると思うよ
外伝、及第点かなと思いつつも、7〜8章辺りに乗っけられたのでは？と思う
7〜8で撃破と解放、オーラスで使徒撃破で無理矢理でも決着させることはできたんじゃないのかと
クリエメイト云々については、正直（イベントにもよるが）神殿組も季節イベント中心にクリエメイト大事にしてる？手段の良し悪しあれど、リアリストのように何かしらの為という訳でもないし
ヒナに関してはきららや村メンバーも乗っかってたし
>>127
神殿側、ひいては運営の考えとか本音はそんな感じなんだろうね。本当に単なるコンテンツとしか思ってない
だからこんな二部のような酷いストーリー書いても誰もなんとも思わず世に出すし、批判が多いからとりあえず打ち切りにしたけど何で批判されてるかは理解できないし、もちろん悪いことしたとは微塵も思ってないから今回のようなクリエメイトを一切無視した一方的な表面上の謝罪しかしない。心神耗弱で無罪とか現代日本ではほぼ通らんぞ（よくニュースとかでそういうワードを聞くが弁護士がとりあえず言うだけ言ってるだけ）
イベントとかでクリエメイトが碌な目に合ってないって言う話、今回ので確信が持てたわ
脚本家「リコリスの母ちゃんは聖典を読んでもクリエが得られない体質なんだぜー？かわいそうだろー？」
脚本家の仕事は「設定を用意すること」ではなくて「それに読者が共感できるように話を作ること」だということが理解できてないんじゃないかな（呆
日本の裁判で情状酌量が加味されるのは、
被告が被害者に反省とお詫びの意識を持ってる場合のみだぞ
心身衰弱だってそう簡単には通らん
歴史上の偉人を性転換させるゲームなんてそこら辺にあるし、そこにリスペクトがあるかって言われたら無いよね
ぶっちゃけ第2部は失敗だと思うけど神殿にとってクリエメイトは物とかそんなこと勝手に断定して喚いてるのは大嫌いなリアリストと何が違うのってなるからちょっと理性的になっては如何か
>>136
第2部本編、外伝とも神殿勢が問題視しているのは一貫して聖典の汚染及びそれに伴うエトワリアの危機ばかりなので
まるで「オーダーされたクリエメイトに危害が加わると聖典が汚損されるから」クリエメイトを心配していたように見える
作中描写を素直に読み解くとそうなってしまうというだけ
外伝でクリエメイトへの言及を必要以上に避けた結果本編の不自然さが却って浮き彫りになったという第2部のシナリオ構成についての話だよ
もし、エトワリア原住民にとってクリエメイトがもの扱いならば、
「〇〇様~」と尊敬の念出しまくりのランプの言動の説明がつかないしな
エトワリアのシステムへの憂慮が先立ってクリエメイト個人への心配が埋もれてるという問題は納得したけど法的に人扱いじゃないとか運営はものとしか思ってないとかの言い回しそんな入れ違いに対する嘆きは拾いづらいかな…
>>136
断定はしてない
一見やったことに対して処断は軽すぎるけどクリエメイトが
受けた被害を一切加味しないなら不自然じゃないし
一応の筋は通るよねって話
>>138
好きと大事にする気持ちってのはイコールではないしな
あの子もいろいろクリエメイトをぞんざいにしてるとこあるし
かおすに対する扱いとかな
物ってのは言いすぎたかもしれないけど
結局は犯罪者でも生きてる人間の方が法律的に守られるべきで
創作の中の人間は創作の中の人間でしかないってことなのかもね
創作のキャラにも人権をなんて現実世界でも受け入れられんだろうし
ただもう少しなんとじゃならなかったのかな
聖典に憎しみを抱いているなら、それを克服するには
憎しみを抱いている対象との交流や対話を通じて
「クリエメイトについて誤解していたかも知れない」
「すぐに和解するのは無理だけど少しは歩みよれるようになるかも知れない」
と認識を改めるのが普通だと思うのだが
「リアリストには不幸な過去がありました」
「ナイトメアウツカイを取り除いたから性格は穏やかになりました」
「↑をソードマスターヤマト式に流します」
って、アホちゃうか……
外伝、及第点かなと思いつつも、7〜8章辺りに乗っけられたのでは？と思う
7〜8で撃破と解放、オーラスで使徒撃破で無理矢理でも決着させることはできたんじゃないのかと
クリエメイト云々については、正直（イベントにもよるが）神殿組も季節イベント中心にクリエメイト大事にしてる？手段の良し悪しあれど、リアリストのように何かしらの為という訳でもないし
ヒナに関してはきららや村メンバーも乗っかってたし
この作者は本当に原作キャラは単なる舞台装置としてしか見ていないんだなと思った
主要キャラと対立したり和解したりといった人間関係を構築するものではなく、ただの名前のついた通行人か何かなんだな、と
意図的に物として扱ってるとは思いたくないけど、そう見えてしまうってことはそれだけ脚本が雑に書かれてるってことなんじゃないの
つまり発注した運営と書いたライターにセンスが無い
一見いい話みたいにまとめられてるけど、原作キャラが蚊帳の外なのは不気味さを覚える
>>142
+「毎回周りのうつつ達に同情させる」も追加で
敵に悲しい過去がありましたってのはありがちだし構わんけど全く同じ流れを連発でやったからさすがに薄っぺらく感じわ
これ企画段階から無理あったでしょ
ここの住人の要望通りクリエメイトとリアリストの対立や和解を描こうにも
そもそも「エトワリアの社会問題」と「聖典の世界」って何の関係もないもん
「エトワリアの社会問題」と「聖典の世界」って何の関係もないのに、聖典と女神のつながりを断つと問題が解決すると思い込ませていた混沌の使者たちが元凶なんだということで話の理屈は通るんだけどね
それが最後になって明らかになるという企画に無理があるというのはその通りな気がする
根本的にきらら的でない敵をのちのち売り込みたい枠だったはずのボスに入れたのが死亡フラグにしか見えないからね…
結局うつつに判らされたところから売り出し開始だし…
一回この辺りで基本設定自体を整理する必要があるかもなあ
聖典とは何ぞや、クリエメイトとは何ぞや、
クリエを得ないと生きられないとはどういうメカニズム何だ、とか
>>149
話の理屈を通すのは大前提であって、問題はそれで面白いのかどうかってことだよ
キャラクター殺して「実はこいつこんな悪い奴だった」って後から付け足すだけなら誰でもできる
問題は、その事件や加害者や被害者を読者にどう印象付けたいのか。その印象付けが成功してるかどうか
理屈が通ってればいいなら全部夢オチで終わらせればいいだけ
>>153
いやまあ、俺も「企画に無理がある」というのは婉曲に面白くないよねと言っているわけなんで…
そもそもリアリストがクリエメイトにやったことに対する沙汰は
法律以前に被害を訴えるべき本人たちがほぼ帰還済みという点がでかい
被害届は出せない事情聴取もできない虐待の物的証拠も残っていない
ぐらし組の件もナイトメアウツカイがいただけでリアリストそのものが
関わっていたということは自己申告がない限り事件にもならない
結局はまさにやったもん勝ちの逃げ得って形になったわけだな
まあファンは原作が好きでプレイしてる人多いだろうし
どうしてもクリエメイト寄りの視点で考えてしまうこともあるけど
感情論抜きの理屈で考えると今回の裁きは合理的なんだよな
胸くそ事件とかによくある法律の限界で裁けないってやつだな
結局は仕置人案件だよ
色々背景語られても結局のところクリエメイト達への仕打ちは『自分達と違って恵まれてる連中への八つ当たり』でしかなかったわけだが。
恵まれてない身の上こそ付けど結局そこから聖典を攻撃するになった理由はなんかもうそういう次元ではないリコリス以外混沌の使者の妄言をハイプリス経由で聞いたのとナイトメアウツカイの洗脳最強伝説に頼るしかないからね
>>138
ランプは病気みたいなもの（マッチ談）だから"おとぎ話の登場人物をエトワリア人と同じように扱うおかしい人"だと考えれば嫌な感じに辻褄は合うんだよなあ
>>157
最初に仕掛けたのが、一番悲惨な境遇のがっこうぐらしのキャラ達へだから、
その理論すら成り立たない気がする
>>160
元から悲惨な世界出身だから絶望のクリエ取りやすいとでも思ってたのでは？失敗だったが。
2部ライターって確かアニメぐらしの脚本家だっけ？
アニメぐらしが何故2期以降できずに終わったの分かった気がする
>>151
従前より言われているのは「そんなことをクソ真面目に設定したせいでこんな物語が生まれてしまった」んだから、
そんな部分をクソ真面目に設定しても誰の得にもならない
参考になるかどうか知らんが「人生ゲームで課税があったらどうなるのか」という動画があるので見てみたらいい(迷惑になると思うので直リンはやめておくが)
結果としてゲーム作成者も意図しないような現象が度々発生している
ゲームはゲーム、そんなものに「どうなのか」を考えるのは我々ユーザーだけで十分
そうそう、最近の空想科学読本であんハピの牡丹ちゃんが取り上げられていたっけな
真面目に考えたら牡丹ちゃんみたいな体質の人なんてまず生きていけんだろ？じゃあそれを言って牡丹ちゃんが存在していること自体を否定するか？
こういうわけで、ある段階で突然「クソ真面目に考えてみた」ことは一時創作に安易に入れてはならない
読者が勝手に妄想して二次創作に留めるべき
まさに、
空想科学読本を公式が（ギャグではなく真面目に）やってスベってる
のが聖典システムの掘り下げ
まあ色々言われているが、
リアリストたちの悩みとか過去とか見て思うのは
「そういうのは神殿に言えよ」なわけで
それこそ道具の一環としてクリエを搾り取ることに徹するならまだしも
作品の根幹を傷付けて否定する根拠に決定的に乏しい
リコリスですら単なる文盲みたいなもんであって、聖典の趣旨が理解出来ないとかじゃないみたいだし
スイセンなんて全く関係ねえだろ何なのこいつって感じ
>>156
別にエトワリアは日本国の法律で動いている場所じゃないんだから
裁きの対象外とか言われてもそれを納得出来るユーザーばかりなのか？って思うんだけど
ユーザー側で無理矢理折り合いをつけて納得するようなしんどいことするより、
素直にゲーム側にけじめを要求した方が健全じゃない？
まあ、後日談があるし普段一番聖典聖典うるさいランプが不在だからまだどう転ぶか分からんが…
コナンで「米花町の治安悪すぎ」とか「一年で技術進歩しすぎ」とかいうのは、
ファンの冗談や「犯人の犯沢さん」みたいなギャグ漫画でやってるのはいいけど、
本家が真面目にその設定反映し出したら激寒
それといっしよ
リアリストって打ち切りで設定変わったっぽいよな
うつつに対して何か知ってる風だったし、私たちと同じ存在的なこと言ってたし
ついでに神殿のシステムの脆さに関してもうつつが5章でチラッと言及してた
でも全部おじゃんになってなんとか辻褄合わせた最終設定がこれ
運営とライターが趣味に走ってきららキャラを大切にしなかった報い
THE 無様
後日談1日目…きららとサンストーンのあれやこれやを全部解説
2日目…ハイプリスたちをクリエメイトに合わせて「こんな子たちを酷い目に(涙」的なことさせてとりあえず贖罪させる
3日目…アル＆ソラ「今回のような事件が起きて我々は聖典の世界を守るための仕組み云々」最後にきららを呼び寄せる
4日目…「クリエメイトの皆を安全に帰還させることにした、これからはスクライブの皆が独自の物語を描いて新たな聖典にしてくれる」
同日0時更新の公式Twitter「サービス終了のお知らせ」
イベント終了翌日からサンリオキャラ含めるオールキャラ召喚可能ガチャを2週間開設しつつ終了までのプロセス発表
なんてあったりして
>>171
2話までは同意
というかそうしないことには収集付かんだろ
3話以降はサ終とかじゃなく、普通に考えたら
3話：謝罪行脚を終えたハイプリスが旅立ちを前にリアリストたちに再度顔出し
4話：ハイプリスの旅立ち、3部へ続く
そこまでお膳立てしたうえで、3部のライターに軌道修正してもらうよりあるまい
その上で、その展開なら読めなくなるのはマズいので、
同日ないしは近日中に「未読の過去イベントのシナリオが読める新機能実装決定！」
くらいじゃないとユーザーの溜飲は下がらんだろう
ここでサ終じゃ、それこそ不義理極まる逃げ得にしかならんし、
最悪の場合今後のきらら作品の売り上げそのものに影響が出かねん
>>171
新キャラ出してすぐにサ終ってあるの？
ソシャゲやるのこれが初めてだからわからない
きらファンにおいてメインシナリオってそんな存続に関わるほどの物なのだろうかというある意味第2部を書いてた人にとっては残酷な疑問が
赤字でも芳文社が作品の広告費と割り切って資金注入しそうだからそう簡単に終わるかなとも思う
だがその作品の広告を兼ねたソシャゲでキャラ虐するようなライターはとっとと更迭した方がいい
>>172
いや、もうがっこうぐらしの子たちには関わらないでほしい
他の作品の子ならどうでもいいがそれだけは嫌だ
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