この前完結したメインストーリー第２部について語り合うスレです。議論が度々白熱していますがどんな時も言葉遣いに気を付けて語り合いましょう。
前スレ
https://kirarabbs.com/index.cgi?read=3835&ukey=0
アンチスレ(2部の愚痴で盛り上がりたい時はこちらで)
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60787/1664561953/
さすがに半分くらいしか出てない段階で終わるレベルを1部の声がでかいだけ扱いは逆張り荒らし
>>276
273さんが言ってるのは少数って意味の「一部」のアンチユーザーが言ってるだけやろって事で「第一部メインシナリオのアンチ」って訳ではないやね
まぁ何度も言われてるけどあの終り方と今回のイベントが規定通りとは考えにくいし４月？位の二部に関するアンケを始める段階で打ち切りか継続かでシナリオ考えててアンケやSNSとかの反応で打ち切りを決めて夏入る前にリアリスト達の限定カードデザインを作家さんに発注したとかそんな流れかなって妄想してる
ぼさろと被ったのはぼさろのアニメが延期になったからたまたま重なっただけだと思ってる
1部も結果的には無難に終わったと言うだけで、取り立てて感動の超大作って言えるほどでも無いんだよ
どっちかと言うと作家クエストのおかげで既存層を定着させることが出来たような感もある
ただ、2部は無難とか無事とかとは到底言い難い低みの底で終わってしまった訳だが
ソシャゲのシナリオなんて本来ハードル地面に埋まってるくらい期待値低いのに、それをわざわざ原作ファンの反感買うような話にする
それだけチャレンジングなことをしたんだから、賛否はあれど中身のあるシナリオなのかと思いきや、全くそんなことはない
それどころか、元々の目的がシナリオに全く絡んでこなかったり、最終章でソードマスターした挙句何も問題が解決していなかったりと、基本的な脚本技術さえ疑われるようなお粗末な出来
悪役に魅力がないのは散々言われてるけど
このシナリオで主人公側が主張したい正義も意味不明だよね
・敵「聖典で飢餓は救えないだろ」→味方「はい救えません」
・敵「聖典があっても誰とも触れ合えません」→味方「ごめん助けたいけど何もできない」
・敵「ワイの母ちゃん聖典読めずに死んだ」→味方「そうなんだ」
これも何度も言われてるけど、ただの舞台装置にすぎない聖典システムを掘り下げてシリアスものやろうとしたのがそもそもの失敗か
リアリストの不幸と聖典破壊にはなんの因果関係もないというのもひどい
味方「聖典破壊やめなさい」
敵「うるさい。私はひもじくても腹いっぱい食えなかったんだよ」
味方「（それ関係なくね……？）とにかくやめなさい」
こんな調子で、作品のテーマをともなった対立が成り立っていない
これもどっかで書かれてたが、シナリオのレベルが低すぎて、レベルが低いこと自体が認識されにくいらしい
そのまま読んだら完全に破綻しているから、プレイヤーは無意識に「リアリストは聖典があることで不利益を被る人々なのだろう」と補完して、読めるようにしてしまうようだ
後日談見た感じクリエメイトへの謝罪は最後までなさげだな
残りは他の面子との別れ、きらら、メディアあたりのために使われるんだろ
そもそもちゃんとした謝罪させるなら後日談程度の尺じゃ足らんか
怒りや呆れはあれど今はクリエメイトとの絡みがなさげってことに安堵してる
ところでランプ、おまえそんなんでいいのか？
スパロボでも思ったけど、オリキャラが出しゃばり過ぎると面白く無くなるんだよな精々参戦出来てないキャラの代役勤める位でいい
お祭りゲーなんだし、見たいのは作品キャラが原作じゃ出来ないような活躍であってお前じゃねぇんだよっていう
散々人の夢や希望や尊厳踏みにじっておいて
「私たち自分達の夢や幸せのために頑張りまーす♪」
「うん頑張ってねー♪」
青春ドラマの最終回かよ
もういっそ呆れる通り越して清々しいレベルだよ
>>284
クリエメイト達は怖い目にあったしエトワリアも各土地の街や住民達が被害受けてるし神殿側も聖典を量産するスクライブギルドが襲撃されてスクライブのメンバー達も誘拐されて(安否不明だけどさすがに解放されてる...はず)めっちゃ被害受けたけど洗脳されてたし可哀想な過去あったから仕方ないってソラ様が許したからセーフや
>>287
ランプはあんだけ聖典好きとか言っといて今回の件について何もないのかな
１部３章で学園生活部のために流してくれた涙は偽物だったのかね
聖典が好きな自分が好きっていう恋に恋しちゃうタイプだったんだろうか
お話の都合と言えばそれまでだがリアリストの処遇よりそっちのが辛いよ
仲直りエンドは王道なんだけど、それはちゃんとストーリーの伏線や被害救済を完了させた場合の話であって、そこすっ飛ばしてそのエンドは益々アカンて
打ちきりエンドにしたんだからもうお蔵入りしとけやって…
>>286
ハ●タの幻影旅団なんかまんまDQNの仲間意識丸出しって感じで大嫌いなんだが、
リアリスト周りはそれと似たような空気を感じる
散々周りに迷惑かけてきたのに身内で仲間ごっこが出来ればそれで良いと言う感覚
ヒソカみたいな奴が来て理不尽に蹂躙して貰いたいとすら思えてくる(ホントにしろとは言って無いぞ脚本)
>>288
どんな事されても元の聖典に還せば覚えてないしノーダメージだから大丈夫の精神
>>292
それきららがやってることなんだよな
いきなり呼び出して戦わせてさようなら
なんか同意の上ってなってるけど万年さんの反応から明らかに同意なんか得てないし
きららファンなんてダメな意味で繊細で心が弱くて厄介なのに
ああいうお話やったらそりゃ受けるわけがない
しかも外伝でもその後日談でも挽回できない
その辺の深く突っ込ま中でなーなーにしとけってとこに踏み込んだ挙句上手く扱えず逃げたのが第二部
>>295
そんな状況なのに芳文社側は今までのきららから脱却したいそうっすよ
二部のストーリーには芳文社も一枚噛んでそうな気がする
そのお陰でより一層、現状維持の考えが強固になったのは皮肉でしかないけれど
>>297
原文呼んだうえでそれ言ってる？本気で？
こんなカビの生えたような使い古しのかわいそうな私ストーリー求めてると思うなら流石にバカにしすぎだよ
>>201
不幸につけ込んだみたいなことになってるけど
その前の段階で更に記憶捏造されてる節も感じる
ハイプリスも露頭に迷ってたとこを事後的に拾い上げただけだから
彼女にも真実の手の身元を保障できなさそうだから尚更
>>299
忘れてた。
そういえば最初期からいるのに未だに出自不明な謎の人物がたしかもう一人いたような…
>>292
リアリストは終始聖典が憎いって意志のもと暴れてたんだからまだいい
ランプはあの情熱はどこに行ったんだってぐらいにケロッとしてるし
なんかサイコパスみたいで気味が悪いっていうか
自分の中じゃ結果的に神殿関係者の株も下がっちまったな
自分の職場が襲撃されて同僚もみんな連れ去られたのに心配する素振りもほとんどなくうつつとイチャイチャしてたメディアも結構な鋼メンタル
出会ったリアリスト達に「みんな(スクライブ)はどうしたんですか！？」投げ掛けるみたいなのも見なかった気がする
>>287
>>302
そういや女の子いっぱい誘拐されてたけど特にその後言及なかったね
脚本がそういうところもチェックできないほど切迫してるのかな
ちなみに忘れられてそうな奴だと外伝でもハイプリスもノータッチの下っ端リアリストとか居るはず
ラジオ新規情報無しな上に来週休みかよ
はっきり言って別の理由があったとしてもこのタイミングでやるべきじゃない悪手重ねだな
もしくは本当にサ終が近いと見るべきか
>>305
きらファン一度畳んで、きららキャラで癒しゲームができるアプリを出してほしい
どだい日常系キャラばかりでRPGは厳しかった
>>302
仕事に戻った様子となくうつつと遊び歩いてるしな
本当に聖典って大事なの？って思わなくもない
>>303
前も書いたけど、あそこですでに洗脳されてて正気に戻ったふりしてるだけかと予想してた
再登場した6章でプレイアブルキャラとして実装されたからさすがにそういう展開にはならないだろうと思ったが
後日談でリアリスト連中はほぼ旅立ったか
事件の実行犯がほぼ全員逃げた以上はこれでまぞく組、ＧＡ組、ごちうさ組に謝罪する線はなくなったな
それだけじゃなくて公平性の意味で必然的にこみが組とぐらし組に
謝罪する線も無くなったし
残りの尺から見てもクリエメイト組完全に切り捨てる方向で行きそうだな
>>309
「まんがタイムきららの人気キャラクター達がRPGの世界に大集合！」
そう謳っておいて訳分からんオリジナルキャラに人気作品キャラクターがほぼ虐待に近い扱いを受けておいてはその見返り分の見せ場も無しにその話が終わるとかファンが求めていない展開をやってたからな
しかもよりによって2部は一番扱いを気をつけなきゃいけない作品が続くのにも関わらず原作キャラ達があの扱いだからな
正直馬鹿としか
逆に、今やめればファンも運営も2部キャラに全ての責任を押し付けることが(例えそれが本当でも誤解でも)出来るんだよな…
>>312
まあサ終すればまとめサイトとかにも記事が載るだろうが
プレイしてない人はリアリストのせいだって思うだろうな
スクスタの話はよく持ち出されるが、
クリエメイトに「あなたたち(リアリスト)の気持ちも分かる」とか理解『させる』描写が無かったという点だけはせめてもの救いか？
さて、結局単なる作者繋がりのようにしか思えないAチャンうららのキャラクターは果たして後日談に出るのかね
出来れば活動を見たハイプリスが接触しないまま勝手に反省する程度にして欲しいが、そもそもサンストーンの話も残っているし無理か
きらファンの二部の展開ってスクスタに例えると嵐珠が同好会達の仲間であるμ'sやAquaを扱き下ろした挙げ句悲しい過去があってそれを同好会メンバーが同情して許してμ's達には謝罪もなく同好会に笑顔で見送られながら満足そうに香港へ帰るって展開だからきらファンのが酷くない？
後日談におけるクリエメイトへの謝罪のチャンスは実質的に明日の分が最後かな
まあ明らかに尺不足だからもうないと思ってよさげだけど
冷蔵庫のプリン食ったとかじゃないんだからごめんじゃ済まんだろうし
今となってはもうどんなに酷いものが出てくるか逆に楽しみだよ
一応滅茶苦茶な論理の飛躍にはスイセン以外は洗脳というクッションは挟んでるから…スクスタってのはわからんけど多分ラブライブ関係ならそういう黒幕は居ないだろうし…
ラブライブはあまり知らんけど
例の騒動の発端のキャラは普通にアニメ出てるっぽいがファンには許されたのか
>>317
直接謝罪しても向こう覚えてないなら空虚だし
クリエメイトの様子を見て本気で贖罪の気持ちを入れるだけでもまあ…
ハードルが低いかもしれないけど、今の所具体的に何をやらかしてそれに本気で向き合っているという気持ちが見えないんだよな
多分エトワリアに対しては謝っているつもりなんだろうがユーザーが求めているのはそこじゃない
>>319
アニメは比較的マイルドだったからな
キャラが増えすぎてとっ散らかった感はあったけどゲームの不快感はなかった
ざっくり違い書くと
ゲーム(スクスタ)
留学後に主人公サイドの同好会とは別にスクールアイドル部を設立。理事長の娘権限で同好会は部室使わせない、ライブさせない、監視つける等の措置して部に入るよう促す(自分は最新設備の部室を用意してもらう)。作曲をしてる主人公は「いらない」と下にみてた
アニメ
留学してくるは同じ。同好会のファンと一緒に頑張るファンから元気をもらえる的な思考が合わず無所属ソロで活動。ゲームと違い部は作らないし嫌がらせもしない理事長権限も使わない。アイドルしてないのに同好会にいる主人公に違和感みたいなのを持つシーンはあったけど露骨な嫌みはない。後に同好会に合流するまで何度も合うけど険悪な雰囲気は全然ない
例えにくいけどきらファンならリアリスト達の行動が聖典の破壊でなく聖典を与えられるものじゃなくて自分達で作りたい、そして自分を認めてもらいたい的な思考の集団になってる位マイルド
アニガサキは毒抜き過ぎみたいな意見もあったみたいだけど、
後にスーパスターで嫌悪感MAXのサークラ系キャラ出したら案の定炎上したし、
やっぱりこの路線が正解なんだよな
でスクスタ炎上した時の指摘の中に「ダカーポがウケた時代じゃないんですよ」って指摘あった
残念ながらそのエロゲやったこと無いからこの先は空想だけど
ゲームライターって頭ん中が20世紀で止まっているんじゃないかと
時々思うわ
イベントをよく担当している里好だって2部の憎悪とは比べ物にならんが、時々オッサンネタ全開な時があるし昭和的ギャグに走り過ぎて批判されたり
6年もやっているなら当然きららが好きでゲームに携わりたくて開発に入ってきた、
なんてスタッフも何人かはいる気がするし
そういう人が2部の顛末を見て「辞めます」となって抜ける→穴が埋めきれずスケジュールがグダグダになる
→ラジオの延期・2イベ同発からの次イベ発表遅れ
に繋がっているんじゃないかとかは思うね
>>322
推しの子が新章で突然新キャラのバックダンサーに自らの意思でなってるって状況が地獄でしかなかったよ
オリキャラ活躍のために原作キャラが踏み台にされたきらファン二部にも通ずるものを感じた
>>324
関係者に成り済ましたデマの流布は規約違反&犯罪だがそれぞれの憶測ぐらいいいんじゃない
みんなそれぞれ好きなきらら作品キャラがいて不安なんだよ
公式さんみんなを安心させてくれよ
ソシャゲの敵なんて後々実装するんだからあんな面白くないやつにしちゃダメだよね
>>323
好きだからって理由で配属されるとは限らんし希望通り配属されたからって今の展開気に入らないから他の配属にしてくれなんて通らないだろ
今のところリアリストイベではクリメイト全く出る気配ないけど
これもしかして出さないんじゃなくて出せないんじゃないかな
版権云々の契約とか資金の都合で
意味不明やな
他のイベントの時に「〇〇しか作品でないのは版権云々の契約とか資金の都合」なんて馬鹿みたいなこと言ってるやつみたことないぞ
なんかやたらと一部の意見に噛み付く輩がいるが、
サ終連呼アンチと狂信者の意見以外にだけ絡んで、極論以外を排除しようとするいつもの対立厨くんか？
なんか急にしゃしゃって来て噛みつかれたー対立煽りがーしだすいつもの荒らしか
反論されたら極論だー言論弾圧だーと同じことわめくのやめたら？
>>329
まあ大体そんな感じじゃね？
でなきゃきららキャラだけでやってりゃいい中、オリキャラなんてガチャに投入してないだろう
後日談見たけどクリエメイトに謝罪するどころかクリエメイトのクの字も出てこなかったぞ
おまけに聖典を許せるように頑張るとか言ってたけど許しを請う立場なのに何言ってんだって感じ
自分の好きなキャラとこれ以上絡まなければいいと思ってたけど話題にすら上がらないとは思わなかった
どうせ許されないからクリエメイト関連は端折ったよって感じでもうやっつけ仕事じゃん
いくら何でもこりゃひどすぎるよ
もう神殿もリアリストも全部自分たち身内のことばっかじゃん
読み終わった時しばらく笑いが止まらなくて今は放心状態だよ
たぶんもう少ししたら怒りがわいてくる
>>336
そういやそんなこと言ってたな
でも彼女らに悪いことしたとか謝罪云々については何もなかったな
それとも俺がどっか見落としたんだろうか
自分の思い描いた神シナリオが打ち切りでおじゃんになったことへの当てつけじゃね？
当初の予定が全16章くらいだったとしてもだ
各節の話がワンパターン過ぎるし無駄に消費しているだけのような節も多い中では
「作品を出す→主人公を虐待する→きららがやってきて解放する→リアリストと戦う→逃亡」を繰り返すだけだったと思う
だとしたらそんなもんをする必要も無かっただろうし
結末の雑さも変わらなかったんじゃねえのかな
多分、「話が進む中でリアリストへの同情が集まり、
今回のような話で皆が満足するように出来ていく」つもりだったんじゃないのか
はっきり言って、打ち切りというのが本当で本来の尺が与えられたとしても
そんな域に達せたとは思わんけど
なんかさ聖典許せるように努力するっていう
上から目線の言葉で全部吹っ切れちゃったわ
あんだけやらかしたのにまだ被害者意識が抜けてない
こいつらヘイトを向ける値打ちすらないって理解した
よくある殺す価値もないって言葉がどういうしんじょうのもと
>>340
よくある殺す価値もないって言葉がどういう心情のもと
吐露されるのかがわかった気がする
うつつの世界は消滅したとか言ってるが要するに女神が観測できなくなっただけで滅びたわけじゃなくね？(観測者理論なだけかもしれんが)
うつつは元の世界ではウツカイを駆使して戦うバトル漫画のキャラだったのか。
>>340
外伝のシナリオ自体きらら達と俺達ユーザーに「リアリスト達も可哀想な人達で被害者だから許してあげて」って思わせるためだろうしガチャで出すために嫌われた敵キャラって背景を消したいんだろうな
今回のは名探偵コナンの犯人が犯行認めた後に動機を喋り出して可哀想とかそんなアホな動機でやったのかって思われるのと同じで悲しい過去(動機)を全部終わった後に知った所で同情はあれど魅力が上がる訳じゃないと思うし毎回うつつ達が同情しまくってるのも天丼ネタみたいで安っぽく見えて雑に感じたわ
>>342
・リアリストが勝手に言ってるだけなのでそもそもの信憑性がない
・女神ソラでもないのになぜ聖典世界を観測しているのかが謎
・観測できない＝消滅したという論理の飛躍
・と言うかエトワリア防衛隊の存在が観測されていない聖典世界の存在を（メタ的に）肯定している
率直に見てうつつの設定まわりは世界は欺瞞に満ちていると同じくらいになんの根拠も理由も意味もないリアリストの妄言でしかないんだけど
なぜかきららたちが何の疑問も抱かず受け入れてるからたぶん真実ってことになるんだろう
>>344
メタ的に見れば、何の疑問も抱かさず受け入れさせたんだろ
その場その場で都合良く設定作ったり変える脚本だということが今回で確定したんだから
聖典と無関係な逆恨み抱いていた奴(スイセンとか)にも聞いてみたいね
許すとか言える分際では無いが、言える意味合いを持っているのがハイプリスだけで他は動機にかすってすらいないと言う
混沌の使者も少女として出すならいつか今回の有耶無耶の精算する日が来るんだよな先行き不明すぎて続くならって仮定がついちゃうが
本編の時に性別とか明言されていなかった気がするが少女と特定した辺り
実装する気満々なんだろうな
七賢者で思ったよりガチャが回ったからスケベ心が出たのか
そもそもオリキャラだけとかきららキャラがたまの限定ゲストだけだったらやっていない人も多いだろうに
きららファンタジアだし、男やましてやおっさんはありえないので
まあ少女にしとこう、くらいのところだと思う
それと、あとあとお話を続けられる形にしはしてあるが
投げっぱで終わる可能性もけっこうある
最終部とか言って1章分のシナリオ実装して最後はきららさんがクリエメイトと7賢者とリアリストと他のオリキャラの力を合わせて究極召喚してぶっ倒して終わりとかになりそう
きらファンが存続してるのはきららの作家やアニメスタッフの力なのに、それに乗っかってこんなゴミクソシナリオリリースしても、ガチャ回させりゃ儲かるんだから楽な商売だな
混沌の使者ちゃんも仮にシナリオでボロクソに叩かれても今回の外伝みたいに悲しい過去できらら達に同情させて実装させるんだろうな
なんで男にしないんかな…
自分だったら男にしてる
もしくは明らかに別の次元から来たようなバケモンな外見
>>351
敵なんだからこだわる必要なくね
山男のシルエットで話させて、戦闘はゴリラのフォルム使えばいいよ
許すシナリオにする方が軟派なアプリらしいと言えばらしいけど
それならそれで許せるようなレベルの設定にしとけよって話なんだよね
こうまでなってしまったリアリストの悪の部分を全部押し付けたような混沌の使者を、
和解させてプレイアブルにしようなんて正気の沙汰とは言えない
ゲームから原作に入るユーザーも当然いる
俺もAチャンネル、うらら、こはる日和、ぱわすまはきらファンから
それなのに、原作の魅力を描けていないどころか、5章なんてごちうさでやる意味ほとんど無いシナリオってのはね
1部が面白かったのは、章ごとに召喚されたクリエメイトの世界観が影響を及ぼして、
敵である七賢者も度々影響を受けていたというのがあるんだよね
ところが2部で行われたのは元々出来上がったそれぞれの参戦作品をテーマにした街を穢して、クリエメイトはただ振り回されるのみ
1章こそシャミ子が敵に回ってそれなりに印象深いストーリーとなったが、後は囚われのお姫様が可哀想ないじめを受けるだけ
おまけに今回の外伝では「聖典を理解出来るようにがんばる」ってなんだよ
お前ゲームの中だけの出来事とは言え参戦作品を丸ごと滅ぼそうとしたんだけど？
なんかこの台詞、深見か華南の本音っぽくて気持ち悪いわ
ごちうさオーダーの副作用で強制姉妹化されてただ利用し合う関係のリコリスヒナゲシや断ち切ったはずのきららサンストーンが進展するとか１分で思いつくんだかまな
>>361
というか今回の外伝自体、不服な感じが伝わってくるよね
謝れと言われたから謝りますけど、自分的には何も悪いことしてないし謝りたくありません的な
サンストーンがきららとのパスを断った理由は……？
ハイプリスとサンストーンが出会った経緯は……？
>>364
２週間近くメインシナリオのスタ半キャンペーンやる訳だしその次の更新が諸々解決する第三部かイベントだったりしてな
アプデもいつもより一時間長いのもそれならわからんでもないし
第2部のたたみ方すらあんな状態で第3部なんてどう考えても死ぬぞ少なくとも半年くらいはまともな人によって構想しないと
属性が逆になった理由も
改心したからってこと？
ハイプリスが月→陽になるのはまだわかるけど
サンストーンが陽→月なのはなぜ？
>>361
この炎上で、明確に被害を被った作品が一つあるわな
それは、2部ライターの代表作として盛大にアピられてた「がっこうぐらし!」
深見はぐらしアニメ版のメイン脚本だから、ここまで炎上したら、
「深見が書いたぐらしアニメ版なんか一生見ない」
となっても責められず、おそらく今後動画サイトとかでの再生数も下がるだろう
まじでこいつは一生きららに、というかアニメに関わらないでほしいわ
アニメぐらしのときは元を尊重しつつ太郎丸膨らませたりできてたのにどうしてこうも滑ったのだろうな
>>368
元々きららとサンストーンの能力は補完し合うものだから、きらら陽に対してサンストーン月とかかな
>>365
きららはつなぐ能力、サンストーンは切る能力
サンストーンでも切れない絆をきららは持っていた
そういう話では？この姉妹にもなんかありそうと思う。
一族がどうとかいう話かは分からないけど
>>370
やっぱり前から何度か言われていたけど、
骨子を作ったのが深見でも肉付けしていったのが華南恋だからじゃない？
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