きららファンタジア、メインストーリー第2部を語るスレ#6
この前完結したメインストーリー第２部について語り合うスレです。議論が度々白熱していますがどんな時も言葉遣いに気を付けて語り合いましょう。
前スレ
https://kirarabbs.com/index.cgi?read=3835&ukey=0
アンチスレ(2部の愚痴で盛り上がりたい時はこちらで)
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60787/1664561953/
>>175
仮にも広告塔ではあるし限定ガチャ連発しても月の売上が3000万いかなくなったとかその位落ち込まない限りはきらファン自体はまだ続くんじゃないかなとは思ってる
イベント自体は紙芝居方式だしボスも使い回しばかりだから限定キャラ実装位で手前かけないで作っていけるだろうし
>>174
根本的にはモチベーション下がっているのが問題なんよ
その上で「やめる理由作り」にピッタリ
>>173
大体3〜6カ月前に終了告知して今後のイベントやガシャ実装のスケジュールを掲示するってのが多いかな
終了告知の直前にキャラ実装とかは普通にあるけど万一きらファンがサ終するとしても何ヵ月も先になると思うよ
>>179
さすがに今回イベントシナリオ読んだだけで周回とかは全然手を付けてないな
２日目の今頃ぐらいなら１５０周は終わらせてるのに
サービス開始からほぼ毎日やってきたけどこんなの初めてだわ
ラジオで次のゲストにリアリスト役が来るって告知された
あたりからいろいろおかしくなった
>>178
3部を2部までと同じボリュームでやるとかなったら年単位でかかるだろうけど、そこまでもつんだろうかとは感じてる
そろそろ5年で、作品の広告っていっても新規層獲得しないともう意味もないだろうに、
そんなあからさまに手を抜いて定着してくれるだろうか
数年前にあった大規模アプデみたいに強力テコ入れをしてくるかで今後はわかる
現状は経費かけたソースを何とか使うことに必死になってる
ここ1年くらいは、イベントのゲストキャラに(既存キャラの多少の手直し程度はあるかもだけど)描きおろしってないよね
ぼっちの方のボスも昔のイベントの流用ってことらしいし
最近のテコ入れって課金での称号の乱発くらいしか思い浮かばないし
手抜き感しかない
>>182
外伝で混沌の使者を彼女って言うようになってるから敵の構想はもう出来てると思うんだよなぁ
開発費の回収はさすがに終わってるだろうから後はいかに手間かけずに少しでも課金してもらって可能な限り集金しつつ終わるタイミングでメインストーリー最終章をするって感じな気がする
リアリストのフレ25人ぐらい切った
予備軍抜いた115人中の25人だけど多いと見るか少ないと見るか
サーバーも重かったってことは人も集まったってことだし
認めたくないがほぼリアリストは受け入れられてるってことなのかな
前も言ったが切ったフレの中にはごちうさ勢もいたし
以外と胸くそ展開が気にならないファンもいるってことなのかな
俺、少数派かな？
リアリストくらいしか+3+2ボーナス居ないし自分も引けないからハイプリス出してる人にはヘイトどころか感謝感じてるわ
まあ人数あまり多くない感じで最初はなかなか見つからなかったけど、ハイプリス
黒田bb先生ファンなのでハイプリス引いたのは許してクレメンス...(ゲスト登録はまだしてない)
漫画家とキャラデザと声優さんには罪ないんや
まあどの程度許容するかはその人次第だろう。強要なんてしてはいけない（戒め）
まあそうは言いつつも俺は断固として引かんが。フレンドをどうするかは知らん
リアリストサポート設定は性能や実利から考えたら別に嫌いでも普通に選択肢になるからそんなの切ったとわざわざ報告されてもそう…よかったね…としか
>>187
フレ切りとか言っている奴は嘘松か頭おかしい過激派かのどっちかだから気にする必要は無い
二言目にはリアリストが受けいれられているだの過激なの気にするの一部だけなのかななど、
本当に見切り発車でフレ切りする奴だと「恐らく考えることをやめたいだろう想定」を平気で書き込んでいる辺り、
わざとそういう書き込みをしているだけだと思う
現状の展開に納得しているかしないかと、なかよし度やきらポ稼ぎにキャラを引くことは別腹と考えることはあくまで別
前者の納得している奴していない奴の割合は知らんが、そこを弁えている奴が殆どということだろう
擁護とか言われている人も
大なり小なりに思うことはあるはず。
そこはアンケートでしっかりと書きつつも、
ゲームとしてはしっかりと楽しむのがファンというものかなと。
ここで不満を言ってても運営の耳には届かんよ。
それは少し違う
テーマに沿って色々書き込むのが掲示板の役目
楽しめないものを無理に楽しむ必要性も無い
>>191
ツイで2部外伝に文句言っている奴や引かない宣言している奴でも、フレ切りしている様子が無ければフレ切りアピールもしていない
結論としてそんなことをしている奴はいない
いつもここで信者やアンチを標榜して暴れている対立厨の工作だろう
>>196
別に運営の耳に届けるために書いてるわけじゃないんだけど
このスレは第二部の感想で盛り上がってるだけだよ？
第二部ライターが完全に忘れてそうなこと：きららさんは子供の頃にしか聖典を読んだことがない
リコリスまわりの設定やっぱおかしくない？
>>201
相変わらずええフトモモしてまんなきららはん
やっぱサンスとの姉妹ってのは地の繋がった姉妹ではなく姉妹みたいな関係ってやつだろうか？
>>201
漫画だけの設定ならって思ったけどこの言い方だとゲームのきららも何年も読んでない事になるな
多分きららさんは伝説の召喚師だから一回読んだら一生分のクリエを摂取できるんだろう(暴論)
運良くリアリスト3人とも引けたんで当然のようにサポに置いてるが、今のところ切ってきた人は皆無
どころか、こっちでログインしてない順から切って空きを作れば、すぐに申請で埋まる
この状況で2部アンチが自分から去ってくれるなら誰にとってもありがたいので、遠慮なく切ってくれ
>>201
そもそもきららさん（とサンストーン）はエトワリア人ではない可能性
聖典を信じてない地域もある訳だからそこの人達が読んでるとはとても思わんのだけど
それとも聖典自体は娯楽で漫画感覚で読んでるだけでこの本にそんな力あるわけないやろ！みたいなよくわからん争いでもしてるんだろうか
そもそも聖典読まないと死んでしまうなんて大それた設定にする気は無かったと思うし
そんな設定なら神殿もオーダーなんかするつもりは無かっただろうし
「お前の好きな作品理解出来ねーわ滅びろバーカ」的な存在で作ったら予想外に反発食らったので、
出来るだけ可哀想に仕立てるために後付けで設定付け足した感が強い
クリエは現実世界における電気みたいなものなんじゃない？
辺境の村で自給自足するなら無くても生活できるし、無くなったらエトワリアはおしまいという台詞も理屈が通る
そもそも神殿ができる前はどうやって生活してたのかという話だし
恩恵を受けられない体質だからリコリス母は病に倒れたし、格差を加速させたからリアリストが生まれた
>>210
クリエって↓
エトワリアに住む人々の生きる力の源。魔法を使う者にとっては魔力の源になる。人々は女神が書いた聖典を読むことでクリエを得ている
って設定なんで無くても生きていけるならリコリスの母ちゃん死なないしリコリスが神殿で盗み聞きしないと生きていけなかったって事にならんしなぁ
体内のバッテリー的なものにクリエを充電していかないと生きていけないって感じだと思う
聖典読んでクリエが供給されないとすぐに命が危なくなるというレベルだと、聖典を汚染している最中のリアリスト達が自分たちの生存のために嫌々聖典を読んでましたというシュールギャグになるしなあ
クリエ不足が問題になるまでにはかなりの時間を要する、リコリス母は長期経過の病気の結果として衰弱したということなんじゃないかね
言い訳するためなら適当な理由作ったら今までと明らかに矛盾する面倒なことになるパターン
生きがいとかせいぜいMP程度のものかと思ってたらいつの間にかビタミン位の存在になってた
そも「聖典を読むことでクリエを得ないと死に至る」ことが事実なら第一部の描写を持ち出すまでもなく
聖典捨てたり燃やしたりしてたエトワリア市民は一時のノリで集団自殺を試みるキ印の集団ってことになるんだが
あとクリエの結晶浪費してる頑張ってない時のクレアちゃんがアホクレアになる
>>213
多分「聖典を恨む」前提で病気考えたから変な矛盾出たんじゃないかな
「聖典」を読んでもクリエが供給できない病気、「聖典」が読めない病気=聖典という理さえなければそもそも私やお母さんは不幸にならなかった理論
クリエ不足に達するのがめっちゃ長期間だとリコリスが神殿で盗み聞きして何とか生きてきたってのがあんまり重みなくなるしリコリス自身は母親から読み聞かせられてたしきららさんに至っては恐らく10年レベルで読んでない訳で
リコリス母の病気が体内のクリエを尋常じゃないスピードで消費する病気や体質とかだったらシンプルだけど矛盾少なかったと思う
>>216
設定で聖典からクリエを得るってあるけど俺達がせっせと周回してるクリエクラフトとかで貯めてるポイントも実は「クリエ」って設定なのでクリエメイトだけが聖典を介さずクリエを生成できるって可能性がある
もし一般人もそれが出来たらリコリス親子がバカみたいになるしクリエメイトだけ特別だったら今度は聖典捨てた一般人がバカになる
クリエって言う同名の別物とか固形物のクリエがあってそれからは摂取できないとか考えたらキリがない
>>219
もういっそ｢聖典の流行に流されない私ｶｯｹｰ｣的な捻くれ者キャラにした方が良かったんじゃないかな…
クリエが摂取できないことと、クリエメイトを虐待して危うく死に追いやる行為に何の関係が・・・？
>>216
聖典燃やしたり捨てたりしていた市民はオーダーと汚染された聖典の影響で正気ではなかったということじゃないかな。捕まえられていたクリエメイト解放すると市民の言動が戻るしね
悲しい過去…からクリエメイト虐待への跳躍は今のところ混沌の使者とナイトメアウツカイがクリエメイト虐待して欲しいからそうなるように思考操作してたと思うしか…
その悲しい過去もハイプリス様が神殿に疑念や恨みを持つ者を集めたって言ってる割には可哀想ではあるけど神殿に矛先向くような内容の人あまりいないなぁ
金で苦労したから金しか信用しない(聖典や神殿関係ない)
大切な人に裏切られた(聖典や神殿関係ない)
神殿の奴らは満腹なんかなぁ(わからんでもない)
母親に呪いかけられた(聖典や神殿関係ない)
聖典の人達うらやましい(わからんでもない)
親に捨てられた(聖典や神殿関係ない)
聖典絡みの病気で母親が死に自分も苦労した(かなり関係ある)
もうリコリスさん１人で良くないですか？
不幸な人の怒りが（直接は関係なくても）為政者に向かうのは古今東西の定番では？
日本だってつい最近あったわけだし
>>226
結局それだと定番でありがちな逆恨み集団ってレッテル貼られるだけで全く魅力増えないなリアリスト達
具体的に神殿に恨みを持ってるキャラばかりにすると神殿の黒い部分が出てくるから仕方ないと思うけど
大風呂敷広げたけど、その後のデメリットの方が多すぎることに気づいてめちゃくちゃ縮小した感があるね
何で誰も最初に気づかなかったの？
何度も言ってますが、「設定上筋が通っている」というのは、アンチに対する反論になってないんですよ
「設定矛盾はしていない」「理由付けはされている」……が通るなら、どんな荒唐無稽な脚本でも夢オチで終わらせればいいことになる
脚本家の仕事は「設定を用意すること」ではなく、「その設定や世界観に、没入・共感できる話を作ること」です。
第二部のシナリオはこれが全くできていません。
第一に、多くのプレイヤーは原作に思い入れがあってプレイしているのに、ゲスト作品のキャラクターが全く活躍しません。
彼女らは、せっかく異世界に来たのに、何か貴重な出会いや成長を経るわけでもなく、ただ右も左も分からずテロリスト集団に虐げられて間一髪で救われて帰っていくだけです。
第二に、この脚本家はリアリストをどう描きたいのかが全く分かりません。
同情の余地がある悪役として書いたとすれば、内面の掘り下げがあまりにも浅すぎ
打倒すべき悪役として書いたとすれば、作中の悪行に対する報いが少なすぎます。
そして、これらの根本原因になっているのが「聖典（きらら漫画）で貧困や飢餓が救えるか」などという荒唐無稽で意味不明な対立軸です。
聖典システムなんて、単にガチャ引いたら女の子が出てくる舞台装置でしかないものなのに、公式媒体でそんなものを真面目らしく掘り下げてしまったために、シナリオ全体が「空想科学読本」みたいなシュールで身も蓋もないものになっています。
そもそも聖典エトワリア人にとっては普通に生存に必要なものだから現実の人類ならとにかくエトワリア視点では聖典の枯渇は貧困や飢餓と同質で対立軸として成立してないという
お蔵入りで腫れ物に触らないようにはどうしてもできないもんかね？
楽しいイベントで可愛い星5出してくれるだけで満足なんよ
>>218
そもそも「リコリスも恨まれずに好かれるにはどうすればええかなー、せや、不幸な生い立ちで聖典が理解出来ないばかりにお母さんを亡くしたことにしたろ」的なノリで考え出されたものの気がする
そんなご都合設定無理やり作るくらいだったら、同じご都合設定でもかつて召喚したクリエメイトをピンポイントで召喚する方法があるのでそれ使って一言謝りたいと思います、とかの方がまだユーザーからは好感抱かれたと思うんだがなあ
今更ながら２章ラストのパイプリス戦やったんだが、希望の光の謎バリアが貼られた直後に後衛のうつつに交代したから、その後のパイプリスの攻撃でうつつだけが消し飛んでしまった。
不覚にも爆笑してしまった。
ボーボボかよ。
オリキャラは好きだけどメインシナリオでオリキャラオンリーの章があるのはちょっとゲームの趣旨と違ってない？って思ってたな
イベントシナリオでたまにやるならいいんだけど
なんつーかほんとシナリオ下手だよな・・・
（当初は、作家の個性が日常系に向いてなかったつて言われてたけど、今にして思えば単に下手なだけだったわ）
俺なら、前にこのスレにも挙がってたと思うけど、原作者が許せばクリエメイトでありながらヒール役を買うキャラとか出したい
そういうキャラとの交流を通じて、リアリストたちも次第に心を改めていく
しかし、心を改めれば改めるほど、自らが犯した罪の重大さを自覚して、かえって主人公勢とは疎遠になっていく
そういうタイミングで、第三の巨悪を出して共闘に持ち込む
ベタだけど、俺ならこういう話を書くだろう
尺さえ許せは、第二部とその外伝よりは数兆倍優れているものを書けると思う
俺らきらら系好きな素人が書いた方がまだ面白いの書けそうだし、
なんならAIのべりすとに100%委ねても尚二部シナリオを超えれる出来になりそう
見てみて思ったけど、きららファンタジアでやる必要性は薄い物語だった、と思う。
きららファンタジアじゃなければそれなりだったんだろうが……わかりやすい絶対悪を用意してそれを討伐していく戦隊ヒーローみたいな物語のほうが良かったんじゃ……。
敵キャラも、後で仲間にするために同情を誘う感じが見え見えで、キャラ本人の『美学』みたいのをを感じないし……
敵の設定ももっと、『どうしても敵対するしかない』ようにできなかったのか……
そしてゲストの（ぶっちゃけいちばん重要な）キャラクター達がほぼ活躍してないのも……いや、殺し合いなんてしたことないだろうし、本人の理念で説き伏せるしかないんだろうけど、もっとこう……なにかないの？
うつつは割と好きだけど、あの子だけを全力で上げるのは……。
そういうのだと、一部のクリエメイトの世界観に汚染される『オーダー』の設定は凄くいいものだったと思う。
あれを推し進めてギャグ方面で往くのが一番良かった気がする。
きららオールスターとしての価値とかきららとダーク（）の相性とか以前に普通に面白くないのが
二部の終わりを一言で言うなら
神殿「リアリストはちょっとふざけただけ。加害者にも未来はある。神殿は責任は負えない」
旭川のいじめ自殺みたいね
まあ現行のイベント名からしてそんな感じですしおすし
脚本家と運営の息がかかった上級クリエメイトってね
悪いことしたキャラを味方につけるなら、贖罪をするか、少なくとも改心する過程で罪悪感を抱くのが普通だと思うが
・真実の手たちは、自分らが救われたからめでたしめでたし
・首謀者は、かつての部下を救って慈悲深いキャラアピール
やっぱり、これ書いてる奴どっか感性ずれてると思うよ
>>248
それで終わればまだいい方だけど後日談あるからな
うららやＡチャンのキャラが特攻に入ってるから嫌な予感がする
なんかあきらめの気持ちからか自分の中でだんだん
許容のハードル下がってるのが悲しい
リアリスト実装反対
→リアリストに責任を取らせろ
→クリエメイトと関わらせるな（今ここ）
→イベント参戦反対
→自分の好きなキャラと絡ませるな
果たしてどこで止まるのやら
>>251
杞憂だといいけど特攻は今までだと何かしらのからみがあったからなあ
責任取らせるのが無理ならせめてクリエメイトと関わらず里を適当に
ぶらつかせてさっさとどこでもいいから叩き出してくれって気分だ
実装にすら反対していた身としては本当に情けない言い方だけど
>>253
5章に対する嫌味か、暗に監修なんてしてませんというメッセージなのか
アニメとか関わったやつには結構口出しする人なのに、今月号の様な構想があるなら指摘しないわけないよなぁ？
具体的な説明をKoi先生にせず、有耶無耶に許可取ってそのまま制作した可能性
自作キャラの出るパートは事前に内容チェックしてるので内容知ってる（得能正太郎）
第二部一章監修でキャラのセリフ直したりした（伊藤いずも）
きらファンのシナリオは公開より半年以上前に書き上げたあといろんなチェックが入る（里好）
この辺の証言からすると、原作者の目を通らずにシナリオが世に出てくることはおよそ考えにくいけどなあ
忙しいkoi先生には第2部なんか本編の面白さ損なってまで忖度するほど記憶に残ってなかったに1票
まあしかし、比較的ギャグ色強い1章と、キャラいじめしかしてない3,5,6章が担当別というのは、おれもそうだろうなと思う
あるいは監修自体は当然行ったが
あからさまに手を抜いて不適切な指示を出した説も。
当然ながら各作者的には本業の連載や原稿のほうが何百倍も大事ではあるだろうから
杜撰に扱われたとしても仕方ないと言わざるを得ない
>>261
正直これはあると思うんだよね
イベントシナリオなんか見ても原作者がきらファンやってる作品は安定してキャラの解像度高いから
原作者のきらファンへの参画度がそのままきらファンの原作再現度に反映されてる感じはする
そういうわけできらファン第二部５章と原作で矛盾があるならそれは監修した人間の責任だと思う
2部でのキャラの扱いを見て中山先生やあfろ先生がNG出した可能性もあるからな
第２部５章で一番怒られるべき点は前情報で目玉キャラのように扱われていた第２部ココアがシナリオ中あまりにも雑に扱われた点だろう
「まほうつかいのココア」っていう原作を知っていたら絶対に注目するカードをこんなに雑に使ったら怒るしかない
もし配信直後の第1章でゆのっち攫ったのがシュガーじゃなくてリアリストだったら大炎上待ったなしなのは余裕で想像できるからな
なんでシナリオ自体はそこまで叩かれてなかった第一部初期のノリでできんかったんだというのが疑問
砂漠でのカルダモンとみーくんの問答や最後の神殿でうらら勢に後押ししてもらう展開は好きだった
>>267
こういうので他に思いつくのは一番人気がある円堂世代を雑に扱ったイナイレアレス
>>269
アレスも酷かったがオリオンはさらにだったからなぁ…
ファンのこと何も考えてない作品は批判の的になるよ
>>268
配信直後は不具合が酷過ぎてそこに加えてメインシナリオが二部みたいなのだったら一年持ってたかどうか...
あの惨状からよく一部完結までもったなって思ってたのに２年待たせて満を持して出した第二部のせいで今の状況なのがホンマにもったいない
>>269
アレスも酷かったがオリオンはさらにだったからなぁ…
ファンのこと何も考えてない作品は批判の的になるよ