きららファンタジア、メインストーリー第2部を語るスレ#3
更新中のメインストーリーの第2部についてみんなで語り合うスレです。議論になることも多いですが言葉遣いには気を付けていきましょう
前スレ
https://kirarabbs.com/index.cgi?all=1&read=3236
今回もなかなか面白かった
敵役のエニシダはこれまでの真実の手の中では好印象
不快度は大分少ない
そりゃ血反吐吐くまで努力してたならあのメンバーみたらイラつく気持ちも多少は分かる
エニシダも唯からギータ奪って、お前には何もできないと吹き込み続けるとか
結構非道なことやってると思うんだが、何が今までと違うんだろな
エニシダ、チャージで全体バリアをしてくる点は厄介だけどそれ以外は大したことなかった
リコリスが強すぎたのもあるからか拍子抜けした
>>205
いい加減プレイヤー側のリアリスト連中に対する理解と覚悟が深まったので
多少クズなことをしたくらいでは評価が落ちなくなった説
不良捨て犬理論
>>173
エニシダ様！
第１話＆クラウザー様【デトロイト・メタル・シティ】民救済！
>>205
他の4人のノリが軽かったり一般モブがHTT好きのままで聖典否定しなかったり
きららの脳筋発言やランプやメディアの聖典オタクネタ適度に挟んだりで
陰鬱な雰囲気にならないようにしてた感じはあるかも
>>209
>一般モブがHTT好きのままで聖典否定しなかった
これは確かにシナリオの雰囲気を大きく変えてるね
3-5章あたりの汚染に影響された住人達の言動は辛かった
メインストーリー第2部6章第17節にて。炎属性・低防御・弱気有効ということで、アルケミストのみという条件で水着苺香最終進化スキルの最大ダメージを狙ってみました。フル覚醒&仲良し度7&力の実16個&ぱわすまオーブでここまで伸びます。
アルケミスト以外もありなら更に伸びるはずなので、もっとダメージ出せるという方待ってます(やらねぇよ)。
https://kirarabbs.com/upl/1643294328-1.jpg
https://kirarabbs.com/upl/1643294328-2.jpg
https://kirarabbs.com/upl/1643294328-3.jpg
ランプはわかるとして、メディアがドラム音聞いただけで本人と判断したってことはまさか漫画がアニメ化されてる？(もちろん二期三期も作られてる)
>>211
特に四章の水路の街では（事態がいろいろ逼迫してたのもあるけど）
街の連中に対して何のフォローもされてないからなあ…。
下手したら第二部が万事解決するまで相変わらずなのかもしれない
町の住民については汚染云々と同時に、
そもそも聖典についてどれくらい利害抜きで好きかということじゃないだろうか
聖典と写本とクリエシステムという実際の生活が絡む以上、こちらの世界の作品愛と同じ基準では計れないし、責めれない
今回はけいおんの聖典が心から大好きという人が多かったとは思うけど、それが正義であり善であるという話ではないはず
うつつちゃん成長したなぁ……。
要所要所でフォロー入れるし、発破かけるようなことまでするようになったし、唯ちゃん助けるために飛び出したりと、思ってることを行動に移せるようになったのがすごく偉い。
今回はほんとに主人公やってたなって感じだわ。
うつつちゃんがこりつとよわきを自分に付与するアルケミストとして爆誕する日も近いな。
救いがないあったら嫌な展開
ハイプリスが1部で使われたのと同じオーダーでうつつともう1人のクリエメイトAを召喚する
オーダーの影響でハイプリス達は世界を壊してやり直そうとする
クリエメイトAを核にしたリアライフによりうつつの世界は消滅又はエトワリアとの繋がりが消滅
それによりうつつの世界に関する記憶も記録(聖典)も消滅
ハイプリス達は元の世界にクリエメイトを帰せないので永遠にオーダーの効果が解けない
ところでハイプリス様のパッド疑惑には誰も突っ込まない？あれこそ最大の欺瞞よ
>>220
まどマギ時空から適当に女の子連れてきた
世界改編されて戻れなくなった
オーダーの影響で人の負の感情をもとに魔女が生まれる理ができてしまった
この世界に不満がある
じゃー女の子返せないんじゃ仕方ないんで、これ利用して熱力学エネルギーにとらわれないエネルギーを全生物から搾取し永久の楽園を作ろうとする
QB「リアリストといったかな？君たちに人の心はないのかい？」
エニシダが真実の手の他のメンバーに比べてマシに見えるのは
他のメンバーがクリエメイトを世界を破壊する道具ぐらいの認識で
懐柔しようとしてるように見えるけど
エニシダは世界に受け入れられている放課後ティータイム自身も
憎む対象として一貫して敵対姿勢を貫いたからかなぁと
ウツカイってドアぶち破らないでわざわざ開ける辺り賢いってレベルじゃない様な……
うつつの正体は聖典に作品が載らなかった作家説…
ランプ闇堕ち…
二部完結後ランプ正式に女神の後継に…
…無いかw
>>227
チラシ配りもするんだブーン
https://kirarabbs.com/upl/1643330275-1.png
https://kirarabbs.com/upl/1643330275-2.png
>>229
人を絶望させる力だけ無くしてキモ可愛いマスコット役にならないかなぁ
フンガーフンガーしてるガーディアンウツカイくんかわいい
女神の条件
１.世界の観測する才能
２.聖典を作る技能
３.魔力(１.故に高いのかも)
こんなもん？
>>234
血を吐く努力は伊達じゃない……！まあけいおんの皆さんも脚は結構年相応に立派らしいのですがｗ
>>235
希望じゃなくて欺瞞で膨らんでたのか…！
>>236
>>237
つまり胸がないから女神候補生からドロップアウトしたのか…メディアといい
>>213
エニシダ「( ﾟдﾟ)」
リコリス「( ﾟдﾟ)」
ハイプリス「( ﾟдﾟ)」
スイセン「(((；ﾟДﾟ)))」
エニシダは他のリアリストと違って常に命の危機にあるような環境出身じゃないのかもね
歌手活動出来てる時点でインフラはそれなりに整ってそうだし
逆に食に異常な執着持ってるスイセンは相当暗い過去ありそう
>>224
逆恨みとは言え憎しみの対象であるHTTに直接仕掛けてるってだけでそれなりに筋の通った悪役やってるからね
御大層なこと言いつつ弱いものいじめで憂さ晴らししてるような性根が欺瞞に満ちてる連中よりずっとまとも
回想でハイプリスが布教しようと向かった先がサンストーン(ときらら)の住んでた場所かな。
>>242
リアリストの目的
対立があるのはつながりがあるから、価値観の違いを押し付け合い、少ない資源を奪い合うから
つながりを斬れば(物理)みんな平和に暮らせる
それならつながりの下である聖典を破壊すればいい
紛争のない平和な世界、じゃまするものは敵だ、人を信用してはいけない、たとえ絶望(絶クリエをクリエの代わりに補給)してでも生きていれば、争いがなければそれだけで幸せだ。それ以上の地獄を知っているから
これで大概説明憑かない？
>>241
確かにエニシダは恨む理由も対象もわかりやすいからまだマシなイメージ。
他の子は理由がふわっとしてて理解が及ばないからなんか不気味なんだよな。
特にヒナゲシリコリスは声優さんの演技がヤバい（褒め言葉）のもあって不気味さが増してる。
聖典を受け入れなきゃ幸せになれない、みたいな世界感は確かに宗教的だし自由や個性を潰している様な気がしなくもない
現実でも好きな作品、嫌いな作品と好みは分かれるし押し付けられればなおのこと、誰が言ったか｢好きなモノの中に嫌なモノが混ざっているのは当たり前、嫌なモノの為に好きなモノを我慢するか好きなモノの為に嫌なモノを我慢するか｣の二択になっちゃうのも仕方ない
>>245
スイセンは比較的わかりやすいでしょ
飢えに苦しんでたときに神殿は助けてくれなかったし聖典は役に立たなかったから憎んでるわけだし
いやまあ我々だと実際に飢えに苦しんだことがないから理解が及ばないというのはあるが
二部で聖典の限界、救われなかった人々の存在等をまじめに描くのはいいが、イベントは頭切り替えて見ていかないと素直に楽しめなくなる危険性はあるな
はだしのゲン読んだ世代なら飢えや紛争がどれだけ人の心を醜くするかは分かると思う
次回でリアリストの神殿の襲撃だから1部の襲撃犯が分かりそうだが…これが無関係だと分かると倒すべき真の黒幕がいる別の案件になるんだよな…
まぁ、真の黒幕が居て、ハイプリスもそいつに何かされた展開にでもしないと
リアリスト連中は赦せる余地が完全になくなる（キャラが赦してもプレイヤーに遺恨が残る）し、
メタ的に「第三部でプレイアブルキャラ化やイベント導入」も不可能になるからなあ。
クリエメイトが元々一度は抱えつつも手放し捨てた心の闇の写し鏡がリアリスト、
とかならまだ因果応報的な体裁が立ちそうだけど
記憶とか改ざんしてようやく付け入るスキがって感じなのがなんとも
まだ八つ当たり説が濃厚だからないと思いたいけど
実は本当に聖典の存在が彼女らに直接悪影響を与えた元凶でした、というパターンが一番恐ろしい…
実際聖典そのものが比喩でなく人々に力を与える設定がある以上、それが逆に敵性方向に働く可能性も否定できないのが怖い
もっと言うなら絶望のクリエを「原書の聖典」が直接生み出してしまう可能性があるかどうか気になる
もしアリなら登場人物全員が聖典の在り方に振り回される被害者という構図にもなりうる
今回は他のゴタゴタで流れちゃったけど
現在進行形で貧困や紛争で苦しんでる人達に聖典を広めて
解決になるの？ってうつつの疑問
エトワリアでは解決になるって答えも十分あり得るから、
メディアやランプがどう答えるのか気になるな
パイプリスのことをメディアが急に思い出した件も
すごい重要そうなのに無理矢理気味に流されたから
アルシーヴやソラも思い出しているのかも含めて
今後の展開を大きく左右しそう
>>255
今更思い出したのは本当に忘れてたのかパスが切られたのが自然に回復し始めたのか
それとも向こうから暗示か何かで今思い出すようにしむけられたか
でも聖典を汚染すると事実改変できるという話の後だと
それは思い出した、ではなくもしかすると…
>>202
某貞治｢努力は必ず報われる。もし報われない努力があるのならば、それはまだ努力と呼べない｣
>>251
そもそも赦す展開にするつもりがあるのかという疑問も
個人的にはリアリスト側は罪を抱えたまま滅びの道を選ぶ展開の可能性も有り得るかなと考えてる
エトワリアの中で諸々問題あることはしっかりと提示してるので、"リアリスト倒して聖典広めれば全て解決！"じゃないよねとは思ってる
過程で退場者でる恐れはあるけれど
3部やるにしてもランプ修行編なんかにして、
1〜2部で広げた風呂敷は2部でしっかりと巻き取ってもらいたい感はある
正直なところ遊戯王ゴッズの絶望組みたいにはなってほしくないな、あっちは元々寿命で死んでサイボーグみたいなもんだったが
リアリストに汚染されたけいおん世界は軽音部廃部になってるらしいが、タイトルはどうなるんだろう
>>262
何らかの絆が戻ったら、
うつつも性格が変わる可能性がありうるなーと。
6章でリアライフをハイプリスが使用してることと、ハイプリスとメディアがアルシーヴの生徒だったことが分かった
そこから推測するにハイプリスにアルシーヴを凌駕するほどの魔力かあるとも思えないし、ましてやオーダーとリアライフを両方使えるか疑問が残る（アルシーヴでさえ消耗が大きかった）
2章でオーダーは連発出来る魔法ではないと言ってるけど誰が使ったかは言ってないからオーダーの使い手が他にいるのかも
なんにせよハイプリスの裏に誰か潜んでる可能性は高そうな気がする
エニシダさんの呪いの歌も黒幕に植え付けられたものだったりするよね、記憶操作って時点で
>>267
ステラのまほう完結イベントで魔王を封印した先代神官とか話に出たが、先代の筆頭神官とかかもね
>>267
>>269
先代がの展開は見てみたい
ハイプは紛争地域に神官として行き、そこでオーダーを知った
アルシーヴは(ハッカをつてに)書庫でオーダーを知った
仮説1
書庫の禁忌本の内容をすり替えていたからアル様が疲れた
証拠として、二部ではオーダーされた土地がオーダーに影響を受けている描写がないこと
仮説２
紛争地域でクリエを得ようと生み出されたのがオーダーである
そのためこの地域に神官として行ったハイプリスは本には載らないことまで知っていた
ぼざろのはまじあき先生キャラデザで、けいおんキャラと絡むのはメタ的にも面白かった(画像はツンデレ&シスコン)
そんな気はしてたがランプが着てたのは女神候補生の制服なのね、大元のデザインからアレンジOKみたいな
メディアがハイプリスの存在を思い出したが、同時にアルシーヴやソラ様など神殿関係者も思い出せたのか
次の章で話を聞いてやっと思い出すくらいなら、うつつに何か能力があって交流の差ということかもしれない
>>267
リアライフが負担かかると今回言われてたしね、効果が強くなってるとも言ったのは慣れてきたということか
(アルシーヴも8章でオーダーの影響が大体わかったと言ってた)
かける相手は慎重に選別…とも言ってたが、後々で相手を間違えるギャグ展開があってほしいものだ
個人的にキルミーの没キャラが参戦するならその流れだと思ってるからだけど！
>>259
これまでのシナリオでも（他所含めて）色々言われてきただけに
この辺りをシナリオテーマとして上手く扱った上で消化して
ちゃんとした落とし所を見つけて着地させられるかどうかが
第二部の評価の分かれ目だろうなあ…。
この手の路線は上手くできたら名作コースだけど、さじ加減を誤ったら
ただの「シナリオライターの高二病拗らせ作品」にもなったりするし、
ヘイトコントロールも失敗したら某ソシャゲの二の舞になる
きららさん、情報ないところで郵便ウツカイ見つけたら「お！ 丁度良いところに」みたいに襲いかかるの完全に野盗のムーブ
女神って本気出せばスイゴ100体召喚してウツカイ殲滅作戦くらいできる気がする。
聖典の影響で弱ってるとかなのかな？？
女神の力は破壊の力じゃない
愛溢れるがゆえに魔物を生み出すこともあるにせよそういう下種な発想では力使わんでしょ
ファンタジーとはいえ世界観は中世っぽいからエリアによっては干ばつや洪水、それに極寒とか貧富の差が出ちゃうとこありそう
露や中とかみたいに
筋肉のきららさんがどうにもできない時点で
女神一人だけ強くてもどうにもならん
今更だけど、「聖典は綺麗事ばかり」で「「日常系４コマもの」ばかり載ってる」と？ リアリスト達は捉えてるみたいだけど、「そうではない」作品についてはどうなんだろう。がっこうぐらしに関しては第一部の時点ですでに触れられてたけど、そのほかの作品に関してはどうなんだろうか。例えば棺担ぎのクロとかＳ線上のテナとか戦線異常なしとか。
>>274
スイゴは意図的に召喚したりできんだろｗ
ギャグ描写をシリアスに利用しようとするのは無粋だぜ
>>251
キャラ萌えやキャラ推し、後「「みんな仲良く」が一番」を求めてる人々が居る一方で、「悪即断」な人や２部メイン作品でリアリストたちを憎んでる人に"お仕置き"や"処罰"をしないと許せない人、某まどマギや某マギレコじゃないけど「〇しあいマンセー」な人や美少女や美女が"ひどい目"にあうのを喜ぶ人々もいるから・・・
皆が皆、リアリストを(プレイアブルの意味で)"歓迎"してるわけでもないのよ。
>>278
他の作品の結末は知らんけれど、クロは一応最後には呪いから解放されてるから4章でロベリアが言ってたような「辛い世界からでさえ希望を拾い上げて」いる作品だと考えるんじゃないかなあ
>>278
聖典は好きではないからアニメ化したりきらファン参戦するくらい人気な作品しか深く触れてない感じじゃない？
こんなのを全部熟読したら脳が腐るとか思って最低限読むだけにしておいているとか
実際きららに載ってた作品のほとんどがきらファン参戦するわけではないし
あなたが例に挙げた四つもぐらしとクロは有名だけど後二つは恥かしながらこの瞬間まで自分は知らなかった
もしファンだったらごめん
逆にリコリスやヒナゲシあれだけ詳しいし最初はファンだった様な気もする
可愛さ余って憎さ百バイトとはそう言う事だ
>>278
「クリエを抽出できるのは綺麗事の聖典ばかり」であり、
エトワリアの物理法則がそう決まってるから変えられないのかも
(今までの描写からそう推測できるだけで、実際は違うかもだが)
なぜ偏ってるのかと言えば、
芳文社の出版物と聖典がニアリーイコールだからであり、
綺麗事に偏らないと商売が成り立たないので、芳文社は何も悪くない
その法則は変えようがないので、エトワリアだけで何とかするしか無いけど、その結果が異世界テロなのはやるせない
けど皮肉な事にこのシナリオや現状にゴーサインしたのも監修したであろう芳文社や原作者の方々なのよね、受け入れがたい結果ではあるが
>>289
>「クリエを抽出できるのは綺麗事の聖典ばかり」
希望に満ちた作品を読むことでクリエという正のエネルギーが得られるというのは
イメージとして理解しやすいし、無理のない設定なんで、実際にそうなんじゃないかね
すぐ資料用意できないけどきらら展図録の編集インタビューでも、枠組を広げたいようなニュアンスの話あった気がする
各誌でもけっこう外部からの呼び込み増えた気がするし、色々模索しているのだとは思う
逆にここでの感想見るまできららさんの言動に何も思わなかった自分は、完全にきららさん武闘派が当たり前だと思うようになってきた…？