更新中のメインストーリーの第2部についてみんなで語り合うスレです。議論になることも多いですが言葉遣いには気を付けていきましょう
前スレ
https://kirarabbs.com/index.cgi?all=1&read=3236
>>500
前向きな意味でキャラ性に合った足跡を残して去っていくって良いよね。
流石にやりすぎたと思ったのか次のけいおん!は控えめだったな。
敵もまあ恨む理由は多少は分からなくもない感じだったし(リコリスやスイセンよりはマシ程度だが)
>>500
優遇と言われても良いからリアライフがあまり聞いてなくて自分の意思でスイセンにパンを作るくらいの演出はほしかったね
ライターは他の作品でリアリストみたいな集団が散々ヘイトを稼いだ後、
やったこと以上のしっぺ返しを喰らわせて読者にカタルシスを与える
みたいな作品があったらしく、二部はそれを描くための今後の布石としての
全体的にああいう展開なのかもしれないけど、見てる側としては気を揉むし、
きららでそれをやってくれるなよとか、推しが辛い目に遭わされた過去は消せないとか、そもそもそんな展開になってくれるのか？とか色々考えてしまう
>>503
自分はギー太をとりあげて「あなたには何もできない」を繰り返したエニシダの唯の扱いはこれまでのリアリストの中でもかなり悪辣だと思うけどなあ
街の人が攻撃的じゃなかったから、章全体としては陰鬱さが控えめだったとは感じたけど
>>505
そう言ったカタルシスで巻き返しした所できらファンで盛り上がる感じがしない
多分和解や最終対決のあと反省した感じのリアリスト達が行方をくらますってオチになる気がする
>>507
リアリストたちは黒幕かなんかとの最終決戦で命を落とすがうつつの力かなんかで新たな聖典世界に転生
きららさんがサンストーンをコールするも生まれ変わったサンストーンはきららさん含め全てを忘れており思わずきららさんが落涙してエンド
とか夢想してる
6章メディアちゃんの台詞から、うつつの反応であったように、神殿側が結局諸々の問題をどれくらい解決する気があったか
（ぶっちゃけ幹部以外の所属者が見えない）リアリスト側も良い政治が出来ないとは思うけど、そこらへんの問題提起が出来たねって描かれ方は終わり一つとしてあると思う
あるいはリアリスト自体が既にクリエメイトみたいな存在で誰からも認知されておらず都合の良いように改竄されてるとかね
>>499
なろう系に限らず今は少しでも重くしたり暗くすると叩かれるからね。
リアライフや絶望のクリエって新要素があっても基本はオーダーから始まって原作キャラ監禁してきらら達が探してって流れが1部とそんな変わらんから余計にリアリストのやってる事が悪い意味で目立ちすぎてると思うんだ
1部に陰鬱な要素足してる感じな印象が強い
高校生活(中学生活も入れてOK)での楽しかった思い出とそれがきっかけで体験した記憶全部消されたらつらい
今の学生行事一切ないところもありはするんだよね...
>>511
これまでなろう系とかのストレスフリーものが流行ってる理由が良くわからなかったんだが、ああいうのが結構大切なんだなということが、二部特有のきらららしくない気を揉む展開を目の当たりにして何となくわかった気がしたよ
ニチアサにやってる某シリーズは最初の導入は結構明るい部分が多くて主人公とかもともすれば能天気とかおバカに見えるレベルだったりするけど中盤で地獄に落とすような展開になって敵キャラ内にも絶対許されなさそうな行為を平然とする人物が出るパターンが割と多いイメージ
そこから愛されキャラになるパターンもあるけど(檀黎斗神とか)今どきとしては少数派かなあれだけ途中にヘイト集めて最終的にはカタルシスに至る展開は
>>514
結局は読者層によるでしょ
単にストレス展開はダメというならまどマギも鬼滅も東リベもニチアサ某仮面シリーズもダメだし
きらら系の特に四コマ系読者はなろう読者と同じでストレス展開は見たくないという人が思った以上に多いということかと
>>516
結局ストレス展開される場所によるでしょう
上で挙げたやつでそれをされるのは当然だからそういう気分で受け入れられるけど
きららでされるのは違うと思うしそういうのは求めて無いしここでやるなって思うし
正直言って点滴に自分の医者が断りもなしに毒を入れてきた気分
これからに期待って思ってももうこんなところまで来てるからな……
>>517
きららにもストレス展開作品があるのを忘れてるぞ
きららでやるのは何も問題ない
ストレスフリーな作品がストレス展開に巻き込まれてることでしょ争点は
>>518
勢いできららにそういう作品は無い！って決めつけたようなことを書いてしまった
すみませんでした
そういう展開があるやつはそれはそれで大丈夫だけどそれが無いものでやられるのは求めて無いしわざわざやらないでほしくて毒をジュースに混ぜられた気分だって言いなおしたい
元々陰鬱シリアスなストーリーの作品ならそういうものとして楽しむし引っ掛かることもない
そうじゃない作品にそれを持ち込んだことが問題
本来そんな目に合わされることがあり得ないキャラに無理矢理結びつけられて、特にきらら作品はキャラごとに愛着が深い分不快度が爆上がりしてる
シリアス要素が重い作品を厳選して絡ますべきだったかもとは思う
筆頭とも言えるぐらしとかうららあたりが既に使用済みだったところがネックだが
無理して(？)鬱要素が極端に薄い作品を絡ませてるあたりは無理があるように思う
未アニメ化部分まで見ればまちカドは(この顔ぶれ内では)向いていると言えるかもしれないが(この先原作でも何が起きるかわからないし)
一話時点で第二部はこういう方向性のシナリオだってのはわかるんだし、一話担当のまちカドまぞくはシリアスなストーリーも混ざってる作品なわけで…
「そんな目に合わされることがあり得ない」と自分が考えていて、不快になりそうな話は読まないってのが建設的なんじゃないの？自分が読んでない話でも巻き込まれてるのが嫌ってのは求めすぎだと思うなあ
リアリストがやっていること自体はそう変わらないどころかエスカレートしている（唯への否定っぷりとか、軽音部の存在自体が消されかけたり）のに6章の評判がそう悪くないのって、唯の苦悩の描写の仕方がねちっこくないとか、街の雰囲気が暗くないとかの描写による差なんだろうか
5章もココアの絶望描写を控えめにして>>504にあるみたいにココアが自分の意思でスイセンにパンを作ったりとか挟んだりすれば、もっと受け入れられる人が増えたのかもね
>>512
1部もエトワリアの都合で禁呪に手をかけて、元の世界から呼び出してる時点でどちらが上も下もなくない？（気分が良くなるゲージか気分が陰鬱になるタンクと一連のシステムという違いはあるが）
作品キャラに洗脳なしに見当違いな行動させてるならともかくそうでもないし、メインはエトワリアの一つの物語としてブレることなくしっかりと書き切って欲しい
メインだけでなくて、イベントシナリオもちゃんとあるのだし（op詐欺じゃんなり、フルボイスなりの予算的なことを言うのならまだわかるが）
これから7章始まるにあたって、某所掲示板もそうだけど、評価も批判含めて書くなら、きらファンプレイヤー、きらら読者の総意を勝手に代弁するのではなくあくまでも個人の感想として書いて欲しい感はある
個人的にはちゃんと対立している2部より、クリエメイトを守る立場が積極的に被害に巻き込んでるヒナ祭りや一部の季節系イベントの方が気分悪いけど、個人的な感想だとは思ってるし
>>525
意味変わって来るので修正
評価も批判含めて→評価も批判も含めて（評価する場合も批判する場合も含めての意）
七賢者は美化されているがオーダーを悪用し、政治的に言えば禁忌を犯した不祥事を隠蔽してる感がある。エトワリアの住人は事実を知ってるか不明だし…
>>521
シリアス多めのきらら作品に絡めるなら今の2部の展開でも問題ないとはあんまり思わないなぁ
それこそシリアス展開あるうららやぐらしの千矢や由紀がリアリスト達に否定されまくる様なシーンみても個人的に楽しめそうにないし単純に好きな作品の愛着あるキャラがあんな仕打ち受けて「被害者」って言われてるのが気の毒だわ
>>525
上も下もないけど1部のストーリー展開中に七賢者たちにヘイトが貯まってる様な意見は全然みなかったし脚本の差なんだろうか
>>529
一部は閉じ込められて困っているって感じまでの描写に留まっていて、苦しんでいるという描写がなかったという差はある気がする
第1部は最初シュガーとかセサミが間抜けだったのもあって巧いことソフトスタートできたのも大きいと個人的には思う
最初からクライマックスだったら印象違ってた気がする
ランプは言うまでもないとして七賢者のみんなも基本聖典大好きのきららオタクだからね
ベースの好感度が違いすぎる
そういう「クリエメイトは搾取されるだけで何も得るものがない」ってのをドタバタで誤魔化してたのに
わざわざほじくり返してきららファンタジアを根本から否定する様な事を言い出したのは2部だからなあ
もうなあなあには戻れないと思うけど社会情勢まで引っ張り出して
そこまで言及しちゃった以上リアリストを倒しましたとか操られてましたってだけじゃ物語は終われない訳だし
広げた大風呂敷きちんと畳むことが出来るのかってのはある
ドタバタで誤魔化してどうのわざわざほじくり返してどうのは君の主観でしょ
主観と事実を混同だらだら書くなよ
そもそも平和な作品が多いきららにあんなテロリスト達を出したのが問題
ごちうさとかけいおんとかは平和が強い作品なのに訳の分からんオリキャラが主人公ボコして主人公に反撃の機会も今のところなくなあなあになってるのが納得いかない
この2作品で>>505が言ってる感じにするならば
モカ、憂が敵討ちをするとかな、どっちも姉妹を大事にしてるし
モカなんてリコリス共にココアを脅す踏み台にされたようなもんだし、本人が知ったら大激怒ものだろう
憂も同じで姉が大事にしてるギー太をエニシダに取り上げた挙句愛する姉に対してdisる様な発言が多数あったしね、ただでは済まないと思うよ
唯に関しては和を出してもいいかも
正直アニメやマンガに自分の納得いかない事があってそれに攻撃的になったり噛みついてる人って、ツイフェミや芸能人の不倫に勝手に炎上してる人と大差無い気がする
俺ノ嫁ガー妹ガー言っても所詮はプレイヤーなんて傍観者でしかないし、対岸の家事に腹立てても精神すり減らすだけじゃない？政治に投票するように、運営にしっかり意見を伝えよう
>>529
boss
章ボス 実はいい人？
１章 ポンコツ、かわいい
２章 ポンコツ、露出狂
３章 美紀の存在を一応は認めてくれて、かつここにいればいい、好きだと立て続けに言ってくれたすげーいい人
４章 1章の姉、かわいい
５章 一行を敵とはしつつも、正義を貫けと教えてくれさらに支援までしてくれたいい人
６章 コーヒー教の御神体その２(崇められてるのは八章のものだが)
７章 かわいい、膝小僧
８章 やっぱりいい人だった
>>537
溜飲を下げたいのであれば今後来るであろうアンケートに、全体の利益がどうのこうのとか他のプレイヤーの気持ちがどうのこうのとか曖昧な言い方ではなく、開き直って二部で酷い目にあった◯◯（任意のキャラ）を露骨に優遇してください、とはっきり伝えるべきだろうね
もちろん感情的な物言いではなく理性的に。若干の切実さを滲ませながら
企業人ってこっちが曖昧だと向こうも曖昧に誤魔化そうとするから、聞き入れる可能性も高くはないが溜飲を下げる意味も含めて本音をぶつけた方がよっぽど効果あると思う
>>539
全然感情的な意見でも構わないと思うぞ
スーパーで働いてるからクレームやお客様の声とか対応するけど客観的、理性的に意見書いてるっぽい人もいるけどそっちの方が漠然としたり曖昧なのものや自分の主観的意見通すのに「みんなこう思ってるぞ」って盾に使ってる感じのも多いから感情ぶつけてくれた方が分かりやすいし対応しやすい
好きな作品に関わることだか感情的になるのは運営もわかってるだろうし
>>537
普段興味ないけど嫌いだから噛みつくのってとは違うよ
きらら作品やキャラには生きる糧を貰ってる。もはや近しい友人のように感じてる。他人じゃない
その子らが突然凶悪犯に襲われたんだから黙ってるわけにはいかない
個人の意見だよ総意じゃないよでもこれも荒らしなんだよねだから愚痴スレに誘導してくれないか
>>536
俺はその2作のキャラが恨みで敵討ちするような展開の方が見たくないなあ(平和になってから悪戯で仕返しするくらいの展開ならアリかもだけど)
ただ、6章はエニシダの音楽よりHTTの音楽の方が支持される展開になっているのが(本人達はそんなつもりなくても)反撃になっているのが、受け入れられやすい一因なのかもなと思った
>>542
それね、モカさんや憂が報復とか二部の内容の時点でどこ吹く風だけどそれこそきらららしさが欠片もなくなるし
>>541
ちがくて、好きなキャラを悪く言われたら怒るのは誰しも同じじゃない？リアリスト以前に謎のキャラアゲサゲの応酬はあったし、少なからずヒナゲシ達に感情移入してる人もいると思うんだ
それを逆張りとか粘着アンチってのは彼らも同じだと思う
>>542
そうかそうか、君はああいうえげつない行為を許せる人なんだな
自分が受けた事ないからって気が楽そうだね
>>544
そもそも2部のストーリー自体きらららしさが無いも同然だからいっその事とことんぶっ壊しちゃえと思うのは自分だけだろうか
>>545
542では無いけど
えげつない行為をされるのは許しがたいけど好きなキャラが復讐に身を焦がす展開はもっと許しがたいと思うし見たくない
キャラがそんな風に公式が変化させるなんて正気を疑う
もし出たら自分がリアリストになって破りたいレベルだし
ともかくいきなり他人にそういう決めつけはよくない
>>545
憎しみが憎しみを生むって知らない世代はおめでたくて良いですね
だから子供なんだよ
>>546
わかる
二部を見ると自分がリアリストになって自分もろとも二部を消したくなる
>>548
貴方が新しい憎しみを更に拡げてる自覚は無いのですか？
煽る事しか頭にないおめでたい残念な大人なんですね（笑)
>>538
こう見ると1章はきらららしさがあって良かったな
七賢者にも色々な魅力があったし
七賢者はイベントにもよく出てきて受け入れられてる感じもする
どっちにしろ現状が受け入れられないなら精神の為に辞めた方が良いかもね、実際そう言う人もいるだろうし
私は結果が気になるしリアリストが処刑されてしまうとしても最後まで付き合う
>>551
今はキャラの悪意の連鎖について話しているのに何勝手にBBSの悪意についてすり替えてるんだ
ややこしくなるからやめな
結果論だけど特に人気があるごちうさけいおんを1章に出しておけばここまで荒れなかった気もする
まぞくは元々シリアス身もあったから違和感も少なかったと思うけど、GAも元々平和な感じだし2部には合わなかったかも
例を挙げるとしたら
なんとかイレブンが新作アニメを作ったには作ったけど新キャラは魅力無いのが殆どで人気あった過去キャラを虚ろにした脚本(見せ場なしで試合が終わる、試合で怪我させる、新キャラに騙されて退場など)でアニメが打ち切りになったのがいい例だと思う
ややこしいもクソも煽り行為は違反でしょ
自分が気持ちよく気に入らないもの批判できれば他はどうでもいいとかどうなんですかね、そんなんでキャラの悪意がどうとか語ってもなぁ
スレの趣旨ガン無視で自分が主張したいことだけ好き放題書き込み続けるのやめてくれないかな。
荒れる荒れないの話したいなら愚痴スレでやればいいって何度も言われてるでしょ。話聞かない人ってなんかズレた例えばなししだすよな。
仇討ちというより、なんらかの原因で再び召喚されたココアor唯が奇しくもその章で因縁あった相手と相対して、ちょっとピンチに陥った時にそのモカor憂か和が現れて、あんまり怒った感じではなく、よくもやってくれたな〜みたいな感じの重すぎないノリで反撃に出るとか議論戦闘で相手を言い負かして敗走させる、みたいな展開がいいな
仇討ちしてほしい、っていう気持ちは見ている側のこちらからは何も手出しが出来なくて作品内の人間に動いてもらわないとどうにもならないからわかるが、挙げた子達はみんな復讐に走るような展開は見たくないというよりそんな行為に走るかどうかという疑問符と違和感を感じる
あとついでに、ココアと唯もだが俺は3章の如月に対しても来るんなら誰か来てほしいなと思う。来るとしたらまだ星5がないトモカネか水淵さんになりそう
ですからその愚痴スレはどこにあるのかと
このBBSに見当たらないからこのスレに来るしかなくていつも険悪になる
愚痴スレもなにも某巨大掲示板にいけばよろしいかと、あそこは常に魔境で荒れ放題って聞いたから受け入れてもらえるんでない？
ここは人格否定の場ではない
そもそも主人公縛りで闇落ちするのがしっくりこなかった
チノやあずにゃんが闇落ちしてココアと唯が助け出す話とかなら見たかったな
主人公が一番輝いてほしい
>>561
作っといたよ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60787/1649641476/l50
ついでに
https://kirarabbs.com/index.cgi?pg=300&read=1137
口調が目障りかもしれないが
>>557
俺はGA好きなんだけど、自分の芸術が受け入れられるのか、必要とされるのかで悩んだりするのは作品としてあり得る展開だし、黒い素猫を好むうつつを肯定するナミコさん達や、絶望の中で描いた絵も自分の中から生まれた大切な芸術って認めるキサラギとかよかったと思うな
キサラギが苦しむ描写はもっとソフトでもよかったとも思うけどね
各章のざくっくりとした感想
1章…つよつよシャミ子が見られてよかった
2章…世界観の掘り下げ
3章…>>566さんも書かれてる黒素猫や絶望の中で産んだ作品〜の辺がよかった
4章…[うつつがウツカイを産んだ]って話を否定していたけど、[無自覚に産んだ可能性や記憶なくなる前に産んだ可能性もあるのでは？］とモヤっとした
5章…パンで少し繋がりが戻って「あれっ？簡単にもどってる？」って感じた
6章…HTTの方がいいと言われてるのよかった
5・6章相手の動機が解りやすい
神殿に妄信的だったランプが神殿のやり方に疑問を感じた始めた
今後のランプがどうなるだろう？
葉子様がやられたら山Gは復讐しようとすると思う
>>568
１ 山Gが連れ去りに来ます
２ 園部が遊びに来ます
３ 光が差し入れに来ます
４ どこかへ連れていかれます
NHK
終
というか敵側の出自が未だに謎すぎるのが気になるところ
リアリスト達の正体が、クリエメイトや聖典世界から無意識に切り離された暗黒面の集合体とかだったら
聖典があのような世界だからこそ対存在を生み出した最大の元凶でもある、って因果が成り立ってまだ納得はできる気がする
いずれにしても、エトワリア内々だけの問題にせず、
聖典という外世界の介入が何らかの形でエトワリアを良くも悪くも変容させている、
位じゃないと色々話の終着が成り立たない気がする
>>570
ハイプリスとサンストーン以外のリアリストは、多分単に現在の神殿体制に不満を持っててそれをひっくり返すつもりなだけという気がする
だけどがっこうぐらし完結イベントでハイプリスはサンストーンに「世界を壊す」と言ってる
ハイプリスとサンストーンは他のリアリストには明かしてないもっと大きな目的があるんだろう
それこそ今の聖典世界に支えられてるエトワリア世界の仕組みそのものに関わるような
リアリストはオーダーの実験で強制召喚された元クリエメイト説があるとしたら、自分達の元の世界はもう無くなっていて還れない
サンストーンによって因果関係が断ち切られていてエトワリアに残っている状態、本人達に自覚はない
ハイプリスが黒幕と接触して、他の聖典を犠牲にすればリアリストは助けてやると唆されメサイアコンプレックスを拗らせる
みたいなものか
スーパーペーパーマリオには敵トップ、ノワール伯爵が格下のディメーンに裏切られて消されるってシーンというシーンがあった
きらファンにそんな展開も有り得そうだな
ちなみにそのディメーンは物語の途中でマリオ一行を一時的にこの世から消したり、ルイージを洗脳したりと相当エグい奴だった
漫画スーパーマリオくんでのディメーンの倒し方には笑ったが
ダチュラは「特異体質故に周りから嫌われている中、ハイプリス様だけは自分を受け入れてくれた」的恩義があるからハイプリスに忠誠を尽くすタイプの子飼いキャラだな。初登場時の振る舞いからして「戦争で親を失った孤児で犯罪に手を染めないと生きられない生活の
中ハイプリスに拾われて今に至る」なキャラかと思ったがな。
さりげなく書いてあるが、転送装置に罠が仕掛けられってことは、神殿から写本の街への転送装置に罠が仕掛けられてたってことだよね
神殿の警備ガバガバすぎん？
それとも裏切り者がいるとか（マッチの方を見る）
ハイプリスって女神にはなれなかったが、実は呪いや負の力をコントロールないし受け止められる体質があるとか？
アルシーヴ同様にあれだけのイロモノ達を纏めあげるにはそのくらい必要か
第二部ハッカはせんしなのに敵全体攻撃ばかりの唯一無二なキャラなので全力で引きにいきたい。
クロスのランプと少し似てるけど。
ダチュラが他者を触らないし触れられない最中、うつつのみ触ることができて登場早々仲間堕ちする可能性がワンチャン
うつつサポートキター！
性能的にはかなり強いと思うけどいつになったら引かせてくれる？
高純度の星彩石って有償じゃねえかYo！
スズラン先輩もちょろそうでちょっと笑った
どくタイプかはがねタイプだったらダチュラ抱きしめてあげたかったんだがなぁ
7章のざっくりした感想としては
前半は1〜3章以内に第2部締めくくりそうな勢いだったけど終わってみたら全然すぐには終わらなさそうな感じで7章が終わった
まさかだけどハイプリスはサンストーン込みで真実の手全員を撒き餌兼捨て駒にして行動した？
後ロベリアはギャグキャラじゃなくてちゃんと仕事するんですね
某スレの影響が脳内で邪魔するんですが
>>586
確かにフェンネルに言いくるめられる様にはワロタわｗｗｗ金かハイプリスへの恩義かで揺らぐ様からしてポリシーは案外その程度なんだろう
>>584
貯め込んだ石、ランプ【２部】に使うつもりだったけど使えなくなった
ソルトの悪夢ときいてトオルにしばかれてる光景が浮かんだがそんなことは無かった
ダチュラはだいぶ楽に倒せたけど倒すのに罪悪感が…
毒のことを黙っていれば簡単にきらら達を仕留められたのにそれをやらないあたりも優しいのかもしれない。
それはそうとなんじゃあのミノタウロス！？
一番の切り札の南しずくちゃん☆5を一撃で倒しやがった！？
うつつのペンが武器にって件でうつつは聖典に連載されなかった作家さんって言う説どっかで見たのを何故か思い出した
>>587
もしも ダチュラがエンニュートと同じとくせいのふしょく(どく・はがねタイプにも毒が通るようになる)持ちなら抱きしめられない
>>596
バリアナイトとかオーバヒールとかで防御の試練を乗り切ると
次のチャージ行動でバリア解除されたぜ
>>597
仮にウツカイが作家うつつの生み出したキャラならウツカイのメッセージを読める理由にもなるな
この後にこみが回でかおす先生が来たら似たような境遇のうつつの正体も判明したりして
- WEB PATIO -