きららファンタジア、メインストーリ第2部を語るスレ
ヒナゲシちゃんの強迫観念的な発言あたりから『かわいそうな境遇の奴らが的外れな復讐という名の八つ当たりをしてるだけ』感が既に出ているし、
ハイプリスさんもよりによって(きらら作品の中でもトップクラスに綺麗事だけじゃ通用しない)まちカドまぞくの聖典世界を綺麗事呼ばわりしたお陰で主張がだいぶ薄っぺらい。
主張も手段も間違えまくってるけど悲しみと憎しみだけは本物で、ほっとくと被害はヤバ過ぎるという厄介過ぎる敵なのではリアリスト…
画像はメリーイベの周回パのまま進めてたら魔王に妹取られた件
魔王シャミ子は救いがわかってるから気軽にボコれたが、ヒナゲシちゃんとの戦闘は心が痛んだよ
>>303
ほんとそれ。この言葉を借りたいくらいだった。
「和睦の道は……ないのでしょうか……」
まぞくも誰何込みでも多分優しい世界ではあるしメリーもがっこうぐらしも仲間死なずにハッピーエンドで報われてるから綺麗事だけではないにせよ「自分らだけ不幸、聖典幸せ」ってのはあながち間違いでもないと思う
ヒナゲシちゃんのせいで当分心が痛い...見てる方まで苦しい子だったわ...
>>302
設定的にかなりの不幸を背負っているシャミ子達がみんな仲良くとかやっている時点で「綺麗事」だってことじゃないかねえ
その前にクロの場合リアライフがそのまま致命傷になりかねない
負の感情が吹き出した時点でやばいのだし
ヒナゲシちゃんまぁたぶんおつらい境遇の子なんだろうな〜とは思うけど、やってることは普通に同情に値しないと言うか、「自分が不幸だからって他人も不幸に引きずり込もうとするのはダサい」っていううつつちゃんの評価が全てだと思うわ。
追い詰められつつもシャミ子が苦しんでるところ見て喜んでるような所もあるし(ウツカイを生み出すという手段の方が成功してるからなのはあるけど、やっぱりそれに際してシャミ子を痛めつけるのに良心の呵責がなさそうな辺りはだいぶクズい)
この辺うつつちゃんとは綺麗な対比になっていて、「お前らコミュ強の陽キャなんだからこんな事で凹むなよ」って一見ギャグみたいな言い分も、
聖典を綺麗事の欺瞞と言うリアリストに対して、きららたちやクリエメイトの心の強さは真実だという真逆の価値観を示している。
パッと見似たようなキャラであるうつつちゃんとヒナゲシちゃんだけど、割と決定的な違いが描かれている
今回はまぞくが雰囲気にぴったりの作風で
2部の導入としては最高だったと思うけど
このままだと毎回同じパターンになりそうだから
ギャグ回ぽいのとか、どっかでひねりを入れてくるのでは？
おねい様は実はポンコツでドMだったとか
情報が残っているからには過去にリアライフにより消滅した聖典世界があると思われる
でも完全に消滅した訳ではなかって、うつつはその世界の主人公だったりして
魔法によって黒くなっていき最後は消滅するってのクロの[でんせんびょう]に似てる
サンストーンは見た目アマゾネスっぽい
>>312
個人的にはそういう要素を挟まないと決着がついた後に
丸くおさめるキッカケすら掴めなくなるし、
和解させてもモヤモヤが残ると思う。
「テロリストに対して相応の罰を与えず、後年のシリーズでキャッキャウフフ状態になってた」某作品や
「人類の敵レベルの悪行をしたのに身内のなあなあで赦した」某作品みたいな事は
絶対に避けて欲しいとも思う
>>313
過去に消滅した異世界なら、少なくとも女神ソラは覚えていると思う。消滅した聖典の内容を忘れてしまうような薄情な人には見えないし、過去に消滅した聖典があるとしたらその事実について記録が残されていると思う。
だから、多分違うと思う。
でんせんびょうに似てるっていうのは分かる。たしかに近い気がする。
それも分かる。アマゾネスいいよね！
シリアスでダークな感じのシナリオは良かったが、だからこそ敵キャラが敵として魅力的に思えなかったのが残念だった。
他人の幸せとわが身の境遇に因果関係など無いのに。
幼稚な発想でやってることが壮大なのが、なんともしゃらくせぇ感じがしてしまう。
最終章の頃には、この最初の印象が良い方向に変わっていることに期待。
うつつは当初、ファッション鬱キャラ感が好きになれなかった。
けどシナリオが進むにつれて、これ意図してファッション鬱キャラとして描かれている（うつつ本人も自覚している）のでは、と自己解釈した後はぐっと親近感が増した。
>>240
聖典はあくまでも実際にある聖典世界をソラ様が観測して書いた物なので、うつつが聖典に書かかれてなければ普通にある
背景の人、モブについて、全部詳細に書かれている漫画はそれこそほぼないし
だからこそ2部開始前には単純に聖典破壊しても、聖典世界は破壊されないんじゃないのとは疑問に思ってた
>>316
他人の幸せを呪うほどの悲惨な過去なのかもしれない
が、それだと流石にきらファンでは重すぎるんじゃないかとも思うし
どんな動機付けをするのか
個人的にはヒナゲシちゃんは性格含めすごい気に入った、声優の演技もおどおどした所、シャミ子に吹き込んでる所、最後に追い詰められた所、それぞれギャップの差と感情が伝わってきて良かった
（一緒にクリエメイトと暮らせば何かわかることがあるかも程度に）若干薄めてくれれば個人的には少しネガティブなまま参戦しても構わない、境遇的に救われてくれればそれが良いけど
サンストーンは、ハイプリスとヒナゲシほどなんとなくこの計画自体に積極的ではない印象
主の命令に従うだけ？それとも何かある？
今後のリアライフの被害者はごちうさはチノ、こみっくがーるずは4人いずれも想像出来るけど、他作品はどうなるのかな
既に同じ意見あるけどシナリオのハードルは上がりそう
>>319
原作時点でシリアス要素が強めなまぞくと比べると基本平和な世界の作品ばかりだしね
心配が無いと言えば嘘になるが、伊藤いづも先生がTwitterで今回のシナリオを監修してる旨を発言してるし、各原作者が納得してる内容ならまあ
>>319
順当にいくならムービーに参加した主人公６人が妥当だろうけど、リアライフりやすいキャラは他にもいるし、気になるところではある。
今回の敵さん的にはサジちゃんの病み日記みたいな救いのない聖典の扱いはどうなんだろう
ウツカイは何となく迷路町の池のおばけ達に雰囲気似てる気がした
>>295
>>296
返答どうもです
やっぱり今は無理なだけか・・
早く見たかったな
ハイプリさんやサンストちゃんなど
正規ルートの魔族感がありありの見た目です
進化後ごせんぞが対抗しているかも
>>319
そっか。リアライフされるキャラは主人公とは限らんのね
けいおんとかどうするんだろうと思っていたけど、絆を断たれたあずにゃんが練習しない先輩たちに絶望してもおかしくないなｗ
>>319
ココアとかはなことかにリアライフが効く展開が想像できない
逆にかおす先生とかならめちゃ効きそう
>>326
そこで光姉ちゃん召喚ですよ
飴でも口に入れれば嫌でも思い出すでしょ
>>325
主人公限定だとはなこで相手側が詰んじゃうからね、今回出てこないっぽいけど
実はオーダーしたクリエメイトじゃなくても絶クリ回収できるとかいう抜け道ないよね…
できたらきららたちを直接無力化したり里襲撃して一気に戦力確保したり
最悪自分にリアライフ使って自爆戦法とかできちゃうから根本的にやばいけど
>>329
と思ったけどはなこなら全部事情汲んだ上であえて自らリアリスト側に一旦加勢しそう
「やり方は間違ってるかもしれないけど、これであなた達は本当に幸せになれるんだよね?」
ってきららたちと敵対しつつリアリストに何度も念をおしてきて
むしろえげつない揺さぶりかけてきそう
>>329
うーん?多分いけると思うけど、あいつら自刃する気はないと思うよ。悪い意味であの鬼の同類な気がする…
ただ、オーダーは固定出来ても。コールは帰れるからね
そして何より、境遇を攻め立てなきゃいけないの、に…何で絆断たれたのに良と清子さん覚えてるん?他人の言葉でも思い出せる?
最後がどの作品か分からないけど、
消えはしないけど、消えかける寸前でそれを笑ったリアリストにガチギレして平手打ちをした、普段温厚なクリエメイトが一瞬頭を過った
そういや、今回はリリスさんが居たから何とかヒナゲシ他の妨害なくシャミ子と会話できたけど、これからの話闇メイト達とクリエメイト達どうやって腹を割って話すんだろうか
>>333
メタ的にいうならそれは逆で、リリスがいたからあの展開だっただけで、他の作品他のキャラならそれに合わせた展開にするだけでしょ
>>332
手駒にするはずだったクリエメイトが誰も手が付けられないほど暴走して
最終的に敵味方全員で止めないといけない的な展開もありうる
ギャグっぽい人ほどそういう展開に突発的に持っていかれる予感
クリエメイトではないうつつのネガティブ発言(ネガティブな思考)を利用して絶望のクリエとウツカイを大量生産させて物量作戦で聖典を破壊と言う目論見なか？
PV的に2部では登場しないだろうけどスロスタの花名ちゃんも絆を断たれたらえぐい描写になりそう
送り込まれたタイミングが打ち明けた前でも後でも
>>337
花名ちゃんは心配の種が割と人間関係ありきなとこあるから
絆と一緒に絶望の根源も一緒にうっかり断ち切ってしまうかもという微妙なさじ加減が求められそう
>>336
むしろ逆で、うつつは絶望のクリエをきれいなクリエに変えることができるとかかもしれない
クリエタンクに触ったら開いたけど、その時に絶望のクリエが浄化されたような気もするし(単に閉じ込められたクリエが解放されるとそうなっただけかもだけど)
負の感情のクリエから負の要素を取り除く力がある代わりに、自分は負の感情を貯め込むからネガティブになっちゃってるとかだったりして
https://kirarabbs.com/upl/1607665363-1.png
https://kirarabbs.com/upl/1607665363-2.png
>>331
きらら曰く絆は糸らしい。絶望クリエを回収するため桃等呼ばれた人とシャミ子の間にあった糸のみを切った可能性とそもそも同一世界にいなかったため、4次元空間？に存在した糸を彼女たちが切ることはできなかったため。きららたちが覚えていたのは、現身からつながった糸であったため。かな？
>>334
まぁ、そうなんだけどね。相対的にリリスの能力でしか近寄らせない状態にしたヒナゲシが一番有能になるんだよね。まぁ、よくある事か
>>341
まぁ、きららたちは気付けてないし特に何も深堀せんでええか
…まぁ、いつか切れてない糸の相手をコールするとかありそうだけど
>>315
記録にすら残せなかった可能性もあるのでは
消滅した聖典を記憶を頼りに再現してもそれは「聖典の写本」に近い物語。おそらく黒塗りされるしタイトル、登場人物の名前だけでも消去されるかも
「リアライフ」という禁術は記録できても聖典については口伝するしか手はなく、伝えるのに失敗してしまったなら……
そしてなによりソラ様もアルシーヴ先生も身寄りも記憶もない少女に対し
「あなたの故郷どころか生きてた世界そのものが滅んでしまった」
なんて告げるハズがない。少なくともエトワリアでの思い出や友達ができてからじゃないと本気で崖行きかねないネガティブだったし
>>343
真実の手が探してるし浄化じゃなくて反転装置だったりして
うつつの力を利用すれば今回みたいな手段使わなくてもクリエを絶望のクリエに変えられる、みたいな
リアリスト達って、元々■■■■■■■ジアという聖典のクリエメイトだったとか…主人公である一人の少女が消えたが故に物語が狂って主人公以外の登場人物が救われない不幸になった。消えたが故に虚となった世界は誰にも観測されず、一人の女神が納めることで独立した世界となった。女神は代を変え世界を維持し続けた…のだろうか?
と思ったけど、うつつを求める理由も他の聖典を壊す理由も皆目見当もつかないから違うな…
>>339
>負の感情のクリエから負の要素を取り除く力がある代わりに、自分は負の感情を貯め込むからネガティブ
俺もこんな感じなのかなと思ったな
第一部は主人公パーティーの排除じゃなくて妨害が目的だったけど今回は明確に敵対、排除を目的にしてるから殺意感じていいね
>>349
そうだとしたら、章の初めはネガティブマシマシで、
章の終わりの方は緩和されている、
そして百武レベルの圧倒的絶望を浄化した直後はすごいことになる、とか見られそう
まだ２章１５節までしか進めれてないけど
シャミ子の発言がちょくちょく引っ掛かって辛い…
最後まで見たら納得出来るみたいだから期待するかな…
今のところ一番引っ掛かったのは五兆円のくだり
ギャグなんだろうけど現なまを欲しがるシャミ子に凄い違和感
そこはパンケーキからの流れで旗がのった牛100%ハンバーグとかにしてほしかった…
我ながら厄介なオタクだなぁ…
>>317
そうか、それなら聖典の登場人物に暴力的な方法とっても聖典世界自体は大丈夫なのか
俺らとエトワリアと本人の周りにとっては辛すぎるけど
それなら聖典世界を破壊するには元の世界と繋がるクリエメイトを通じて汚染する必要がありそうだし
最悪の展開にはならなそうで安心だな
リアリストは一度天之御舟学園7組に入学するべきだな。と冗談は置いといて、はなこのメモリアルクエストで言っていた他人を不幸にしても自分が幸せになれるわけじゃないを理解した上で自分が不幸なんだからみんな不幸になれ！ってやってる辺りタチの悪いロマンチストだよね。
>>352
５兆円ほしいでしょ？ からの５兆円ほしいです！ だから流れとしては正しいやろ
そこで突然ハンバーグほしいとか言い出したらただのアホじゃないか
>>355
せやね〜流石に余程の金持ちやそのご子息でもない限り、(税金で結構消えるとはいえ。)大量の現ナマを代償なしというか、始末する力がある上で邪魔者を倒すだけで手に入るって言われたら、ほぼすべての現ナマを使う生命は欲しいって言うだろうね
流石にこれから先も闇堕ちネタとして出られても困るが
きらら達はそんなことしないだろうけど、うつつを人質にしたら、ウツカイの包囲網楽々突破出来ね？
>>355
５兆円欲しいでしょ？の問いかけが生々しくて嫌だからやめてほしかったなーって
あとパンケーキ欲しいでしょ？の庶民的な誘惑から飛躍しすぎだし…
飛躍しすぎなのに疑問に思わず素直に欲しいですってのもかなりアホすぎると感じちゃったので
シャミ子はあれでもビンボーに苦しんでるからねえ
1話の時点だとお米すら無くて朝ごはん味噌汁だけだったし
>>358
生々しいどころがどう見てもツッコミどころなギャグだと思うぞ
いや！貧乏じゃなくなったってお小遣い500円が5兆円になるかーい！って
あと、5兆円欲しい！って前に流行った5000兆円欲しい！のネタなだけだと思うよ
第2部の2章か3章辺りで、闇のオーラバリバリのへもが来てくれると確信した
>>362
へもちゃんは闇落ちしたところでイノっち一人犠牲にすれば被害はほとんど無いから安心
他の変態どもが闇落ちした方が周辺被害は多いと思う
>>354
リアリストが天之御舟学園……
なんだろう、リアリストの面々が（主にはなこに）振り回される様子が浮かんだ
5兆円5000兆円そんなのひとのかって
ほんとうにおかねがほしいなら
グルメスパイザー5個でがんばるべき
5兆円欲しいってむしろ庶民感覚じゃない？
その気になれば1億円動かせる大金持ちなら5兆円が現実的な額じゃないのは分かるけど、
数万円に一喜一憂する庶民には5億円と5兆円の違いも分かんないと思うの
まして元四万円生活のまぞくとエトワリア人の会話なんだから、意味わかんない数字が出てくるのはギャグにしては設定遵守し過ぎまであるよ
うつつちゃんって一応クリエメイト扱いだけど、きららさんがクリエメイトを呼び捨てにするのって他に誰かいたっけ？
正直2部は好きになれないの敵が被害者面した加害者で弱者なのが一番嫌いだわ…
強者はなにしても許されると思い込んでる絶対悪で加害者な強者なら良かったな…
きらファンオリジナル勢のランプ、マッチ、クレア、ポルカ、コルク、シュガー、ソルト、ハッカは呼び捨てにしているね。ライネ、カンナ、セサミ、カルダモン、ジンジャー、フェンネル、アルシーヴはさん付け
思いついたところを確認してみたところ、かなり年下の良子とか、猫であるなごみとすごみにもさん付けしてたから、オリジナル勢の年下〜同年代以外はみんなさん付けという基準なのかも
>>371
いや、それはそれでヘイトが集まりそう
というか、プレイアブル実装を視野に入れてるのにリンボ&道満レベルのクソを8体くらいも入れると作品として危なくない?
私としてはヒナゲシはシャミ子を洗脳したから転がしたけど、同情出来るならリアリストはまだ許容範囲…同情出来るなら、ね。後、普通に上の命令で悪役系も
まぁ、全ての人に受け入れられる悪役なんて作れないから我慢してもらいたいかな…何処かではそんな悪役に会えるさ
>>373
いや、自分はプレイアブル化するキャラを世界を滅ぼそうとする悪事をするならいっそのこと見た目がまさにモンスターでプレイアブルなんて全く想定していないし絶対無理な悪の敵の方が良かった
というかこういう敵を無双でいうフリーモードで使えるならともかく全部プレイアブル想定でやるのがおかしいはずなんだけどなぁ…
今の所感だとリアリスト勢が仲間になる、プレイアブル化するビジョンは全く見えないんだよな。あいつら邪悪すぎるよ
七賢者はクリエメイトをアホほど丁重に扱ってたし、アルシーヴはクリエメイトを生贄にしなければソラ様も死ぬ、エトワリアも滅びるという選択の余地がない状態で罪は全部一人でおっかぶる覚悟だった。
これと比較するとリアリストは気に入らないから壊すという主義しか見えないし、シャミ子に対しては絆(記憶)を奪う、尖兵として戦わせる、トラウマを煽って追い詰める、とやってることかなり凶悪。
シュガーとヒナゲシを比較するだけで、少なくとも現時点では救いようのない絶対悪として描かれてるのが分かるよ。
まぁ第一章めちゃくちゃ面白かったからなんかいい落とし所にしてくれるだろうと期待はしてるけど、
今の所は無様に自滅して罪をうやむやにするくらいしか浮かばない
それこそ、第一部もまたきらら作品的な優しい世界だったんだよね
禁術に手を染めたアルシーヴさんも全てはソラ様を救うためだったし、2人とも助かってみんな仲良く和解することもできて
七賢者のクリエメイトへの扱いだとやっぱり、みーくんに対するカルダモンのやり取りが光る
とりあえず気が済むまでぶん殴って心身弱らせた所を説得するんだ！あとは法の下にとっ捕まえて贖罪させれば良い。
うーん。Fとマでリアリストがこの程度の所業で済むような奴らが普通に実装されてるからな…
いや、まぁ。マの方は、理由というか事情を加味したうえでだけど
やってる事はF未満、事情がマ以上って感じだから来る気はする
ヒナゲシちゃん可愛いよね。バンダ荘に居を置かせて、誰何と一緒に住んでほしい
いやうん実の所私も可愛いとは思ってるよヒナゲシちゃん。
泣きながらシャミ子に土下座して欲しいしランナーズハイになるまで桃に走らされて欲しいよね
それにえげつない悪党として描かれてる一方でめっちゃ丁寧なキャラ造りもされてるんだよね。
シャミ子との対比、うつつとの対比、シュガーとの対比全部に構成上の意図が感じられてすっげー面白い。
こんな良くできたキャラを雑に使い捨てするはずがないという期待は多分にある
そういやウツカイの暗号勝手に普通の日本語だと勝手に思ってたがそれならクリエメイトも読めるはずだよね
うつつと言う名前も
うつつ(現)自体の意味は現実、夢、虚構の総称みたいな感じだからそこら当たりの物もウツカイはあるのかな？
とりあえずうつつちゃんはかわいい
うつつのしつこいくらいのネガティブ発言も今後の伸びしろのためだと思ってるし
なにしろまだ一章だしすでにちょっと変わり始めてるし、
何より2部CMアニメーションの表情を見てしまったら先が楽しみでしかない。
ヒナゲシの声と喋りのアクセントが、まどかやってる時の悠木碧っぽい。
精神的に追い込まれてる感が出ててすき。
最初からフルボイスなのは予想外だったけど嬉しかった。
一部と比べて、ソシャゲ特有の、クエストにバトルを挟む整合性を保つために少し話が進む度に敵が湧いてきて話を中断させるタイプのシナリオになってた点が少し疲れた。
今のところ第一部より第二部の方が個人的には好きだな、シャミ子との戦闘も熱い展開だったしヒナゲシちゃんの危機感溢れる迫真の声もよかった
>>377
錯乱したクリエメイトが暴走して大惨事を引き起こし
想定外の最悪の事態に自身のやり方が間違いだと突きつけられたことで
新たな脅威を止めるために全力で共闘するって流れならそこまで違和感ないかな。
リアリスト以上にやらかしたのがクリエメイトなら
きらファンなら誰も悪くは言わないだろうし
「絶対いつかこういうことすると思った」ってキャラならむしろ原作側描写の範疇で済むからなお問題なし
リアリストが良くも悪くも通常悪なら、
きらファンおけるキーキャラにしてエトワリアの世界観や善悪すら超越しうる
最大のイレギュラーとしての側面をクリエメイトが担うことでバランスが取れそうな気がする
クロの場合絶望のクリエを生みだす前に、黒い呪いで倒れてしまうので利用できないのかもしれませんね。
むしろヒナゲシの性格を考えれば、クロの希望たるニジュクとサンジュにリアライフを使ってクロを絶望させようとするかも。
>>392
シャミ子とリリスさんの本気やシャミ桃ガチバトルもそうだけど、本編で出来なさそうなことをこっちでやってくれるのいいよね…
ボイスといえばシャミ子の「嫌だあああああああ！！」も迫真過ぎて、声優さんすごいなぁと思った(小並感)
でも、実際リアリストって。現代日本で下手したら生まれるような子たちな気がする
そりゃ、まぁ。聖典って悪く言えばBadENDで終わるようなモノ中々ないわけだし、リアリストの都合によっては壊したくもなるよね
リアリストが何処出身か知らんけど
シャミ子の見捨てられたと思った時の叫びで胸が痛くなった
第一部の時は七賢人達自体が本来調停側なこともあって敵であってもそこまで悪くなかったけど、第二部では敵側が目的のためなら殺すことも厭わなくて和解が難しいと思った
中途半端に許すのは悪手だし、勧善懲悪的にぶっ飛ばすことも違和感あるし、ヘイト管理が難しいと思う
着地点が見えないけどいい感じに話が収まればいいな
>>394
正直うつつちゃんとヒナゲシちゃんには割とシンパシー感じるとこも多いわ
流石にあそこまで卑屈ではないけど
>>394
女神が観測して記されたけど破棄された聖典のクリエメイト(オーダー？)でうつつも破棄された聖典の人物と言うことでランプは知らなく、
その破棄された聖典の内容がBADENDということで、いい事ばかり(所謂ハッピーエンド)を書かれた聖典を欺瞞と称し一方的に恨んで破壊しようとしているのかも
うつつとリアリストも絆が断ち切られててリアリストが負の暴走を起こしてる系のオチなら、シナリオ終了とともに性格もプレイヤーからのヘイトも浄化されるから問題ナシ！
>>393
分かる。特にこの辺りが熱演過ぎて涙が出た。第二部のヤバさを痛感した。
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うつつのネガティブがしつこいという意見も見えるけど、
頻度も程度もそれほどでもないし、その辺のネガティブキャラと比べてもギャグの範疇を超えないから特に気にならんかった。
むしろ「お前ら陽キャなんだからこんなことで凹んでんなよ」や、ヒナゲシへの「そういうのダサい」で好感度が上がったわ。
ところで、考えすぎかもしれんが
うつつのマッチへの無条件の拒絶が、うつつはもちろんだが「マッチにも何かある」という匂わせに見える…
あまりにメインキャラとして馴染んでるから誰も違和感持たないけど「謎生物」なのは事実で未だに何なのかはわからんし、
ソラ様のCV公開前までは「マッチ＝ソラ様」説まで存在していたほど謎が多いやつなんだよな…