きららファンタジア、メインストーリ第2部を語るスレ
ハイプリス様は優しい！多分！
ああ〜あれな顔で赤面してるうつつ可愛いんじゃぁ〜
突然ふられて動揺するうつつ可愛い…
スルメ系女子…
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>>802
まあ実際のところそんな悪い働きじゃないしね、ヒナゲシ
シャミ子やメディアの件では失敗したとはいえ神殿側の方が後手に回ってる間に聖典汚染を着々と進めてるわけだし
ナミコさんの衣装は消防士だったのか
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…あぁ、リコリスが絵だけを求めたのって
リコリスは分かりやすかったけど、ヒナゲシはなんでなんだろう
後、これから先もこんな感じなら笑えないのだけど、戦闘面
ナミコさんとキョージュの芸術観好き
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リアリストたちの事情もだんだんわかってけれども…
そういう事情含めてもリコリスの印象の悪さはぬぐえないｗ
>>809
おっぱいもロリも七賢者にいるし
センシティブな格好な人も割とうろついてるから
今更おっぱい如きではどうとも思われないのかも知れない
いやあ、ほんと2部は満足感すごい
フルボイスでシナリオじっくり聞くの楽しかったわ
ナミコ×うつつの関係しゅき…
うつつの成長と、それでも変わらないところと、それを受け入れる心
とても良いシナリオだった
この辺のうつつ好き
てかうつつ大好き
うつつ可愛い
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>>819
ここだけ見ると濃厚な姉妹愛…
いや、割と全編通して結構濃厚に共依存してる感じ
>>823
なんとなくだけどヒナゲシは割とその辺を克服しそうな予感がするのよね
リコリスはそれが出来なくてきらら側で自分を理解してくれる人にベッタリして
だけどヒナゲシみたいに接するとまた離れていく恐怖を感じて
その辺のストレスが自分に向かうとヤンデレ化するかもと想像
今回もシリアス成分多めだったけど、キルミーベイベーのときにシリアスを維持できるのかどうか心配になってきた
やすなを助けたあと記憶戻ったソーニャが「助けなければ良かったチクショウ！！」とか言い出したら耐えられる自信ない
…水の都普通にゆるキャン△…ゆるキャンで変換するとΔまで自動で付くのか…
普通にパスを切られるか切られないかで変わってくる気もする。えっと、OP初登場ってキルミーとゆるキャン△の二人だけだっけ?
何となくリアライフを受けるのは集合している組な気がする
SMおやつのシーンは素直にヒェッってなりましたがアレを見て羨ましがるクリエメイトの方に何人か心当たりがあるのが困りもの…
リアリストは現状やってることクズの極みだけど、そこに至るまでの事情を考慮できる、というか一歩間違えたら自分もああだったかも…と思えるうつつの思慮深さよ。
でも納得感はあるよね。きらランプ、メディア、フェンネル、ナミコさん…うつつってめちゃくちゃ出会いに恵まれてるもの。
>>825
これで本人達はシリアス極まってるのにハタから見るとギャグみたいな話になったらどうしよう。
ランプ「そんな…ソーニャ様が本気でやすな様を殺そうとするなんて！…あれ、いつも通りな気がして来ました」
３章でもリアリスト側から聖典について色々言われていたけれど、相手側からすると「よくわからない女が勝手に異世界の話を書いた本を宗教利用していて、しかもそれが好きじゃないなら居場所がない世界」みたいな認識だとすると、それは聖典が嫌いって言ってもおかしくはない。
3章のラスト、黒い猫の絵にもちゃんと居場所があるのが本当に良かった
リコリスはどうにもモラハラっぽくて苦手だ、悪い意味でリアリティがあるってことなのか…？
うーん…
なんていうかリアリストを生み出すきっかけを作った黒幕にして諸悪の根源にして第3の存在いるんじゃねと思ってしまう
1部のソラを襲った犯人がリアリストと確定していない以上どうもそこが気になる
リアリストを作り出したのがソラ様ならそれを追求すればいいだけだし
３章読み進めてるけど、うーん
１話の七賢者も含めて、これほどまでに自己本位なキャラが、
敵味方通じていただろうか？
と、リコリスに対しての感想を抱かざるを得ない
基本的に根本からの悪人は存在しない、という世界観だったはずのきらファン（なればこそ１章の七賢者やアルシーヴは今味方としてわきあいあいやってる）において、
このキャラ付けは失敗なんじゃないかなぁ・・・
きららさんのノダちゃんの呼び方がミキちゃんじゃなくてノダさんになってるね
オーダーで初対面扱いだから距離感の違いで変えてるのかな？
第２部第3章も敵（リアリスト）はヤバい＆許せない路線で攻めて来てるなぁ…。
リコリスが言葉の端々で「悲惨だった（聖典絡みで異端者扱いされた？）境遇」は匂わせてるし、
「光と影の例え」から「相手を知る必要がある」展開にも持ってきているとは言え、
それらは凶行の免罪符にならないし、果たしてどんな決着方法に持っていき、
どういう落としどころを見いだしていくのかが気になるなあ。
>>833
とはいえここまでしないと1部と変わらないじゃんって感想になりそうだしこのくらいのがいいかな。
今まで悪人がいなかっただけにリコリスの悪辣っぷりが目立つというか、賛否ありそうなキャラ付けだと思う。自分は現状のままだと正直好きになれない…。個人の感情でやるにしては被害が大きすぎる。
３章はかなり人を選ぶかなぁというか、今まで以上に拒否反応示す人出てきそう。
リコリスの存在然りシリアス展開然り。別にすべてのプレイヤーがＭ属性ではないし百合好きでもないもの。
あとＧＡが好きでない人にとっては、悪い意味でノダちゃんの声が気になる人がいるかも。
いやぁ、まごうことなきクソ女だけどすっげー秀逸なキャラだよリコリス。
一見寄るべなく慕ってくるヒナゲシを邪険に扱うDV姉かと見せかけて、節々からむしろリコリスの方がヒナゲシが居ないとダメっていうのが漂ってるし、
逆にこれヒナゲシは家族に捨てられた(？)埋め合わせが欲しいだけで優しくしてくれるなら割と誰でもいいんじゃないか。シャミ子が正気だったらNTRれてそう。良かったなリアライフしてて
異様に攻撃的な言動と、今回の聖典や関連する美術品を破壊する行動を鑑みると、『聖典を理解しないだけで否定された』ってのも言葉通りに受け取っていいか疑問なんだよね。
聖典を壊して回って罰せられたり、性格のせいで周りに嫌われたりしたのでは？
だとするとありのまま振舞っても嫌わずに慕ってくるヒナゲシに依存しているというのも説明がつくのよね。
アンタは私の言う通りにしてればいいの一辺倒のリコリスと、うつつの感性のままで良いんだよと言ってくれるナミコさん、あまりにも残酷な対比だし、
グズと一蹴せずにヒナゲシの敗因を冷静に分析してたら負けてなかった可能性もあるんだよな。
リコリス、噛み砕けば噛み砕くほどダメな奴過ぎて可哀想になってくる…
リコリスについてしっかりと悪役ムーブしてた印象の人多いのか
もっとヒナゲシを、彼女の思いを利用して良いように悪用する冷酷なキャラ(1章通信機)か本心では好きだが言葉は茨(2章のサンストーン)だと思ったら、
どちらでもなかったので意外だった
(3章リコリスのムーブ見る限り、正直サンストーンがいらいらしてたのは割とわかる)
終盤いきなりヒナゲシにデレて、本拠地不在にしたりしたのはなかなかメンタル不安定
2人の関係はどう落ち着くのか
GA原作未読だけど、個人的には面白かったし、今後に期待が持てた
今回は2部全体のテーマ提示が強めのシナリオだった印象
ただ、GA原作既読者からキャラの解釈違いがなかったか気になる、1章のまぞくは大丈夫だったけど
フルボイスで聞くとやっぱりノダちゃん声戻ってないね
違和感あるがむしろクセになってきた
>>842
GA推しだけど、個人的には文句のない出来だったなあ
黒い素猫の扱いなんかは期待を上回ったと言える
>>842
完璧
パーフェクト
非常に素晴らしいストーリーだった
GAらしい芸術観だし
好きなシーン
黒いものを否定して排除するんじゃない、それじゃあリアリストと同じ
受け入れて、いっぱいの光と共にある
まさにきららのあるべき姿を象徴してると思うわ
優しさや友情に彩った綺麗事で飾った聖典を破壊する！って言い分自体
それこそ聖典に身近な世界の人なら2割くらいありそうな例外に気づかなかったの？てレベルで
先入観拗らせてる感じに妙な違和感…
平成生まれとかに同じように喧嘩売ってリアライフしてたらそれ自体が空回りギャグになっちゃう
少なくともリアリストに賛同どころかむしろ発破かけてきかねないクリエメイトに一人だけ心当たりがある…
1部で消化した作品のだから多分出てこないだろうけど、
ただその人も憑き物落ちたかみたいにこっちだとイキイキしてるという別の違和感が
聖典自体は作中でもリアリストが言ってた通りの共通認識っぽいし
エトワリアでゆるりと過ごすのに邪魔になりそうな原作要素は結構力業でオミットされてる節もあるし
…もしかして聖典もリアリストもどっちも間違ってたってオチじゃ
章の中頃で聖典を理解できなくて周りから浮いてるのを嘆くリコリスにとっておきでぼっちなのを突いてくるクリスマスこてっちゃんマジ鬼畜
今後、ランプも「自分には理解できないけど聖典が苦手な人もいる」ということを受け入れることになるのだろうか
ならなくてもリアリストを止めることは出来るだろうけどそれだとただ単に信者がアンチをねじ伏せる話になるし…
>>825
罪悪感に捕らわれ仕事を辞めるといいだすソーニャちゃんだが、やすなの励まし(挑発)により仕事人復帰するのであった
この逃げ場のない所に追い詰められて絶望してる感じひなげしやリコリスもリアライフされてるのかも
>>850
むしろ「絆というほど確固とした関係性でもないせいで断ち切るとこから既に大苦戦」の予感
そこから聖典にもいろんな人間関係の形があることをいやというほど見せつけて
聖典に求めるものとは本来何だったのかという問いを
敵味方に改めて考えさせる流れにまで持っていってくれたら最高
>>828
自分の居場所がない、異端として排除される世界なんて、変えてみせる、壊してみせる、っていう動機は理解できるけど、それはそれとしてやろうとしていることは止めなきゃならない、というのが
>>852
折角キルミー出すなら、友情や絆だけが聖典世界でない、狂気に満ちた聖典世界という要素を出してほしくはある
>>854
あぎり「なるほど、こうやってパスを切るんですね。」
敵は自分が誰かも相手が誰だかもわからなくなってしまった。
あぎり「あ、こうやればパスつなげれるんですかー」
(その後、ユミーネやらイノやら花園さんやらが幹部をお持ち帰りしていったそうです)
>>851
リアライフの影響を受けたものは自身の負の感情もリアライフに上乗せできるって言ってるし、自分たちにもリアライフかけてるんじゃない？
>>857
つまり…
ナミコさんのこの表情好き
>>849
イベントでたまに垣間見えるけど、
ランプさん割と思考が子供で思慮が浅いとこあるので
聖典至上主義と相まってリコリスとの相性が悪い。
今回、聖典学以外苦手なランプの未熟さが出てる気がする
リコリスが「綺麗事の通用しない地獄のような紛争地域」出身だったり、
非きららだけど『下ネタという概念が存在しない退屈な世界』の日本みたいに
上辺だけ綺麗に取り繕ってたディストピア出身なら
あの荒みようも理解できるけど、それでも今回の件は尾を引きそうな気がする。
他所では「第一部のように当事者が許せば大丈夫では」的にも言われたけど、
第一部フェンネルの件も（ギャグまじりとはいえ）チクチクつついてたし
例え「全部ソラ様を狙った黒幕が悪い」にしてもしこりが残らないか心配だ
リコリスさん、文字が読めないって解釈したんだけど、誰も言ってない気がするし間違った解釈何かな…聖典を読めないって言ってたから
>>856
なら本来のリコリスはシャミ子や如月と同じく心優しい少女の可能性もあるのか
>>862
現実でいう難読症みたいに、聖典に対してなんらかのハンデを持っているとすれば聖典のシステムは辛いかもしれないな
アルシーヴ曰く聖典やクリエがなければエトワリアが滅亡するらしいから、それらの恩恵をリコリスだけ享受できないとすれば相当のハンデだ
そのうえエトワリアは聖典に明るいイメージを持ってるから、そのへんもリコリスの神経を逆撫でしそう
>>862
ただ、クリエは現実世界での水や食べ物に匹敵しそうなので無理矢理接種。あの姿で(物騒なモノなし)読み聞かせを聞くってのはあるだろうけど、それはそれで嫌だろうな…
……なんかさ、今回の絶望の聖典を読んだ町の人の反応とヒナゲシの聖典への反応似てない?(リコリスも)
>>862
それは絶対にない。
リコリスは聖典の内容を否定しているので、内容を理解した上で『その価値や良さを』理解できないって言ってる
それにエトワリアの文化水準的に識字率って低そうだからその辺に対応してないと聖典を広めるのって無理そうだし、
目や耳が不自由な人相手に聖典の内容を伝える手段くらいありそう。念話魔法とかあるし
>>868
…全部が全部覚えとらんのよ、年だろうけど。
だけど、聖典が読めないと言ってるのは事実の筈……?聖典が分からないか(読めばに対して分からないって言ってたので勘違いしてた)。
どうとでも解釈は出来るけど、うーん?リコリス聖典の内容理解できてなくない?
…一番肝心なリコリスの心境語ってくれそうな『我らはリアリスト』しか見れてないけど、『不慮の事故』でもない限り絶対なんて言えない気もするけど…あ、『不慮の事故』ネタなのでお気になさらず
まあ操られて無ければマジで救い無いし今はそっちに期待しつつストーリーを楽しむとしよう
聖典を否定するためだけに生み出された人造人間説
本来存在自体しない人物なら
元の優しい性格から歪められたかわいそうなリアリストも
最初から真正の闇を抱え決して共存を望めないリアリストも
どちらもいない優しい世界になりうる
それはそれでリアリストそのものに人間性が認められないことにならないかって？
だったらそのうえでこれからそれを0から新しく構築していけばいい
何にせよリアリストが言ってることは何から何まで嘘の可能性があるくらいの目で見ていいと思うよ。
名前から何からやたらと『真実』にこだわってるけど、リアライフを使ってる時点で全く説得力が無いからね。
リアライフは関係性を断ち切り記憶を操作するので、言ってしまえば偽りの関係性を作る魔法なわけで、本当に真実が行動原則となる信念だったら絶対に使えないはずの魔法なのよね。
それを使って平然としている辺りリアリストの言う『真実』は『自分達が全て正しい、他は全て間違っている』をカッコつけた言い回ししてる程度のもんだと思っていい。
とはいえ騙しているつもりも無さそうな雰囲気はあるので、これはもしかすると『陰謀論信じちゃってる人』なのではなかろうか。
ハイプリスは黒幕に騙されているんだけど、リアリストのメンバーのためを思ってろくでもない方向に突っ込んじゃってるやつ。メンバーもそれを信じて崖下へ全力疾走。
『真実』への異様なこだわりの正体、これなのでは？
さらに先に進むとリコリス・ヒナゲシ姉妹は「姉妹という絆が任務遂行の邪魔になってるのよ」的な理由から姉妹の絆断ち切られそうな敵味方関係なくさらに重くなりそうな展開に持っていきそうな可能性があるのはなんだか怖いなぁ。
断ち切ったことによって表向きには今以上に任務がうまくいくけれどなんか違和感感じてうまくいかなくなったところで、「姉妹の絆を取り戻すことを引き換えにきらら側へ協力する」的な展開は、流石にないか。
遅くなったけど今さっき3章終わらせました
ヒロアカとかあと何か他の作品とかでも見た気がするけど
最近はヴィラン側がそうなった経緯とか理由を掘り下げようってのがトレンドなのかな
やってることはクズそのものだし不幸でかわいそうな背景があるから赦してやれってことではなくて
ヴィランとなるような社会に馴染めなかった人達が本当に堕ちる前に理解を示して止めてあげれる社会になってね的な
うつつは今回の描写から見てもリアリストたちがそうなってしまったことに理解してあげれるポジションとして作られたキャラって感じがする
>>874
明言はされてないけどリコリスとヒナゲシって姉妹じゃないよね？
キャラ紹介読んでもヒナゲシがお姉さまと呼んでるという記述しかないし
仮初めの姉妹関係とかでもなく単に歳上の同志の敬称がお姉さまなだけっぽい
「絆を断ちきるなんて悪い事」ってのあったけど賄賂を渡して癒着してる商人とかの繋がりは断ち切った方がいいのでは？
>>877
ぶっちゃけ当のリアリストもサンストーンが裏切るだけで
ほぼ間違いなくそれやられて即壊滅するレベル
>>876
俺も個人的にはリアル姉妹じゃないと思ってる
孤児院かなにかで出会って姉妹になったとかだと思ってる
サンストーンがサーベル構えてクリエメイトの記憶改変する姿が妙に月島さんとシンクロする
サンストーンが陽ハイプリスが月だと仮定すると後は土がいそうだけど
土含めた６人の中にフード奴がいるのかどうかが気になるところだな
>>882
やたらとウツカイとの関連が示唆されてるから
ウツカイと同類というよりその飼育や労務管理担当だったというのはありうる
「昔世話になってた」みたいな関係だと
時々並行中の作戦ほっぽり出してまでうつつの前までワープしてくるウツカイが別の意味に見えてくる
でもうつつの記憶がないの多分パス切られたせいだろうから
向こうだけ覚えてるってのは流石に変か
まおうの時点できつかったので2章から進めてない
このハードな展開がどうしても受け入れられない
きらファンを立ち上げることさえ辛くなってきてしまった
>>884
シナリスキップ機能があるんだから、
全スキップでバトルだけやってアイテム回収、というやり方もあるぞ
リコリスさん聖典のこと嫌ってるけどファッションはめっちゃ八神コウさんリスペクトしてますよね？
まあ物語の悪役の服ってどうやって入手してるんだろう問題は割とよく考える
その服はお店で買ったの？自作したの？って
奇抜な服着てる悪役は特に
第1部の黒幕はリアリストと関係する人物なのだろうか？
この謎は第2部で判明するのだろうか？それとも更に裏に巨悪が…？
色々と想像するだけでほんとにワクワクする。
どうせ最後は皆本来の姿に戻って幸せになれるからへーきへーき
ヒナゲシちゃん以外結構露出高いのはリアリストの特徴と言うか
それにしても、あの芸術家の人は勇気ある人だったな
あの人のもたらしてくれた情報なかったら時間切れだったんじゃと思うと
>>893
キルミーの章は
リアライフを受けた没キャラのパスを
きららが繋ぎ直して助けることで、
4人が「これでいつものメンバーに戻ったね！」
と喜びながら元の世界に帰っていく
女神の代替わり毎に神殿を建て替えるのは、同じ場所だと
能力に支障が出るのかな？女神の任期が数十年あって
物理的に古くなるとか、公共事業で人気取りだったら嫌だなw
建築技術と儀式ノウハウの継承
建築作業中でも神殿業務が継続できるように
実務的な理由としてはこの辺だろうね
ファンタジー的な理由としては、それぞれの女神に適した土地、神殿の内装で無ければならないので
作り直さなければいけない、とかだったら納得する
もちろん明確な理由はないけどなんとなく慣習としてやってる可能性もあるが