きららファンタジア、メインストーリ第2部を語るスレ
※イベントのガッツリな考察に入るのでまだその部分を見ていない方はスルー推奨です。
メディアってかつてはソラ様と女神になるために修行をしたのだけど負けた（？）のでスクライブで働いているのか。
女神候補生は1人ではなくたくさんの人がいるわけで、そのうち選ばれし1人のみが女神になるわけだが、それ以外の候補生にも何かしらの職に就かせないと後々大変なわけだからねぇ。
とはいっても、女神になり損ねた候補生だからそれなりに能力を持っているわけだから、写本なら可能ってところか。
まとめると
女神→「聖典」を「新規」で描くことができる
スクライブの人→「聖典」を「写本」出来るのみ
メディア等の女神になれなかったが実力者だった人→「聖典」を「写本」出来るほかに「祝福」もできて「聖典」っぽいヤツを模造出来る。
ちなみにランプはそれっぽいことを1部でやっていたが、オーダーで呼ばれたクリエメイトを利用（実物を見て、それを描いた）しての作成なので、女神候補生としては結構有力なところに来ているが、まだソラ様と比べると力は及ばない。予想だけど、ソラ様はクリエメイトとは合わなくても聖典が描けるんじゃないのかな？
>>604
キャラ紹介ではソラ様は「異なる世界を観測する能力を持ち」とあるから直接会う必要はないんだろうね
コールもオーダーも不要で聖典を書けるからこそ女神なんだろう
暗殺事件の際に代理になれる人がいなかったことを考えると、物凄くレアな能力なんだと思う
レアな能力ありきだと女神候補生を何人も育成するのは疑問
個人的なイメージだとヒロアカのワン・フォー・オールみたいに、異世界観測できる「女神の力」が当代の女神に受け継がれてると思ってる
候補生たちの中から能力の高いものを選んで継承されるのではないだろうか
>>585
エネルギーの主幹を外の世界に依存してる時点で割と結構ヤバいと思う
>>605
よく考えたら聖典の原書ですら作中世界の観察日誌に過ぎないから
当然元となる世界そのもののほうが更に比べ物にならないクリエを発生してるであろうわけで…
聖典世界ってもしかして原子炉的なヤバい何かなんじゃ…
うつつちゃんがキュピーンするシーン見たとき、鬼滅の玄弥が無惨様のパワハラLINE覗き見するところを思い出してしまって不覚にも少し笑ってしまった。
一章でも思ったが、うつつちゃん最初はちょいウザだけど章の後半で成長が見られてほっこりするな。
>>604
元女神候補生とはあるけど「メディアとソラ様が競いあってた」とはなかったし、ソラ様の後の女神候補かもしれないし、逆にソラ様よりも前の女神と競っていた可能性もある(ロリバb)
きららとサンストーンは繋ぐ力と立ち切る力で対になってる(双子かと思ったけど見た目似てない)
うつつとメディアも陰陽な性格と片目隠れぎみなの対になってる
かおす先生の魔法の色合いがやたらダークでいらっしゃるのがすっごく不安です
絶望と親和性高そうだしなぁ
絶対闇堕ちして出てくるだろコレ…
ストーリーを進めながらチラッて思ったんだけど
もしかしてソラ様って聖典を書く時、観測した事実からシリアスとかのネガティブな要素を排除して、ポジティブな要素だけ聖典に記しているんじゃないかって思った。
聖典に書かれているのは観測世界の全てではない
だからハイプリスはエトワリアを欺瞞に満ちた世界って言ってるんじゃないかなーって思いました
って考察を置いときます
オリジナルキャラクターのイラストを同一作者に描かせると近縁者であることがプレイヤーにバレバレになるから、近縁者であってもあえて別作者に描かせていてもおかしくないのではないか。
と書いたところでランプとハイプリスが同一作者なことに気づいたのでこの考察は没です。
>>611
それがっこうぐらし半分以上検閲されて読むとこ削られてそうなんですが…
いや最近の例だとまちカドまぞく辺り最初からすでにそうだった感じか…？
確かに言われてみれば
照とふよんちゃんが不自然に仲よさげなのも
ソーニャが殺し屋の仕事してないっぽいのも
花名が浪人の件での気後れが最初からあまり見られなかったのも
件のがっこうぐらしも既に召喚済みの筈のめぐねえと圭の所在が未だ殆ど謎なうえに
あくまで名目上だったはずの学園生活部がやる意味なくなったどころか
それ自体がメインと化してる節がある（というか大学編以降の言及が殆どない）のも
原作にもあったはずの要素があえて欠落されていたが故なら一応全部説明がつく…気がする
舞台が異世界に移ったせいで
みんなその辺どうでもよくなったからだと思って今まで特に気にしてなかった…
二部って敵めちゃくちゃ硬い。
腹ペコ使った方が楽かもレベル
攻撃は一部に比べると低すぎるくらい低くて楽。
今頃ではあるけど一つ
章選択画面に「不」のマークがあるけど、きららかその一族か、属していた集団だかは世界の根幹を握ってるよね？
ごめん、メディア。敵になると思ってチノちゃんスタンバってもらってた(敵になるなら見た目的に闇だろうしと)
リコリスとヒナゲシって共依存なんか…え、リコリスヒナゲシに依存してるの!?ってなった
>>549
魔王シャドウミストレスとしては出して良かった気もするけど、シャミはOP時点だと解放されてるからね、出す意味が薄い
フェンネルさん最初の方頑なにうつつを信用してなくて、
さすがに疑り深すぎだろと思ったけど、
フェンネル第一部で圧倒的騙し討ちを決めてたからむしろ簡単に信用するほうがキャラとしておかしいのか
>>613
メイン1部3章少し見返した感じ、ランプもカルダモンもがっこうぐらしの世界を把握してそうだから
検閲はしてないような気がする
というかきらら達がお人好し過ぎるだけな気もする
逆の立場ならうつつも疑うポジションになるだろうし
OPにもメディアはアルシーヴと映ってるし、メディアは今後も出番があるんだろうな
神殿パートでアルシーヴに連絡をするとかの時に一緒にいる感じかな
https://kirarabbs.com/upl/1615848808-1.png
https://kirarabbs.com/upl/1615848808-2.jpg
メディアさん、始める前はキャラデザから15-17歳くらいと思い込んでたけど、
本編見て、ライネさんやアルシーヴと同じくらいの年齢では？と思った
>>627
素直に考えればソラ世代とランプ世代の中間世代の候補生なんだろうけど、ソラおばあさまが数千歳でメディアおばさまが数百歳とかの可能性もあるしなあ
>>621
シスコンがあまりに重度すぎて取り繕った結果キツく当たる姉ってきらら作品でたまに見る気がする
原先生デザインの小さい子は見た目年齢より実年齢が高いことが多いからメディアちゃんも10代後半〜20代の可能性
>>624
検閲はしてないが年齢制限とかはあるかも
がっこうぐらしは（ゾンビじゃなく普通の人を）コロコロする描写や朝チュンまであるし、クロもエグい描写があるし
ランプが知ってるのは候補生だからということで
>>623
アルシーヴの盾を自称するフェンネルとしては、女神暗殺事件でソラ様アルシーヴのもとまで暗殺者の侵入を許してしまい、アルシーヴの苦悩に気づけなかったのは本人的には大失態だと思う
（ソラ様やアルシーヴがフェンネルを責めたりはしないだろうが）
今度こそはとの思いもあるだろうし、だから余計に疑い深くなってるのかも
>>633
じゃあ30〜40でも全然若いからライネさんじゅうきゅうさい説も成り立つな
今回は初のクリエメイトを一切出さず(話題程度)ストーリーを作ったな。(キャラシナリオは除く)
>>611
普段駄女神ぶりを見ている限り、クリエメイトの負の部分も含めてソラ様自身は知っているけれど >>613 で言われている矛盾が起きないようにあえて聖典に描いてないだけってのも考えられる。
もし仮にアルシーヴ（みたいな生真面目な人）が女神職やっていたら、一言一句聖典に描きそうだから、一部のクリエメイトはエトワリアに居づらくなる可能性がある。だからソラ様はそれを見越して聖典を描いているのかもしれない。
後、正月イベ後日談で部屋にクリエメイトをはべらせ、、、もとい、あくまで仕事として部屋に誘い込んで、直接触れ合うことによって聖典の微妙な個所の加筆・修正の材料にしているかもしれない。メディアもクリエメイトに直接会いたがっていたので、やっぱり聖典の文字や挿絵では物足りなくなるから本人とお会いしたいわけなんですかね。メディアに関しては2部終了前でもギリイベントとかでも出てこれそうなので「中くらいのランプ」って言われるような行動取りそうなのだが（あってすぐにスリーサイズまで聞き出しそうな勢いだったから素質あり）
>>630 の説はメディアとソラ様が女神候補生の時代から知っていた仲なのか、それともメディアがスクライブ長になってから知った仲なのかによって変わる。もし後者ならかなりあり得る話になるなｗ
>>635
うつつなら(少なくとも今のところは)疑うだけ無駄だと思うけど、一人くらい警戒心の強い人がいた方が安心感はある
うつつ的にはフェンネルの反応が一番共感できるんだよな
きらンプは思考が違いすぎて共感できない。もし自分が危害を加える存在だったらと考えるとポジティブ一辺倒は期待を裏切るかもしれないという重圧になる。
しかし、うつつが失敗した時にフェンネルはフェンネル自身の責任だと言った。
期待しないから責任を負わせない、信頼と関係無い優しさは、うつつ本人がエトワリアでの優しさを特に実感できたものだと思う。
だからこそ周囲の優しさに委ねて自発的に行動できたのではないかと妄想
とはいえフェンネルだけでは萎縮するので、きらンプ饅頭の存在あってこそだが
一応タイトル画面にいるメンバーは出揃ったけど
1部のフード暗殺者と思わしき人物はいないな
女神暗殺計画を企てたような台詞もないしリアリストとは無関係なんだろうか
スイセンちゃん可愛い・・・
>>641
椅子を磨く･･･椅子に座って指示を出すだけ
ってことだから、神官は指示を出すだけじゃなく自ら現場に赴くこともあるよってことだと思われる
>>642
フードっぽい人ならはOPにならおるよ
過去イベでもカルダモンと面識のあった子やで〜
>>621
誠 「世界のことが好きだ」
誠 「やっぱり、言葉だ」
(カーナシミノムコウ...)
世界「誠君が好き」
>>647
自分もVガンダムのピピニーデンくらいしか知らないや
更なる元ネタとかあるのかな？
まあ昔からよくある陰口のような気もするけど
>>648
気になって「椅子を尻で磨く」で調べてみたら、まず最初にピピニーデンが出てきたぞ……
>>649
黒歴史みたいなもんよ
ガンダムが初出のネタで、ネタ元関係なく割とよく使われるようになった言葉
…あぁ、ふと思ったんだけど。そのキャラの性質を変えずに日常を描いてるのが一般的な聖典なのかもしれない(ランプとかは本来の世界を描いた聖典を閲覧できる。あの図書館とかにあって)
本来のきららの日常系はそのまま
まちカドやぐらしは誰何とかゾンビとか不穏分子を除いて性質を変えなくても成り立つキャラのみでの物語に
性質を変えないと存在できない聖典は存在はしているが、一般的に出てないとか?
きららはともかく、クレアがクロを分からない。ランプは分かるって辺り、その可能性が?
だけど、ランプがそれを分かってないとは思えんし…
うつつの元いた世界はまどマギ系の世界だったりして
魔女化の真相を知った仲間からころされそうになって[絶望・裏切られる・信じられない]となった
キュウベイみたいで白い変な生き物(マッチ)嫌い
っていうインパクト強いのは記憶なくしてもなんとなく残ってるとかだったりして
プレイしているときは気づかなかったけど、うつつちゃん、自分が何者かもわからないのに
敵サイドの文字が読める上に謎の能力まで持ってるってなったら疑われても
「自分だって自分を信じられない」ってなるよね、しょうがない
>>651
カルダモンは圭のことを知ってたし、少なくとも神殿にはがっこうぐらしやクロの世界を正確に描いた聖典はあるんだろう
一般に流通してるのがどうなってるのか
>>652
そして第二部完結とともにうつつちゃんがマギレコに参戦＆マギレココラボが始まる…
>>654
聖典に載ってる情報なんてこんなんだし
ランプでさえ解釈がおかしかったりするし、一般人なんか色々危ういし
https://kirarabbs.com/upl/1615890793-1.png
https://kirarabbs.com/upl/1615890793-2.png
>>653
他人よりも更に自分のほうが信じられないような特殊な状況だからなぁ
ただ彼女のネガティブな性格自体の根っこはそれとはあんまり関係ない気がする
この手の性格って大抵対人能力とか感性とか間の悪さとかに
何かしら壊滅的に残念な部分がセットで由来してたりするけど
うつつはネガティブ取ったらむしろ何も残らないくらい特徴がそんなにないから逆に気になる
トラウマが原因の線もあるけど本人何も覚えてないからそれもあるか怪しい
…きららみたいにヒナ祭やツンツーン的なやつで一気に別の本性があとから噴出するのかな
>>652
どちらかと言えば、うつつタイプってQBに絶大な信頼を寄せるタイプな気がする
そもそも、時折居るだけで普通にQBを嫌ってるは中々居ないような…
そも、外伝や本編でQBの扱いがトンデモなのミスドと聖団、ほむらだけな気も。全部は知らないから何とも言えないけど
別ベクトルでトンデモなら時女がいるけど。普通だけど真逆にQBを信用しきってるし、真実知って尚QBといい関係を築いてる
レコの民として、うつつちゃんが来ることが反対なんじゃない。むしろ来るキャラは拒まないんだけど、今のレコには来て欲しくないかな……リアリストが蔓延ってゲフンゲフン
さて、暗い話は置いといて
サンストーン…だよな?うん、とりまサンストーンにしておこう
サンス"ときららはエトワリアの住民なのかそれとも別世界なのか。
後、本編の事考えると、聖典は欺瞞に満ちているってのをまちカドの後且つ6巻(そもそも闇はチラホラ見えてたけど)発売後の話で言われてるって事は首を捻ってしまう
うーむ、私たちが読んでいる物語は聖典ではないのだろうか…
>>659
単純にリアリストが聖典をどこまで知ってるか、というのもある
ヒナゲシちゃんはまちカドまぞく知ってたので少なくともある程度は知ってそうだけど
第2部終わったらうつつのいた世界が聖典になる(まんがの連載が始まる)んだろうな、と思えた第2章でしたな。黒田先生がスタンバってるのかなあ。
OPのうつつの来る世界が大地が割れてるようにも見えるし、すでに崩壊した世界なんじゃね
>>636
うわっキッツ
>>643
わがままボディって素敵だと思いません？たまて？
>>663
がっこうぐらしの世界に普通にいたけど
出番がないから聖典に載ってなかった説も
後付けにもほどがあるからそんなになさそう
ヒナゲシちゃん、なんとなくだけど2部中盤〜後半あたりできららサイドに寝返りそうな気がしてきたのだが。
ただし、1回目はリコリス姉にラストチャンスとか言わせられて、裏切ったフリをして情報をリアリスト側に送る工作員で忍び込む。
んで、それも失敗し、姉どころかリアリストからも見放されて、完全に行き場を失ったところにきらら達がやってきてリアリスト打倒の旅のメンバーに入る（2回目）
よりシリアスな2部になってくると敵側も敵側で結構キツいのがあるかもしれない。使えない仲間を見捨てるとか。
（現にヒナゲシはまだ2章の段階で1章では失敗して2章では半分ぐらいしか任務遂行できなかった。姉が予想以上に冷酷だったら1.5回失敗している妹にも容赦なく見放しそう）
姉のほうがヒナゲシに依存してる発言もあるし、見捨てるってのは流石になさそう。
でも姉のほうは若干ツンデレ入ってそうだし、真意を隠して突き放す発言とかはしそうかな。
そんで、姉からの重圧と世界を破壊している罪悪感の板挟みに耐えられなくなって、それに絶望のクリエ？ が反応して暴走、終盤の大ボスとして立ちふさがる、とかあったら面白いな。
写本に祝福をかける……
メディア「面白くな〜れ、面白くな〜れ、萌え萌えキュン」
つまりこういうことですね
写本の祝福、初見だと流しそうになったけど、よくよく考えるとなかなか危ない側面もある気がすると思った。
全く同じ物語なのに、片方はクリエが得られるけど、片方はクリエが得られない、話は同じはずなのに。それこそ、ランプの語る聖典の素晴らしさとは無関係な性質で。
それこそリアリストが適当に書いた1枚紙でも、汚染されてないスクライブを脅して使えば聖典同等の効果が得られるし、ソラ様の聖典でも汚染されたスクライブで写本すれば、皆の評価が悪い一冊が出来上がる
祝福＝写本がお手製なので、原書とズレが無いのかの魔法的チェック、また海賊版でないことの魔法的承認の意訳としてと考えられもするけれど、そのまま捉えた場合は、今後の展開はなかなか怖いものを感じる
>>654
我々から見える聖典世界=ソラ様の観測する聖典世界だとしても、この時点ですでに何らかのフィルターが入っていて、いろいろエグい描写が減っているのではないだろうか
ななどなどなどの世界だと、小町の周りの人間はヒナゲシちゃんが泣き散らかすほど優しい世界だけど、
そのすぐ外側の描写はなかなかエグいし、本編開始前はななども高山萌も吉岡るるも周りにいなかったことを考えると…
個人的に見てみたい展開は、パスが本来繋がらないキャラ同士でつながってしまう「パス改ざん」です
2作品以上がコラボするシナリオのいい口実にもなるし、さじ加減一つでコメディ色強めや、感動系にもできそう
その場合、呪文名は「リライト」になると予想します
異論は受け付けます
>>674
二部であるかは分からないけど
確かにな〜って感じはある
なんか、仮称リライトされたキャラ同士で変化があったりしそう
変態がまともになったり、ヤベー奴がまともになったりする感じ
まぁ、そんなキャラ中々居ない気もするけど
>>674
その発想があったか！これは見たい気がする
具体例を考えるのが難しいな、チノちゃんを妹扱いする陽子とかだとほのぼのするけど
ボケが足りないし
聖典を壊すにはこの上ない方法だな
偽パス繋いだ相手が悪人じゃなければとくに抵抗なさそうだし
ただその場合クロスオーバーストーリーという形でクリエでそうだけど
>>674
本来交わらないはずの３０以上の聖典から数多の人々を同時に召喚し
一か所の拠点に集めて交流により新たなパスをつないで
その連携を活かし徒党を組んで戦わせる勢力とかいたらヤバそう
>>679
普通に聖典の汚染で絶望のクリエ集めてるだけじゃね
ハイプリスが言ってるように、汚染と破壊は平行に進めてる
クリエメイトをオーダーして、クリエメイトにリアライフをかけて絶望のクリエで染め上げるのは聖典の破壊に類する行為
対する聖典の汚染は、ウツカイが聖典の写本を奪うなりして染め上げてる
これらは関係あることだけど別の事象
>>680
メディアが闇堕ち・連れ去られるという最悪の事態は避けられたとはいえ、スクライブの人達は連れ去られているのが現状なので「聖典の汚染」に関しては今まで以上に激しくなってくると思う。
それによって、絶望のクリエ集めがはかどることによって、リアリスト側が今後オーダーしやすくなったという状況になったと解釈しても構わない？
対して「聖典の破壊」に関してはメディアを守ったことによって、危険度の急上昇は免れたものの（メディアも闇落ち・連れ去られてしまったら、リアリストからのオーダー及びクリエメイト闇落ちが一気に進むので、後は数揃えてソラ様のいる神殿に攻め込まれてしまったらGAME OVER）リアリスト側が今後オーダーしやすくなってしまったので今まで以上に短いスパンで闇堕ちクリエメイトを救出・元の世界へ戻すといった攻防戦が増えてくることになると思うので、結果的にこっちの危険性も増してしまったのか。
2部3章以降からしばらくの間はきらら側からするとかなり苦しい状況になってしまったな。どこかで一転攻勢できるきっかけがあればいいのだが。
>>681
オーダーしているのはリアライフをかけて絶望のクリエを手に入れるためなんだから
絶望のクリエが手に入りやすくなったからってオーダーしやすくなるということにはならないだろう
>>675
イノ(汚)→忍で後者が変態に
イノ(汚)の汎用性...。
イノ(純)→イノ(汚)でまともになるかもしれない。
キルミーの参戦って没キャラ(二部)期待していいんでしょうか？
何というかこのの作品、
ギャグなしでまともに考えたら敵側の介入なしでもかなりえぐいことになりそう。ギャグありだと世界観を壊しそうで怖い
(没キャラは闇落ちさせても誰も気づかないで考えないとして)殺し屋二人が闇落ちした時点で「止まるんじゃねえぞ」(復活前提で)させないと止まる気がしない。やすなが闇落ちすれば、ソーニャが助けに来ない気がする。
>>681
オーダー自体は、1部のアルシーヴと一緒で、単に負担が大きいだけかと
1章時点では、2部オーダーは絶望のクリエに負担逃がすことで乱発できるシステムなのかなと思ってたけど
本人の発言からそうではないらしいし
厳しい状況には違いない
現状、きらら達が持ってる材料は少ないが、サンストーンがきららと対峙して少し動揺見せたところを見抜いたなら、
きららの故郷でサンストーンに関する手がかりを探すことはありそう(きららの知人と明確に知っているのは相手だけなので、見抜けるか厳しいが・・・)
あと、うつつが目覚めた能力が使えないかと、使えるなら能力使用中にきららがパスを観測できるかは気になる
サン →パスを断ち切る(多分パスを感じることができる)
きらら→パスを感じる、つなぐ
うつつ→パスを感じる(きららより情報的に優れる)
かな？
うつつの能力は、シャミ子の能力応用とかではないだろうか？
>>686
うつつのはパスをどうこうというかハイプリスの通信を傍受しただけじゃね
>>674の人です
個人的にはごちうさとブレンドsを繋げて欲しいなんて思います
どちらも喫茶店での日常だし、ギャグ要素も強めなのでドタバタ冒険譚になりそう
チノちゃんがドsを演じ始めそうだし、苺香とココアが二人で闇落ちだったり
妄想が膨らみますね
そういや呼ばれてるクリエメイトの時間軸より後の世界が観測されてる＝聖典で未来が描かれてるのってあるんだろうか
それとも聖典はあくまでソラ様が観測できてる範囲までだろうから呼ばれるクリエメイトがいつ時点の記憶を持ってるかは関係しないのかな
現実で言う原作完結後の観測ができてる場合ももしあるとするとわざと聖典で描いていないパターンがある可能性
そう考えるとソラ様が観測しても聖典に書き起こしてない世界自体等はあるかもしれない
最初から最後まで救いようがないくらいに希望もなく悲しいだけの世界だったり、平和なものだったけど途中で何かしらの問題が起こってBAD ENDになってしまったので続きを書き起こさせてない世界だったり
書き起こされてても封印してあったりと、ただ暗い話だからとかじゃなくてエトワリアと繋がること自体が危険だからみたいな理由で
そんでそこらへんがリアリスト側の動機の一端になってるとか想像してみる
>>696
若干少年漫画をアニメ化したっぽい感じがした。一分過ぎたあたりからの戦闘シーンが理由かな？
1年以上もの先の話になりそうだけど、最終章最終節完読後に、A-1 pictures制作で、新規に録りおろした楽曲にのせて、2部の名シーンをアニメ化したものを流して、最後にランプがいつも持ってる本の背表紙が現れて、ズームアウトしたらランプの日記で、それを読み返して旅路を振り返ってたという内容のエンディングムービーが流れたら最高だし、泣けると思います。