【作品スレ】まちカドまぞく８丁目
ここは伊藤いづも先生原作、まんがタイムきららキャラットにて連載中の『まちカドまぞく』について語るスレよ！
ハッサクだけに８スレ目ね！
私と桃のカッコいい活躍の場を語ったり、せいせき桜ヶ丘のボス、シャミ子へのエールを送ったりしてもいいわよ！
柑橘類を使ったレシピも随時募集中よ！
まんがタイムきららweb 作品紹介ページ
http://www.dokidokivisual.com/comics/book/past.php?cid=1109
TVアニメ『まちカドまぞく』公式ホームページ
https://www.tbs.co.jp/anime/machikado/
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前スレ
http://kirarabbs.com/index.cgi?pg=0&read=2462
前スレの994マジじゃねえか！
あ、ミカンママお疲れ様です
>>4
>>5
えー。マジ!？
さすがに去年のアニメ化の前にこのネタまでスタッフに提供されてたとは思いにくいけど。
シンクロニシティなのかな。
いづも先生がとっくの昔にすべての設定作り上げててアニメ化の際にも余すところなく情報提供していたのだとしたら戦慄する。
アニメは4期くらいやってくれないとここまでたどり着かないのに。
どうせならアニメ化して欲しい。俺が死ぬまでに頼む。
逆にアニメのOPコマ送りで観て設定に取り込んだいづもセンセという方が納得感ある。
一応、円盤一巻の特典のスペシャルブックレットにて、いづも先生が担当したオーディオコメンタリー(だったっけ？)の中、桃の変身バンクのシーンについて、目玉がついてるやつが流れてるのが好きです、みたいなこと言ってた。
なんとも言えんけどまちカドほど伏線とかストーリーが練られた作品がアニメのイースターエッグから取るなんて考えにくいしアニメが後かなと考える
ワンピースや進撃の巨人なんかもOPEDで仕掛けをお願いしたってはあるからその可能性も高いよね
かなり綿密に練っている一方でライブ感もあるタイプの作者だと思ってるから、
誰何の存在や桃の過去についてはしっかり構想作ったけど、アニメの目桃を気に入って『桃の中に誰何の監視がある』『誰何の変異した姿が目桃を彷彿とさせる目玉』描写を追加した、くらいはあるんじゃないかなぁと
前スレで「光側もあいつに困ってるなら契約解除できないんだろうか。」という疑問があったけど、天使の行動や言動をカードで制限をかけられるのなら契約そのものにもカードで干渉を出来そうな気がするな。
例えば契約内容の
・場合によっては光側から契約を解除をすることも有り得る
と書かれている箇所を
・いかなる場合であっても光側から契約を解除することは無い
という内容に変更したりとか。
ただこの仮説が合っていた場合、光側から契約を解除をするどころか誰何にとって上記より更に都合の良い契約内容に書き換えられる可能性も浮上してしまうのであまり合っててほしくないが。
桜さんの結界コンセプトそのものが
正逆の存在を呼び寄せてしまった
みたいにも見える
それで誰何は描いた理想と正反対に
コアにされ砕かれ輪廻へと返される
過酷だ
>>17
そうなったら結局の所、カードを多く持ってたほうが勝ちというルールになるだけだから
直接的な戦闘力が皆無なシャミ子にはつけいる隙ができるかもね
魔法少女モノじゃなく、カイジや嘘喰いのような戦い方になってしまうけど
関係ないけど、聖書の知恵の実つながりでリンゴの魔法少女が出ると思ってたけどいまだに来ない(なお知恵の実がリンゴは誤訳)
>>17
出来ることはほぼ万能とはいえ、かなえる内容によって必要なポイントが異なるという縛りがある以上、
契約自体を変更するポイントは実質的に無理なポイントになるのではないかな？
ただ、ジキエルの裁量でポイント倍付キャンペーンしてたりするし、光の御使い側にうまく付け込めれば無期限倍付とか万倍付けとか裏技があったりするかもしれない。
光の御使いの契約裁量権がどれほどなのか。
>>20
あっ...
最近スイカの考察ばっかやってたからすっかり忘れてた ごめんよ
>>21
「契約自体を変更するポイントは実質的に無理なポイント」
そのことは失念しておりました……。
そうなるとカードによる契約内容の変更は、正攻法なら机上の空論レベルと認識した方が良いかもしれませんね。
そういや、アニメといえば、12話の最後の桜が咲き誇ってるところが気になるな。単なる演出以上の意味はないのかそれとも…？
>>1
ミカンさん「せいいき」ですよ
ところで
サタデーまぞくフィーバーの日曜版は
サンデーまぞくサイレンスですか？
まちカドまぞくのは「せいいき桜ヶ丘」であって「聖域」と表記されたことはないよ。
5巻までは話の重さをギャグで誤魔化してた部分があったけど、もはや誤魔化せていない、というか誤魔化すのを諦めてるな...
最近清子さんを想うと胸が痛くなる。
まだ赤ちゃんの良子と死にかけてる優子がいるのに夫は封印され古代の呪いで生活に制限かけられ、記憶はなくても多分ご近所さんのアパート住人全員誰何に◯されてるとか、よくまともでいられたなと。
お父さんボックスの前で泣いた夜とかあるのかな？とかも考えてしまうな。
ヨシュアさんとの馴れ初めの話とかきたらたとえギャグ風でも泣いてしまうかも。
桜(桃)と誰何の考え方の違いをいにしえのそれに擬えると、ブラックジャックとドクター・キリコのそれに近いものだろうか？
でも、尊厳死は基本対象者がそれを望む(であろう)場合に成り立つけど、誰何ちゃんはまぞくと見れば誰彼構わずっぽいけどね
キリコだって命は助かるに越したことはないというスタンスだよ
多分、誰何は自分で自分の本当の願いがわからなくなってるタイプだと思う
本当の願いは「かわいそうをなくしたい」とは全然違うんじゃないかと
最初の方の清子さんの話を改めて読むと変な所が多いんだけど、
後のほうの話まで読むと、詳しいことはあんまり知らなかったってのが実情っぽいよね。
ヨシュアさんと街の関係は、桜さんに協力している(見返りに優子を助けてもらった)くらいしか分かんないのかも。
結局街に残ってるまぞくってもう吉田家とあすらだけなんだろうなぁ。
６年前の吉田家には封印中のヨシュアさんと未覚醒の優子しかいないから誰何のターゲットにならない。
リコくんがあすらに来たのは桜さんがコアになる５日前くらいなので名簿にはいない。たぶん店長も街に来て日が浅いからまだだったのかも
杏里ちゃんには近所の知り合いのまぞくがたくさんいたけどあすら以外は忘れている。
しかし『この街には変な人がたくさんいる』ことは覚えていた、ってとこか
言われるまで今年7月号の清子さんのド忘れが誰何の忘れさせる力のせいだと気付かなかった...
そういえば仮にまぞくに対しても願いを使えるなら誰何に殺されたまぞくを生き返らせる事も出来るのかなぁ？(あるいはそのまぞくに対する記憶を取り戻す)
まあ願いに必要なカードの枚数と本当に殺されていればの話だけど
(あの飲んでいる物がまぞくを液体にしたもので取り込んでいるなら無効になりそうだし)
通常の意味で殺されているのでもないっぽいしねえ
今月号でも「引き継ぐ」と言ってるし、喪服と合わせて自分が遺産相続人とでも思い込んでるようだね
桜さんのカードを奪おうとしたときも、同じように遺産は引き継がないとと勝手な義務を感じていたんだろうな
被相続人を殺した人間は相続欠格になるんだけどね
桜さんの力になりたくてマチに帰ってきた桃
透徹とした誰何さんに騙されて真逆の結果になり
ヘドロ系心理状態の体育座りになってしまったと
あれは繰り返し見るような悪夢だったんだろう
そこにつけ込む闇のおねえさん…クククのク！
だけど助けにはなっていたと
数は少ないかもだが
魔族サバイバーもいる気がする
かくれんぼが得意な…飛影みたいなやつ？
あと改めて考えると謎な小倉しおん。
グシオンさんは６年前までは生きていたのにしおんちゃんが15歳ってホラーですよ。
どうも見た目が今小倉と変わらないっぽいので、小倉しおんとして再誕したのは高校入学の直前とかだったりするのかもしれない。
実はグシオンとしての記憶を有していてシャミ子たちをたばかっていたとかはなさそうなので、まぁまず間違いなく記憶が捏造されてるんだよなぁ…
誰何にシャミ子が56されて、その次の話からはあたかも最初からシャミ子がいなかったかのように桃が主人公になって数話ぐらい物語がつづいて、途中でシャミ子が56されたという事実になんらかの形で気づいて、シャミ子をまた何かで復活させる...みたいな妄想をしております
>>44
もし桃の中に誰何の欠片が埋め込まれてるという仮設が合ってるなら、
埋め込まれてないにしても「監視」されてるなら、桃が吉田家に出入りするたびに
結界にダメージが入ってただろうなあ
小倉さんも紅玉襲来イベントで警告してたし
誰何が再生した時
コアのほうへ戻って取り巻いたみたいに見えるけど
実際どういう状態なのか…
留まってもやられてしまうから
去ったようではあるが
子桃は「あいつを無力化して」と願ったので、
「あいつ(=誰何)じゃないもの」が力を失わずにいる、という事なんじゃないかなぁ
しかし討伐ポイントを魔法少女同士の争いに使えるってやっぱろくでもねぇな光の一族システム。
こんなの絶対おかしいよ！
スイカの何千年をふきとばした
まなつぼ魔力結晶
たしかに無駄は多かった
シャミ子曰く非効率的ルン
>>51
神様的存在には「可愛い子らがじゃれあってて可愛いｗ」ぐらいのノリだったりして
高2にして中2に目覚めた桃ちゃんの神殺し編が捗るうううぅ
(小)桃は責任てのを背負い込み過ぎかもね
本来それは大人達が分かち合うべきものだ
そこをちゃんとやれてないから
傷が秋雨のように散布されてしまう
>>51
想定していなかったんじゃないか？
賢くていいこな光の巫女が明確な敵(まぞく)がいるのにも関わらずお互い争ったり大人に飼われてご褒美を誰かに譲ったり
けど神様はそれに気づいた時にはもう溶け込んで変えようにも変えられなかった
みたいなのを想像してた
まぞくもでますので
よろしくおねがいしまーす！
誰何ちゃんとあの黒い影との関係はやっぱりデデデ大王とダークマターのそれなんだろうか
>>51
逆に無力化してという願いだったから、普通に殺したらザオリクやアレイズで復活できるのにあの姿になってしまったのかも知れん
輪廻も自力でコントロールできそうだしな
あと、あれはどうみても「光」じゃなくて「闇」だよなあ……
世界観が世界観だけに、封印とか消滅させるとかそういう感じにはならないような気がしないでもない
それはそれとして、なぜシャミ子があのタイミングでまぞくの力に目覚めたのか(トリガーは何だったのか)とか、シャミ子を封印したら討伐ポイントはどれだけ入るんだろうかとか気になることは多々ある
光の一族のやり方として
魔族対策の基本は封印てのはユルい感じもする
けどイレギュラーが増えつつあって
何かが変わろうとしているところのようではある
あの世界の死生観がどうなってるかがまだ不明だからなあ
日本だと魔界と地獄は大体別の物という感じだけど、キリスト教圏だとどちらも一緒みたいで、その場合はまぞくを殺しても故郷に送り返すだけになるし
色んな人の考察とか読むと、ヨシュア=イエスみたいな説もあるんだよね
そう考えると、光と闇って本質的には同じもののような気もするんだよな
正義の反対は悪ではなく別の正義、みたいな考えもあるし立ち位置で光と闇が区別されてるだけとか
例えば蛇にしても、アダムを唆した悪という面と神の遣いという善の面もあるし
ぶっちゃけ色んな考えありすぎて自分の中でもまとまりきらない
ごせんぞヨシュアと並んでとがり耳の誰何
メソポタ出身な雰囲気がなきにしもあらず
那由多って言葉はインド系で思想も東洋的なとこあるから
遍歴のうちに影響受けたのかも
光闇は陰陽と通じつつも異なる
なかなかごっちゃりしてきた
過去に踏み込むあたりからシリアス、ヘビー、ダークな要素が明らかになる半面、
主人公（ヒロイン）のまっすぐな明るさやアホの子（褒め言葉）っぷりに読者も救われてる
あたりは見田竜介先生の「ドラゴンハーフ」を思い出すなぁ。
そういえばふと気になったんだけど、しおんちゃんって何で誕生日分かってるのだろう？
>>66
それなー
というか家庭環境も不明だよね小倉。屋根裏に引っ越してきてるし
家族について描写も説明もないキャラって少ないから特殊感ある。
吉田家は言わずもがな、杏里ちゃんのママはおなじみ、ミカンさんのパパママは話にはよく出てくる、桃も孤児である事は言及されてる、リコくんも家族が死んでると言われてる、紅ちゃんはおじいちゃんが出てる…
あと家族が不明なのは店長(バクって親子で暮らすのか？)と、語られるとしたらかなり根幹設定に踏み込みそうなごせんぞ、ヨシュアさん、清子さん、桜さんくらい。やっぱ小倉なんかあるよね…
マンデーもあと少し！
言うても小倉はグシオンの一部なわけだからどういうふうに小倉が生まれて暮らしてきたかはともかく直接の家族に当たる人はいないんじゃないかなぁ・・・
グシオンも本体が本のまぞくの家族ってどうなんだろ
しおんちゃんにグシオン電子書籍版のコードを見せると
自動アップデートが始まるのかな
必要なコトとは言え危険そう
>>62
キリスト教の地獄はかなりガバガバなんだよね
「現世とキリスト教の天国以外は、すべて地獄」
極楽浄土もニライカナイも高天ヶ原も彼ら曰く地獄だそうな
このコマの♥️の意味がわからない。これが伏線なのかなぁ。
>>77
この時「桜ちゃんが育てたものをぼくにちょうだい」という命令が実行されて、桃がスイカの所有物になってる可能性がある
ここ2ヶ月の連載で
かなりサイコホラー味のまぞくです
がんばれシャミ子！
持ち前ののうてんきで押し返すんだ
桃がずっと気にしていたこと(ヨシュアのカードを使用した)をシャミ子が雑に処理したおかげで桃は少し救われたと思う
>>81
お姉ちゃんがまぞくを封印した！？→ポイント勝手に使っちゃった…→シャミ子と仲良くなる→お父さんはこのダンボールに封印されています！
桃視点の情報を時系列で見るとめっちゃきついんだこれが…
3節のハイライト
「不可思議」は「那由多」のひとつ上の単位なんだけどいづも先生狙ってこの名前つけたのかな
そういえばプラネテスにも春と修羅からの引用あったな
あの詩もそこそこに長いので
たまにはまるっと読んでみるか
>>77
おそらくきららではほとんど出てこないような真っ黒おめめの怪物
それと呑まれてる人は誰？
>>87
最新話読んでないならあまりスレ見ない方が良いですよ。ネタバレたくさんあるので。是非ネタバレ無しで読んでほしい。
目玉わさわさと言えばアビス属性
凝視には眠り マヒ 魅了 石化 即死 など
バステ機能満載なので見切り鯛
まあ目玉のやべー奴レベルだったらうららにも一応出たし、なんとなくクロにも出てそうだし、きららに出てこなそうとまでは言えないな
ところでライトな読者(？)には安全なスレはない状態でいいのかどうなのか
かなりマニアック度が高くて、読み始めたばかりとかアニメ勢は結界に拒まれるレベルのスレになってる気がする
今回ので封印はまぞくを守るために使われてた可能性が出てきたな
手当たり次第に封印するのが過激派なのかと思ったら手当たり次第にもぐもぐするとは
ヨシュアがあそこまで多くのポイントカードがでるのならシャミ子やリリスもかなりの高ポイントなのだろうか？
ごせんぞは厳重に封印されていたところを
少しだけ解除した状態
長持ちまぞくだけど評価額はちょっと分からないかも
鑑定団にも分からなかったし
なんか最近ハッピーエンドにならずに全滅エンドでTV二期が終わるころ終わるんじゃないかと不安になってきた
シャミ子、あんなのに勝てると思えん
今迄みたいな平和的解決できそうにないし
シャミ子が喰われて怒りの腿が相打ちで西瓜倒してエンドみたいな
それは無いと思う。というかそもそも誰何は今立ち塞がってる壁の中で一番大きな存在というだけでその先にもまだまだ越えるべき壁がたくさんあるし。でもまぁ今出来るのはただ信じるだけかな。
しかし今回の話桃の回想ではなく、シャミ子が記憶に潜る形にしたのはグッドだな
桃回想だけじゃシリアスすぎる。
シャミ子がいろいろリアクションしてくれたおかげで大分マイルドになった。
桜さんの方針が
しおんちゃんアプデして結界なるたけ機能回復させて
うまくやりすごしつつ強くなってね
だからけっこう大変なのは確かだ
やりすごしの壺を拾おう
誰何はとんでもない脅威ではあるんだけど、物語全体の枠から見るとかな〜りちっちゃい問題なんだよ。
シャミ子の大目的は街のみんなの幸せで、ごせんぞやお父さんや桜さんが帰ってくること。そのために光の一族の根幹システム自体にカチコミしなきゃならないかもしれない。
なのにももの
>>100
またやってしまった。
なのに桃の昔の嫌な思い出に過ぎないやつごときにシャミ子や桃が命を落とすなんてありえないと言うか、ラスボスの遥か手前でゲームオーバーという駄目プレイなので、打ち切りにでもならない限り無いよ。
誰何は桃が乗り越えなきゃならないトラウマだけど、逆に言えばトラウマでしか無くて、それを乗り越えた先にあるのが本当に桃がシャミ子と協力してやらなきゃならない事だよ。