きららファンタジア、メインストーリー第2部を語るスレ#4
最終章がまもなく公開されるメインストーリー第２部について語り合うスレです。議論が白熱しやすい話題ですがどんな時も言葉遣いに気を付けて語り合っていきましょう。
前スレ
https://kirarabbs.com/index.cgi?read=3590&ukey=0
アンチスレ(2部の愚痴で盛り上がりたい時はこちらで)
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60787/1649641476/l50
ああいうのは共依存なんだからDV被害者が〜とか間違った認識じゃ何を語ることもできんでしょ
>>104
明確にﾀﾋぬって言ってるし、そうなんだろうなぁ
そしてその上で自分から相手を抱こうとするんだよなぁ
もうビッグ・マムに引き取られるしか…
やすななら毒でやられてもすぐ復活するからやすなを抱きしめてもらえばいい
やすな！やすなは全てを解決する！
てかリアリストって半分くらい孤児だったり親に捨てられてるっぽいね、ヒナリコもそうだしスイセンもなんかそれ
>>107
ゆきちゃんは属性的な意味でしんでしまいます！やはりきららさんしか
なんかダチュラだけ本格参戦が後発だからかやけに親しみやすいキャラになってたよね
人をコロコロした疑惑があるからか、今までのリアリストのキャラ性がスズランとロベリア以外強く反感を持たれて商品に出来そうになかったからか
>>110
というかヒナゲシとリコリスだけが突出して異様に攻撃的すぎる。
他の連中はまだ条件次第で交渉に持ち込める余地ありそうなのに
あの二人だけはどう譲歩しても全力で牙向けてくる未来しか見えない…
リアリストが悪逆非道扱いされてる原因の半分は冗談抜きで
あの二人が広範囲で好き勝手に喧嘩売ってるからな気もする
あの性格でハイプリスにだけは従うってのも微妙に気になるポイントだし
状況次第じゃ最終的にリアリストもろとも世界の全てを敵に回しかねない危うさすら感じる
ダチュラについてはもう一人ダチュラをコールして相手してもらうことでなんとか
相手のダチュラの毒には耐えられるか分からないって？なら安全になるまで生き残ったほうが次のダチュラを抱けるという方式で
>>111
5章の所業でスイセンって結構というか相当嫌われてるけど、あの二人もココアが壊れていくのを明確に言葉にしながら嘲笑ってたりと、ぶっちゃけ個人的にはスイセンよりあいつらの所業のほうがムカつくもん。マジで救いようがないわ
スイセン嫌いだし別に救われてほしくもないんだが、7章での相対したジンジャーの反応から、
神殿が食べ物を恵まなかったのはお前が必要書類に記入して適切な申請しなかったからだよ。そうしたらすぐにでも助けに行ったのに→ズコー
みたいな感じしょうもない生活保護ネタのズッコケエンドがワンチャン待ってそうな気がするが、あのゲス姉妹に関しては影響範囲と深度が深すぎてどうしようもないと思う
>>113
あのふたりなら普通に欲情しそうだから困る
某有名画像掲示板でリアリストが里に攻めてこないのはおちフル勢が怖いから説があったくらいだからな…
でもヒナゲシリコリスは関野姉妹も当然の如くぶち壊そうとするだろうから、結果的には敵対するかな
その頃に関野チコがエトワリアに来ているかどうかは不明だけど
俺的リアリスト評価、上から順に高評価
ロベリア様は迸るマイナスオーラの中に愛嬌めいたものがあるのがいい
スズランはリアリスト版ジンジャー、割り切り感がいい
ヒナゲシはイチャイチャシーン披露したからギリセーフ
意地の悪いことを実はノリノリでやってるたちの悪さがヤバい
リコリスはイチャイチャシーン披露したけどそれ以外の印象が薄い
機嫌が悪いときの友人の姉を思い出して辛い
エニシダ、ダチュラは人として生まれちゃった魔物
俺の妄想力では彼女らの今生の幸せはイメージできなかった
同情するけど共感できない
スイセンは2章最大の戦犯
クリエメイトの制震と肉体を同時に追い詰めたのは彼女だけ
職人への敬意はなく、施される
途中送信しちった
食事を施されることへのポジティブな感情が感じられないのが大きくマイナス
絶望のクリエ抽出の都合で間違ってもありがとうとは言えないまでも、
なんか、テーブルに座ってれば自動的に食事が出てくるみたいな態度が嫌
人ってね、極限状態まで落ちると子供でも出来そうな事すら出来なくなるんよ
良いか悪いかは別にして
食べ物もらえず皆に見捨てられたって言うのもベタな展開ではあるが記憶を書き換えられてるくらいは有り得る、リアライフがそうだし
一時期ゲス姉妹をひたすら殴りまくってたなー
2部5章がどうしても許せなくて
https://kirarabbs.com/upl/1657133604-1.jpg
https://kirarabbs.com/upl/1657133604-2.jpg
https://kirarabbs.com/upl/1657133604-3.jpg
>>35
あっちで「出演者などに文句を言ったりして荒らすのは絶対にダメだ」「不満は運営に言うんだぞ」って注意喚起してた良識な人がいたからな
アベマやようつべで初見の人もいたかもしれないし作品の印象を下げる事に繋がっても困るしな
そういや春のアンケートで二部のことについて何が興味あるかどうか聞いてたが、結局あれはどういう風に役立ったんだろうね？
>>121
出来る事ならここでもヘイト撒き散らすのは控えてほしかった、普通に語りたいだけなのになんかもう悪口大会になってて
ヒナリコスイセンが異常なのはさすがに理解できる、既に人格が破綻してるレベルで
とは言えＤＶであそこまでなるか？っても思う
>>122
4月にやってたやつだっけ？
正直その頃には来週の8章と最終章作り始めてるだろうしシナリオに反映できると思えんし3部作る時の参考じゃないか
世界観やオリキャラの項目はあっても原作キャラクターの活躍みたいな項目はなくて「？」ってなった記憶あるわ
>>130
原作キャラを登場させていじめたりしなければ第二部の内容でも原作ファンからここまでは批判されなかっただろうし､
メインシナリオの続きはオリキャラだけで作ろうと思ったのかな
リアリストに救いようがないのは変わりないけど
むしろロベリアとスズランに魅力を感じない
いやリアリスト全員魅力ないんだけど
エニシダくらいか
>>130
質問の内容はこれからの二部について期待する事的な質問内容だったはず。その内容的にはまだまだ続けるつもりだったっぽいから三部の参考にしようとしてたのかはちょい疑問
八章は書き始めてた思うけど
>>132
俺もちょっと不思議なんだよね
なんか四章に登場で原作キャラに直接手を下してないからまだマシみたいな意見よく見るけど、
別に命令されれば同じこといくらでもためらいなくやりそうだし
エニシダは動機と目的と行動原理が一貫してて良いよな
あれくらい分かりやすい奴は河原で殴り合って友情が芽生える路線が似合う
なんかスズロベって直接手を下したのがカルダモンくらいだから戦略的に見たら大儀なのかもしれないがどうにも三下扱いされるヒナリコスイセンのが仕事してる感あるのよね
サンストーン 見た目がいい
ヒナ・リコ 余計な理由つけずに悪党してるから、下手に同情買おうとするよりマシ
↑まあ見れる
スイセン ふつう
エニシダ ふつう
ダチュラ とくに悪いことしてない
↑いてもマイナスではない
↓失敗だと思う
ハイプリス とくに強そうに見えないし、カリスマ性も感じない
ロベリア 呪い云々はおそらくギャグなんだろうけど、何がおもしろいのかわからない
スズラン キャラ付けが安易すぎて何の魅力も共感も感じない
きらら⇔サンストーン、ランプ⇔ハイプリスみたいな、主人公勢との対比とか、
考察すべき点はあるんだろうけど、正直それ以前の出来なので、考える気も起きない
エニシダは聖典を消したいという動機が理解できるというのは大きいと思う
ヒナリコの自分が不幸せだから幸せな他人を否定するという考えも嫌悪感はあっても理解はできる
スイセンは聖典消して今豊かな地域まで貧しくしたら食糧供給が悪化して
今より腹ペコになるだけじゃないのか？と感じるので動機が一番理解し辛いな
>>133
4月に第2部についてアンケ募集したのに7月には8章最終章が同時ってかなり急だね
アンケやSNSの反応見て最終章か9章どっちにするか舵取りするタイミングだったのかな？
ユーザーの反応によってシナリオ複数用意しとくってのはありそうだし
スズロベは、「サンストーンが嫌い」とか「お金が全て」とかいう設定だけあるけど、それがストーリー上とくに意味のある行動で現れていないので、何をしたいのかよくわからないキャラになってしまっている
てっきりブレＳをロベリアが担当して｢男なんて皆女を簡単に捨てて裏切るのよ｣くらいはありそうだと思ってた、
スズランはこじつけだけど｢マンガなんて金儲けの為で夢を見るとかくだらねぇ｣みたいな
まあ今となっては逆に良かったのかな
一説には全16章で計画されていたらしいから、その二人や他のキャラについても今後たっぷり章を割いて動機やらバックボーンなどが語られていくつもりだったんだろう
ただ、生まれてはすぐに消えていくソシャゲ超消費時代＋ストレスフリーが求められる疲れ切った現代社会には二部は全くそぐわなかった
しばらく傍観していたけど、冷静な観点でのコメントも増えてきたので、なるほどなと考えながら読んでた。
・リアリストのキャラの掘り下げの浅さ、
・原作キャラ不遇の扱い、
・ややマンネリ化してしまう展開など、
きらファンユーザーの不評を大きく買ってしまったのは間違いない。
仮に納得いくオチを用意していたとしても、
ここまでの演出、展開がファンを納得させられるものでなかったというのは運営も反省すべき。
ともあれ、まずは１２日の新章に期待したい。
>>144
マンネリてか流れは第１部とほぼ変わってないからな
クリエメイトがオーダーされて誰か拉致されて他はきらら達と合流、ボスを倒して元の世界に還す
オリキャラ章はこのマンネリを打開するためとも思ってたんだけどスクライブとか世界観の掘り下げはともかくリアリストに関しては敵キャラとしての魅力や好感が増す様なシナリオになってなかったのがもったいなかったな
>>138
スイセンが一番理解しづらいのはまあ仕方ない
現代日本で社会そのものに憎しみを持つほど飢えに苦しむ貧困なんてなかなか想像つかないし
もちろん世界には、そして日本でも一部にそうした人たちがいるのは知識としては知ってるがそうした心情を理解するのは難しい
・公式版蛸壺屋みたいな趣味のわるいシナリオ
日常アニメのソシャゲで、原作キャラクターが虐待されるシナリオを望むファンがいるだろうか
・クリエメイトにとって何の得にもならないシナリオ
「つらいこともあったけど、異世界で貴重な出会いや成長があった」というなら話は分かるが、クリエメイトの主体的な活躍がほとんど無い
・そもそものコンセプトの悪さ
「聖典（きららの漫画）が真実か欺瞞か」なんてことは読者は誰も気にしちゃいない
だからプレイヤーにとっては「好きな作品にわけのわからない難癖をつけられた」という感想しか残らない
・テーマの重みの無さ
作中で主張される「絆」とやらも
「シャミ子今日のご飯何？」
みたいな一発ギャグで取り戻せるようだ。
・敵キャラの魅力の無さ
狡猾/陰湿な面だけが強調されて、ストーリーに関わる肝心な部分の掘り下げが浅く、何を考えているのか伝わらない
・マンネリ
「街に着いたらクリエメイトが召喚されてたので助けて元の世界に帰した」
これを一体何回続けるのか
>>146
第１部は登場作品に合わせてドタバタギャグからどシリアス、ほのぼの学園モノまでガラッと雰囲気変えて制約の中で一本調子にならないように丁寧に作り込んでたぞ
リアリストは演者いっぱいいるのに全員絆断ち切って絶望させるってネタしか持ってないのがアカン
>>147
いや、社会そのものに憎しみを持って社会転覆を図ることが主目的だというならわかるよ
スイセンは社会への恨みより自分が腹いっぱい食べることの方に比重があるじゃないか
ちょっと前に止まってたハード消化しながら第1部見返したりしてたけどホントよく出来てるなって思う
捕らえられたクリエメイトの扱いもいいし各作品の特色が存分に出てるし純粋に楽しい
打ち切り的な無理矢理な〆になりそうだけど
・うつつが何者なのか
・サンストーンときららの関係
・どう落とし前つけるか
ってところは最低限片付けてくれるよね...？
せめて「クリエメイトにもこんな極悪人がいるのにそれでも聖典の肩を持つのか」くらいいえたらいいんだけど
>>150
実際、貧困からくる犯罪はそうなることが多いみたい
社会を恨んでもどうそれを改善するのかより今日の腹を満たすために犯罪に手を染める
社会を改善するには膨大な時間と労力が必要だが貧困は今日明日のものだから
そうした面をハイプリスは上手く料理してるんだろう
いつかどっかのスレで「きららヴィランズと対決」みたいな話題があったけど、リアリストよりヤバいやつってきららにおるん？
別スレでも書いたが、ごせんぞにはエトワリアにおけるばいきんマン的ポジションを確立して欲しい
やっぱりヒナゲシはリコリス以外誰にも頼れなかったのがああいう性格作り含めて影響している気がする
リコリスも共依存的な感じではあるが、ヒナゲシがいない所で何とかなりはしそう
何というか色々辛いんだわ、よくいじめ漫画とかであるじゃん、「何なら次お前いじめるけど？」とかいじめ主犯にプレッシャーかけられた挙句、ついついいじめられっ子に被虐的になり過ぎて、結局いじめ主犯諸共制裁受けちゃう子
ああいうのを思い出して滅茶苦茶辛くなるんだわ…
だからこそ、主犯格であるリコリスは飛び抜けてめっちゃくちゃ嫌い
ぶっちゃけ、あいつが○んじゃって、一人になってそれでも周りに馴染めなくて狂犬みたいに暴れるヒナゲシをうつつとかが慰めて段々宥めていく展開とかあればいい
別に悪いことしてもいいけどね
悪い友達とつるんで酒飲んだり盗みをしたりしてもいい
若いんだから
なんつーか、近頃の日本の、大義名分の元に羽目外した人を叩く風潮、ほんと嫌い
>>162
あっ、すんません、こいつらそんな程度のレベルじゃないんですよ
あと例に挙げたやつも普通に犯罪なんで。飲酒は厳密には本人自身は罪には問われなくても周りが罪を問われて甚大な被害いくんで、いい加減年寄りは時代に迎合してください
ヒナゲシは恋アス作者が描いてしまったのが罪深い
推し作品叩くヤツ居ないか心配だわ
オレとしては一番大好きなサブキャラと同じCVという事の方が
「CV的に実装も近いはず」と喜んだのも今は昔、全然来ない事で怒りに変わってきた
このガキの方が先にプレイアブル実装されたら激怒する
>>165
そんなことあったらうららは今頃ボロクソに言われてると思う、Aチャンもそうか
>>151
上ふたつはそんな難しい話でもないからケリはつけると思う
特にうつつの正体が明らかになることはイベントでも言ってたみたいだし
落とし前は正直わからない
2部はスッパリ終わらせるなら付けるだろうけど、黒幕出して3部に引っ張るなら付けない可能性もあるかなと
ヒナゲシは最初はリコリスの被害者っぽい感じで同情もあったけれど
ごちうさ章あたりから実はリコリスの方がヒナゲシに利用されているのでは？
と疑いたくなるような不気味さを感じて怖くなってきたなあ
多分それはココアいじめにかなり念が入っていたせいでバイアスがかかっている気がする
要するにヒナゲシはかおすとかうつつみたいに自虐だけじゃ済まず、嫉妬の八つ当たりなどがいざ出来る機会になるとやっちゃうというタイプ
大人しいキャラが優位に立つと普段では考えられない暴力性を示す、みたいな二面ギャップ的な古典ギャグの延長線なんじゃないか
結果的にギャグシーンでも何でも無いせいで物凄いえげつない状況になっているだけで
ぶっちゃけヒナゲシに加虐二面性があるならそれこそプレイアブルになった時に出せば良かったのに
多分強い人たちに囲まれている環境じゃ一生出さない感情だと思う
きららさん…そんな力が使えるのなら本編でもやってくれませんかね…
下っ端に働かせて自分達は高みの見物とかリアリストって結構な組織だよなぁ…その割りに休暇はくれる模様、七賢者はホワイトなのになかなか休暇もらえない
>>171
あれをギャグのつもりで描いていたんならセンスなさすぎだな
正直ごちうさ章での所業がなければダチュラあたりと共に仲間堕ちも考え得れたのに完全に商機を失ってる
リコリスが悪評買いすぎたからそれを取り戻すためにバランスを取ろうとして丸ごとダメになったって感じかな。上で言われてる同ライターがゆるゆり3期であか虐を排除した結果、シーズン丸々おじゃんにしたのと完全に同じムーブ
ギャグのつもりで書いたんじゃなくて、そういうギャグでよく発生するようなタイプの二面性を書いたってこと
要はギャグでやるべきようなことをシリアスで使ってしまったために洒落にならん奴に見えてしまうということさ
薄々気付いてるだろうけどサマフェスのサンストーンがそうだったようにリアリストが記憶改竄されてる説は普通にありそう
本人の意思と関係なく悪事働かされた挙げ句デッドエンドじゃさすがに色んな意味で救われねぇ…
>>179
パイプリスのことを忘れていたメディアが急に思い出したなんて話もあったしね
ただ、そういう展開を受け手に安易だと感じさせてしまわずに
うまく処理するのは大変でもあるよね
あか虐自体が愚行だと思うからむしろそれを軌道修正しようとしたのは責めるべきとは思わない
前任(？)の責任とも言える
きらファン二部はリアリストという素材自体(見た目・声は除く)が料理困難な食材で美味しい料理に昇華すること自体が無理ゲーなのでは
>>178
いや、言わんとする事はわかるだろ。
掲示板とかで言われている召喚より肉体言語の方が強くね？ってネタに便乗してもとのキャラ崩壊してね？って事でしょ。
俺は何とも思わなかったけどわからんでもない話。アニメでシャミ子が悪いんだよって言わせるのとおなじって事だと思う。
>>180
記憶改竄ルートにしてもそのままって訳には行かないから罪の意識に苛まれつつ共闘して、残りの人生を贖罪の為に生きる……とかが個人的には
愚痴スレでも
当初「シリアス路線が得意できららには合わない」
現在「そもそもシリアス路線も下手なのでは」
に収束してきてるからなあ
>>183
個人的には贖罪として黒幕相手に刺し違えてからの転生エンドでひとつ
>>183
そこら辺のバランスが難しいと思うんだよね
もちろんなにも気にせずあっけらかんとされても困るんだが
理屈では責任のないことであまり罪の意識を強調されすぎても重苦しいし
ライターが批判避けるためにキャラに責任押し付けてるみたいになると反感も出る
コールなのかオーダー(生身？)なのかにもよるかなぁ？前者は悪く言うと複写だし、オーダーなら良質なクリエが得られるから罪滅ぼしとしてはまあ……>>185
カード系アニメとかだと和解寸前でボスに魂取られて、最終回で魂を解放みたいな流れだけど果たして……みたいな>>186
もうリアリストたちが革命起こして恐怖政治行ったところでソラ様が倒して世界がまとまるエンドでいいよ
>>181
前任のOは他のアニメでも特定のキャラ虐めで笑いを取っていたタイプだからな…あかりが良い子だからゆるゆりで特に目立っただけで
ただそれはそうと、ここでの話見るにスイセンとリコリスは救われないで一致しているが、ヒナゲシはやっぱりお話の運び次第で普通に和解の可能性ありなキャラクターに出来たはずだと思うし
他のキャラは猶の事
>>193
スイセンとリコリスだって話の運び次第で普通に和解可能なキャラに出来るたよ
ほんと勿体ない
ヒナゲシだけ憎んでるはずの聖典の内容について
むしろ妙に詳しくて周りに入れ知恵してる節があるのが気になる。
もしかしてハイプリスと同じ元女神候補生とかスクライブ出身なのかなと
だとしたらランプの日記帳と同じ手を使えたらマズいな…それが可能ならハイプリスもとっくにやってそうだけど
やはりあの子達本当は聖典好きだったんじゃないかなぁ、もっともそうじゃなきゃあそこまで憎む理由もそうそうない
>>195
ヒナゲシは元々は聖典好きだったのがアンチ化したパターンだから詳しいんじゃないかな
アンチ故に深く読み込んでるってのはよくあることだし
カルダモンは洗脳されて露出度が増えた
つまりリアリストを厚着させれば仲間になるのでは？