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きららファンタジア、メインストーリー第2部を語るスレ#4
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1 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/04 23:32:19 ID:v4mN5QmB5w
最終章がまもなく公開されるメインストーリー第2部について語り合うスレです。議論が白熱しやすい話題ですがどんな時も言葉遣いに気を付けて語り合っていきましょう。

前スレ
https://kirarabbs.com/index.cgi?read=3590&ukey=0
アンチスレ(2部の愚痴で盛り上がりたい時はこちらで)
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/60787/1649641476/l50

< 12345678910>
502 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 12:03:07 ID:GYtGyChtkv
3部やるかは分からんが…
やるなら真のラスボスはニャル子さんとかの方がいいかもしれん
人間対人間はどうしてもギスギスしたものが出てしまうが、ニャル子さんみたいな完全な人外なら遠慮なくぶち転がせる
エトワリアの紛争や貧困の問題は外伝か何かでソラ様とアルさんが反省会してより良いエトワリアを目指しますと宣言し3部には持ち込まないようにすればいいし

503 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 12:05:18 ID:eVGgytzge7
アンチにとっては無価値でもそうじゃない層も一定数いるんだけどね、普通に語る事も許さないってさすがに心が狭すぎる

504 名前:名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 12:05:38 ID:9qM6eDiO/r
>>489
>>493
いやそっちの話じゃなくて

防衛隊の話だとエトワリアは聖典に描かれていない可能性(かれら化してない圭やめぐねえ)の世界とも繋がってるし
現在だけでなく過去や未来(大人組)とも繋がってるわけでしょ?
なら聖典で描かれないうつつの世界が消滅してるのはだいぶ違和感あるし
よしんば消滅してたとしても正面する前(過去)のうつつの世界とは繋がってるから元の世界に帰れるのではなかろうかと

505 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 12:10:57 ID:GYtGyChtkv
>>504
消滅してる、ではなく、消滅させている、であれば?
黒幕の混沌さんが

可能性の世界を結集させないと戦えないというのはそういうことかと

506 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 12:17:59 ID:GYtGyChtkv
>>505自己レス
エトワリアとつながってる世界は混沌さんにも容易に消せない
だから第1部ではソラ様暗殺を画策し、第2部でさハイプリスを唆して今回の騒動を起こした
エトワリアと各世界を切り離すために

ま、勝手な想像ですが

507 名前:名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 12:28:22 ID:YFpCeGFvr2
>>503
どんどん語って
違う意見を封じる権利は誰にも無い

508 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 12:28:28 ID:GYtGyChtkv
あ、実際にはうつつの世界は消滅してないのに消滅したと騙してる可能性もあるか
ハイプリスも混沌の使者に吹き込まれただけでうつつの世界が本当に消滅したか確認してるわけじゃないし

509 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 12:29:14 ID:HIvm8P1qYj
・原作キャラが全く活躍しない

 - 原作キャラが理不尽に虐げられるだけの後味悪いシナリオ
 - 「辛いこともあったが、異世界で貴重な出会いや体験ができた」というならともかく、原作キャラたちは何も得るものなく帰っていく
 - 「原作キャラが機転を利かせて事件を解決に導く」「原作キャラがゲームオリジナルキャラへ影響を与える」といった展開が無く、原作キャラは単に虐待されるためだけに登場している

・敵キャラの魅力が無い

 - 作中での行動が陰湿
 - 動機や思想的背景に関する掘り下げがほとんど無い

・メタフィクショナルな設定や展開を全く上手く扱えていない

 - 「きららのソシャゲで、きららのアンチを討伐して回る」というシュールなストーリー
 - 「きららの漫画で貧困は救えない」「ボツになった漫画の世界は葬り去られている」などの当たり前のことを大真面目に問題視する馬鹿馬鹿しさ

・マンネリ

 - 里には既にコールされたクリエメイトがたくさんおり、イベントシナリオなどから流用できそうな設定も多いのに、「クリエメイトがオーダーされる→きららさんが助ける」という特に必要性のない第一部踏襲
 - フルボイスくらいしか魅力的な新要素が無い

510 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 12:32:36 ID:HIvm8P1qYj
>>503
「普通に語ることも許さない」って誰が言っているんだろうか?
自分の思考回路を他人に投影していないかな?

511 名前:名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 12:42:50 ID:YFpCeGFvr2
>>510
はっきり言わないとわからないか
お前は愚痴スレ以外に書き込むな

512 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 12:43:53 ID:R.bbx05x4w
>>509
> - 動機や思想的背景に関する掘り下げがほとんど無い

最終的に語られたハイプリスの目的は結局の所自分が不幸だから他人も不幸になれの無敵の人論でしか無かったな

しかもその過去も同時期に両親と親友を亡くしました程度の最初に攻撃したがっこうぐらしの面々のほうがよっぽど悲惨だよと言いたくなる代物
なんならカルダモンのほうがもっと壮絶な過去もってそう

513 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 12:44:36 ID:L3XtiGguIW
>>511
批判的な意見を見たくないのであれば、掲示板を見なければいいのでは?

514 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 12:46:26 ID:R.bbx05x4w
>>511
お前が一番普通に語ることを許してないじゃねえか

515 名前:名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 12:49:34 ID:6B3ot.ZjT3
>>509
ナミコさん辺りはうつつに影響与えてる気がする

516 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 12:54:29 ID:QYA83BCQxt
>>511
こいつ多分こことアンチスレに現れては領主気取りしてる自治厨だよ
なお誰も聞く耳持ってない模様

517 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 12:56:48 ID:0/uJ8.FbDL
もともと設定段階でこけてるものを掘り下げても、ゴミしか出てこないんだよなあ

・悪人だが悪人なりの矜恃や義侠心がある
・小狡いことをするがどこか人間味があって憎めない
・非常に強敵であり主人公勢が苦労して倒すことにカタルシスがある

キャラに魅力持たせたいなら設定段階でこういう属性をもたせるべきであって、
暴れると手がつけられない陰キャみたいなのをいくら分析しても、面白いものは出てこんよ

518 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 13:02:09 ID:dtpL.xBVuG
ハイプリスの不幸って絶対黒幕の仕込みだよね

519 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 13:16:23 ID:VH8A5dPziq
>>518
まあそうだとは思うんだけど…
仕込まれたにしても唆されたにしても、根底にはエトワリアの諸問題に対する憤りがあってほしかったんだよね
ラストのハイプリスにはそういう面が希薄で…
むしろメディアの方が8章でエトワリアの諸問題に触れてるというね

520 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 13:23:12 ID:QYA83BCQxt
ほとんど出番がなかった分、せめてハイプリスだけはどうにか大物感を出したり色々面目が保てたはずなのに、動機は単なる八つ当たりで性格も小物。しかもその行動は黒幕から諭されただけで操られてすらいないという、最悪のキャラ崩壊してたしな

521 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 13:29:46 ID:MJbc.G7uVJ
話をたたむ為にちょっと急ぎすぎた感あるね。
それだけにハイプリスは残念。
設定はいいと思うのだが……。
外伝とかでもう少し足早になったところの補填を願いたいところ。

522 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 14:00:00 ID:VH8A5dPziq
亡くなった親友設定も転向のきっかけとしては悪くないんだよね…
例えば

1.エトワリアの紛争や貧困をなんとかしたい!親友と貧しい人たちを救おうと頑張るが親友は事故死
2.エトワリアの諸問題は一向に解決されない、これじゃ親友は何のために命を落としたんだ
3.フードの男に唆される
4.ソラやアルシーヴに任せておいたら何も解決しない、神殿とは決別する、私がやるんだ…今回の騒動を起こす

という流れなら、8章のソラ様とのやり取りでは一言二言でいいから2.をぶつけてほしかった
それが無いまま4.をぶつけてるのが残念だった

523 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 14:05:36 ID:VH8A5dPziq
ところで亡くなった親友と最初に聞いた時、
え!?メディアってめぐねえや圭と同類!?
と早とちりしたのは内緒w

524 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 14:24:30 ID:9aOOLS2h7X
>>476
それは少し認識をはき違えている気がする
誰が人気があって誰を優先させればとかそんな部分はどうでもいいし
何ならオリキャラだってライターじゃない別の人がデザインした借り物
もちろん運営から指定された上でのデザインだろうけど、おそらくライターが「こういうキャラを作って」と指定したものではなく、
ライターは運営がきらら作者に依頼して出来たものを落とし込んでストーリーを作っただけだろうから
リスペクトが足りないというのはその通りだと思うけど、そもそもオリキャラの扱いからして雑と言えるし、その点ではオリキャラをデザインした作者たちへのリスペクトも足りていない

原作キャラが雑に扱われた対軸はあくまでストーリーそのものだと思う
オリキャラを対軸に置いてヘイトしても単なる復讐ストーリーで留飲を下げるような安っぽい創作にしかならない

>>480
>個人的には全員怨嗟でも吐きながら消滅して
ってのも何か違和感
そういうことしても原作が受けた傷のリカバリーにはなり得ないし
本来ライターと運営(およびストーリー)に向けられるべきヘイトがまんまとオリキャラに向かっている感じしかしない

525 名前:名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 14:36:39 ID:5KfNzrjCIR
終章あんなに短くしなくても、普通の長さ使ってしっかり畳んでほしかったな
もったいない
一部の第二部アンチ(紛らわしい書き方になっちまうな)の声のデカさに運営が惑わされちゃったのかね

526 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 14:37:11 ID:QHdPkA.qiO
聖典の世界、つまりきらら作品の世界は作り物というかクリエのためのものみたいにされてるのもなんだかなーってなる
そりゃ漫画だから作り物なんだけどそれを公式で言っちゃうのはどうかと思うわ

527 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 15:04:54 ID:DHV/whGN.S
リアリスト達は果たしてこの先どう扱うんだろうか。

今までの悪事に加えて、今回のボスラッシュの言動からも
改心や反省自体が無理ゲーだし、取引もダメ。
別スレで言われてたように「なあなあ」で安易に許せるものではない。
かと言ってこの作品で「地獄に落ちろ」とするのも合わないし、
第二部ラストバトル以上にシナリオライターの腕が問われる事になりそう。

528 名前:領主[age] 投稿日:2022/07/14 15:07:42 ID:nchh64uerl
フルーツタルトに引き渡そう

529 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 15:16:24 ID:2j.Qg5MATk
敵キャラを今後も出さないといけないって決まりもないしこのままフェードアウトでも別にいい
話進めるだけなら混沌の使者の事を聞き出すのに監視下にいるハイプリスを出すだけでいい訳だし
仮に運営が他のリアリストも仲間入りさせて限定ガシャで集金したいならまずしっかりと和解の話をしてくれない事には納得できないユーザーも多いだろうな

530 名前:名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 15:27:05 ID:cMdbTv3GqS
>>527
身も蓋もないけど出さないのが一番無難かなあと
リアリストを受け入れられるキャラにテコ入れするより新キャラ作り直した方が早いと思うし

531 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 15:37:20 ID:v2hjpRBnru
多分ユーザー側で受け入れ可能なのは現時点だとダチュラだけだろうしね
そのダチュラも描写少なすぎるし

532 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 15:45:28 ID:4nJP4dTH7r
俺はヒナゲシちゃんも受け入れられるよ
徹底的にいぢわるしたい

533 名前:きららBBSの名無しさん[sage] 投稿日:2022/07/14 16:03:56 ID:9WNVFb.N6K
>>513
テンプレに対して言うのもあれだが自分達は批判はするけど、それに対する批判は許さない、自分はされたくないけど他人にはしても良いって事ですかね?それは通らないでしょういくらなんでも

批判は自由だけどそれを批判するのもまた自由じゃありません?あなたこそ自分の意見に批判的な意見を見たくないなら掲示板を見なければ良いと思います

534 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 16:24:34 ID:4BdseBHRj8
アンチがー!とか言う割に自分は第2部の感想言わないよね
ごく少数のアンチとか言うけどBBS全体で第2部の肯定的な感想見たことないし

535 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 16:24:49 ID:GYtGyChtkv
自分は割とリアリストも平気な方だけど、にしてもダチュラに限らずリアリストは最後の駆け足もあって全体的に描写不足だから補完しないと厳しいでしょ
運営にその気が有るにせよ無いにせよ

536 名前:名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 16:38:56 ID:.kU3LgM24v
第1部の様に外伝を設けて補完、或いは第3部への繋ぎをする可能性は大いに有ると思う
やはり当初の予定からの急な方向変換(結果的に出ていないコンテンツが有る事実)をしたという感は否めないし、どう着地するにせよこのままなのはよろしくないのは双方共に判っていると望みたい
まぁ、シリアスにするには現時点から下げるのは判るのだが、後でそれ以上に上げないと残るのが不平不満だけになってしまうんだよね
要は、カタルシス不足(=シナリオの力不足)ということだ

537 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 17:01:29 ID:q4XiBAnRT4
かおすに負ける
それ以降小物全開
最後の爪もサンストーン任せ
動機は八つ当たりで第一部の黒幕?に唆されただけ
普通に負けて捕まる

いいことないな…

538 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 17:05:11 ID:DrGDou4xVh
今の状態じゃ真実の手実装してもガチャ回してもらえないしキャラを活かす方針なら外伝は必要だよね
ヒナゲシなんかは聖典の中身にも詳しそうだったし実は好きなんだけどリコリスに気に入られるために従ってるのかな、つけ入る余地はあるのかなって思ってたけどその後そういう素振りは皆無だったなぁ
ダチュラも聖典への悪意を持って戦ってるわけじゃないし実際きららも何とかしたいと思ってたわけだけど外伝やるにしてもかなりマイナスからのスタートになるからじっくり時間かけないと納得し難い、けどあんまり時間かけるのもなって気もする

539 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 17:14:24 ID:0f7Ix2I/QG
リアリストについては今後も多少の出番はあるかもしれないけど、
もしプレイアブル化を検討するのなら、個々にそれなりのボリュームのサイドストーリーを用意する必要がある気がするね。
それを踏まえてユーザーが受け入れられるかどうか次第って感じ。

540 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 17:14:50 ID:q4XiBAnRT4
ハイプリスには禁呪に手を出した挙句誘拐されて全く役に立たなかったアルシーヴ先生の愚痴を聞き続ける刑にしとこう

541 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 17:15:58 ID:ryJLwP73E0
>>533
批判に対して批判してはいけないとどこに書いてあるんですかね

542 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 17:24:35 ID:a8IUg.jZg3
>>533
相手の意見が間違っていると思うなら、その点を指摘すればいい

「よそでやれ」と言うのは「批判」ではない

543 名前:名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 17:51:12 ID:JVUiwq4eX3
うつつの出自があれだったということは、キルミーの当番章があったら、没キャラちゃんが実装されてた可能性が高そうだな

544 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 18:04:47 ID:JrbGcvtS3d
>>462
ランプが女神に昇格したら
きららさんは「ランプは私が守る」とフェンネルポジになって
マッチが秘書の正装を身に纏いランプのスケジュール管理をしそう

>>481
勝って良くできたら革命家
負ける又は勝っても住民が前より悪くなったと感じたらテロリスト
クーデターなんてそんなもんだと思う

>>534
今回の8章・終章の好意的な感想殆ど見ないけど[かおす先生すげー]って感じのは数件ある

545 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 18:07:59 ID:pOCeoZVAHC
むしろ第二部全体がかおす先生一人を持ち上げるための壮大な物語になってる感

546 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 18:10:49 ID:q4XiBAnRT4
全部でそれやれと思うけどそれやるとマンネリになるけどまぁかおす先生が一泡吹かせたのはいいと思うよ

547 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 18:18:01 ID:0f7Ix2I/QG
かおす先生がやってくれた、というカタルシスは感じた

548 名前:名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 18:35:26 ID:JVUiwq4eX3
今回のかおす先生みたいに特定のクリエメイトの活躍が褒められたのとはちょっと違うけど、序盤のまぞくの当番章やGAの当番章はシナリオの評判もかなり良かったと思うし、まぞくファンやGAファンが「うちの主役を虐めやがって!」と叩くことも、全然とは言わないがさほどなかったように思う
その後、リアリストの性格やストーリーへの批判的意見は徐々に出てきたものの、「クリエメイトを虐めたのは許せん!」と叩いてるのって、実のところ、ほとんどごちうさファンなんじゃないの?
第2部の最大の失敗は、ごちうさファンの特異性を甘くみちゃったことかも

549 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 18:35:43 ID:dtpL.xBVuG
混沌の使者…
ケイオス…

550 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 18:37:29 ID:HqZlJoiqMD
かおす先生がリアライフにもめげなかったり、
ナミコさんがうつつをはげましたり、
あずにゃんが「バンドなのにリードギターがいないのはおかしい」と気付いたり、

こういう、クリエメイトの活躍をなぜもっと入れなかったのか

551 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 19:10:34 ID:v2hjpRBnru
>>548
確かに魔王シャミ子は笑えたし、黒い素猫を肯定するのも良かった

でも…
ココアの件が最も大きな反感は買ったでしょうが、自分はシャミ子や如月の扱いも不満だった
それは彼女たちが相対したリアリストの心に何か影響を与えた様子が無かったから
別に即堕ち2コマみたいにその場でリアリストが改心しなくても、何らかの影響は与えてほしかった
彼女らの最大の武器であるその優しさや明るさで影響を与えてほしかった
かおす先生がうつつを救ったみたいに

自分はシリアス設定も捕まる展開も多少辛い目にあう展開も問題とは思わなかったけど、その点はやはり不満だった
かおす先生でやっと果たされた感じ

552 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 19:15:52 ID:SKaIG2wa2W
>>548
ぶっちゃけ最初だから&シリアス寄りなまぞくだから許容されてただけだと思うぞ
一度ちょっと受けただけのネタを延々と繰り返すだけの寒いシナリオだから場が白けきっただけだ

553 名前:名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 19:17:33 ID:JVUiwq4eX3
>>551
その点は自分も近い
主役を助けに行く仲間たちの描写は丁寧にされていたが、主役の見せ場はもう少しあってほしかったとは思う

554 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 19:23:07 ID:XF1gnqrwmU
うつつが滅びた世界のクリエメイトで、リアリストがお前も私達と同じって言ってたのを伏線とすれば連中も黒ローブに運命を狂わされたクリエメイトだったのでは…?と考えてしまう

555 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 19:27:36 ID:RbwVMnnNcs
>>548
ごちうさファンでなくてもあの話肯定的な意見でないしそもそもその章のメインになる作品のファンから批判食らってる時点で大失敗でしょ
俺も第2部ココアの絵がエロくていいことぐらいしかよかった点ないと思うわ
逆にけいおんファンだけどけいおんシナリオはそんなに気にならなかった
ごちうさ章だけが特にねちっこくて嫌な感じだったわ

556 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 19:31:25 ID:XH0QP5zjoi
1章
魔法少女を物理で圧倒するシャミ子という原作ではまず見られないものが見られた
シナリオはギャグテイストが強めで、後続の章のような陰鬱さは無い
リアリストが何をしようとしているのか、の説明の役割も果たしてしたと思う
不満点をあげるなら、「シャミ子今日のご飯何」がくどすぎることくらい


3章
1章とは打って変わってクリエメイトいじめの陰湿さが増す
多くの人の不満は5章で爆発したようだが、3章の時点で酷いことは間違いない
クソアニメの予兆を感じても最初の数話くらいは我慢して見るようなものか


5章
明らかに、クリエメイトいじめの陰湿さ・聖典蔑視の苛烈さでは群を抜いている
その分クリエメイトが大活躍するのならともかく、ほぼ完全な受身で、きららさんの水戸黄門ごっこに付き合ってるだけ
パスを繋ぎ直す場面は、これまでの受難を吹き飛ばすほど感動的なのかと思いきや、「ココアさんのパンが食べたい」で戻っちゃう内容の薄さ
他章は原作の雰囲気が多少は反映されていたが、この5章はごちうさでやる意味が全く無い
「なんでオーダーされたシャロが怪盗ラパンに変身できるのか」とか作中でも自己言及しているように設定の詰めも明らかに甘く、原作の解釈も違和感が多い
シナリオで工夫したのはリョナり方だけ
非難されて当然だと思う


6章
5章でやりすぎたと感じたのか、それよりはいじめ方がマイルドになった
が、いい加減に記憶喪失&拉致→救出の流れもマンネリ化してきた
澪が限定グラフィックで登場したのに、特に何の活躍もしなかったのはいかがなものか
エニシダの内面が掘り下げられていたのは良い
彼女の考え自体に共感できるかはともかく、言動には一貫性があり、設定面では納得感のある章と言える


8章
かおす先生がリアライフに屈しなかったこと
ハイプリスがかおす先生を罵っても、いつも聞いているのと同じようなセリフなのでそれほどの酷さは感じず、むしろギャグテイストになっていたこと
などから、3, 5, 6章ほどの暗さは無い
ただ、ボスラッシュがあって、道中は七賢者と通信してるだけなので、内容がおっそろしく薄い

557 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 19:33:04 ID:/tyeTp/2NK
5章で一気に噴出しただけで3章から不満持ってた層も一定数いると思うよ
監禁して延々と同じ絵描かされるとか明らかに犯罪の域だし

558 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 19:34:16 ID:2DIMMayion
オーダーとコールで呼ぶクリエメイトは別物でコーラされたクリエメイトはオーダーの時の記憶はない
オーダーは禁術できららたちは使わない

だから帰っちゃうと次の章や次の部でカタルシスが!ってのも出来なくなるんだよな

559 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 19:36:56 ID:0FxjXxoVUs
観測に必要な要件が足りなくて聖典世界が消滅、ってのもそれ自体が完全に観測者視点の話で
直接その世界に行って確かめる人が誰もいないから
聖典世界の存亡に関してはまだ結構胡散臭い部分やミスリードが多そうな気がする

オーダーやリアライフの影響で向こうの世界もヤバいみたいな話も
聖典そのものがエラーや機能不全起こしてるせいでそう見えるだけ説がまだ拭えない感じ

560 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 19:38:21 ID:2DIMMayion
>>559
あれも正直嫌だったなー
クリエメイトの世界が作り物みたいに表現されてるし

561 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 19:39:47 ID:RiG3NgEw/d
結局一番ライターがやりたかったことって
自身にとって嫌いなキャラクターを虐める嫉妬心むき出しの公開オ●ニーだったんじゃないか?そのための傀儡として使わされたボス勢もかわいそうだが、あの時点で一個もボスを何とか出来てないのはどう考えてもアカン食材

562 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 19:40:08 ID:9z0hIksixn
スイセンやヒナゲシに気づかれないようにシストの地図を隠しておくとか、原作の要素を活かす余地はたくさんあったと思う

563 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 19:41:19 ID:eo5s4AFMzP
批判的な意見は全然いいから言葉遣いだけどうにかなれ
不快になる人が減るから…「じゃあ見るな」って言われたらそれまでだけど

564 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 19:42:10 ID:86tNpTNuAL
ごちうさの時はココアが可哀想ってのが印象強いけど地味にチノかっこいいなっても記憶してる

565 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 19:45:06 ID:MUHP4Gls/q
>>563
いうほど言葉遣いが悪い人はいないと思うが
現実が歪んで見えていないか?

566 名前:名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 19:46:21 ID:DZru4pKSNo
>>561
だから愚痴スレでやれや、お前のそれも迷惑なオナニーだと気づいたほうがいいぞ

567 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 19:47:03 ID:2DIMMayion
むしろ批判意見にアンチだなんだ言ってる人のが口調悪いよね

568 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 19:47:37 ID:2DIMMayion
>>566
第二部の君の感想教えて
どの辺が良かった?

569 名前:名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 19:48:21 ID:krcpA9WcxO
>>565
ライターの公開オ●ニーとか言ってるのはスルーしてて草
都合のいいように現実を歪めて見てるようだな

570 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 19:49:15 ID:A1ygD5gdfn
すでに何度も言われてるように、シリアスものとしても完成度低いんだよな
愚痴スレでも

「このライターは、がっこうぐらしみたいなシリアスものは得意だけど、日常とのは苦手なんだろう」
→「いやシリアスものも下手なんじゃないか」

に収束してるし

571 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 19:49:37 ID:86tNpTNuAL
くー♪(きるみーべいべー♪)

572 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 19:49:37 ID:2DIMMayion
>>569
君も第二部の感想教えてよー!
俺は否定的だけど肯定的な意見の中に確かにそこは良かったなーって思うとかあると思うし

573 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 19:49:59 ID:g/JAS/SpM9
>>556
けいおん章がマイルドになったって結構言われてるんだけど唯の大切な相棒のギー太を奪って更に罵ってるからいじめに関しては他とそんな大差ない気もするんだよな
まぁどの章も「いじめ」って認識されてる段階でどれも失敗なのは事実だけど

574 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 19:51:52 ID:86tNpTNuAL
>>571
すいませんスレ間違えました

575 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 19:53:21 ID:HqZlJoiqMD
>>573
> どの章も「いじめ」って認識されてる段階でどれも失敗

まさにその通り

576 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 19:56:30 ID:HqZlJoiqMD
「陰湿かそうでないか」という評価軸で評価されてるのも、日常アニメのソシャゲとして異質すぎるし

577 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 20:00:33 ID:gOmOymXEkl
言葉は丁寧でもハイプリスに「もうしゃべるな」と言ってマジギレする、きららカッコ良い 
グーで殴ったりしないかヒヤヒヤした

578 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 20:03:40 ID:HxQ10sFbOL
オールスターゲーム、それも日常系の多い作品でやるシナリオじゃなかったんだよな

579 名前:求道者◆3z4hnHA5WdU[age] 投稿日:2022/07/14 20:05:03 ID:DiD00Hka.0
不評なのは、シナリオ(シリアスや設定のクオリティ)の他に、ユーザーの見たい物と製作者側のやりたい事の不一致もあると考えます。
一番荒れたごちうさだと、Twitterだとシリアスな構成より、シリアスを叩いている声が多い一方、肯定的なのでは苦しんでるココアが癖になったみたいな意見はあった。
まぞくはクオリティ的には高めだったり、2部最初の目新しさはあったとはいえ、元々がシリアス要素を内包してる作品であり、比較的ウケやすいのはあるはず。
癒しを求めてきらファンしてた人や、ごちうさやけいおん推しからすると、2部のいじめシーンは、恋愛漫画を見てたら急に戦争漫画が始まったような感覚に陥る感じで、ニーズの不一致もあったのかも。1部よりやってる事はエグいので....

580 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 20:12:24 ID:SKaIG2wa2W
>>570
原作キャラの扱いを抜きに考えてもストーリーの導線ぐちゃぐちゃだからね2部
主目的;うつつを元の世界に戻す、でリアリストとの戦いはその手段のはずだったのに
実はリアリストにはこんな事情が〜〜、でいつの間にかリアリストが本筋を乗っ取ってるし
リアリストの構成員にきららの妹!?あたりではもう完全にストーリーが迷子。

まあ色々手を広げてから上手くまとめられる作家さんもいるんだけど残念ながら・・・

581 名前:名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 20:16:24 ID:krcpA9WcxO
ごちゃごちゃ長文でオナニー批判したいなら愚痴スレでやればいいのに
どんだけかまってちゃんなのこいつら

582 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 20:19:07 ID:GYtGyChtkv
>>578
そうでもないと思うよ
実際第1部も粗筋だけならアルシーヴがやってることは拉致監禁以外の何物でもないし、実はクリエを奪ったら無事に返すとは一言も言ってないw

ただ第1部は不快感を出さないように随所に工夫があったよね

要は見せ方の問題だと思うわ

583 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 20:21:59 ID:pOCeoZVAHC
意図的に>>572を無視するID:krcpA9WcxOも愚痴しか言えないオナニストなのかな?

584 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 20:27:49 ID:HqZlJoiqMD
>>509の問題点一覧に、>>580の「主目的が迷子」も加えたい

585 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 20:35:57 ID:rlSP751X9V
物語の主軸が現地勢だけの問題でほぼ完結してる上に
敵側の狙いはあくまでクリエの確保で、その過程で理不尽に巻き込まれてるだけだから、
出てきた時点で何もしなくても支障のないクリエメイトが
首突っ込む余地は最初から殆どないっぽい気がする

これ反動で3部がクリエメイトが大暴れしてエトワリア中をメチャクチャに引っ掻き回す話にされても
誰も文句言えないのでは…実際それくらいの影響力はありそうだし

586 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 20:39:20 ID:VXVf9qM5/W
>>582
第一部は、1章につき1ボスで、個別のボスキャラの性格や行動原理が伝わるように書かれてたし、
悪役ポジだが彼女らなりの正義感で動いていることも伝わったし、
ハッカは強いが不安定で危うい、カルダモン・ジンジャー・フェンネルは他よりちょっと強い、と言った力関係も伝わる

……といった具合に設定が直感的に伝わるし、シナリオ読後の納得感もあったね

二部は、1章に複数のボスキャラが出てきて、プロットがごちゃごちゃ
エニシダが比較的嫌われてないのは、6章がほぼエニシダ回で内面が掘り下げられてたこととも無関係では無いだろう

587 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 20:50:30 ID:6aMk53ieWm
エニシダは聖典に出てくる音楽ばかり評価される世界を破壊したいって動機が理解しやすいしね
まあ自分の歌が受け入れられないからって世界壊そうとするなよwとは思うけどさ

あと、ダチュラの「誰も触れられないワタシに、触れあいの物語、聖典は毒」ってのも8章の短いやり取りだけでもなるほどと思った

588 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 21:20:36 ID:TfeE5QyRDS
>>582
もし奪ったクリエだけで足りなかったらシーヴはどうするつもりだったんだろう…と妄想が膨らむ

589 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 21:27:12 ID:q.VZ6vBKTn
>>526
かおすと編沢の説得はあくまで自分達の理解の番茶に沿った例えで
エトワリアが神々の世界の上位存在かと言えば違うし(もしそうなら観測だけじゃなくて管理についても言及するだろうし)あくまでエトワリアは勝手に観測してる立場だと思う、その中で見れた世界と見れなかった世界の違いという感じ

あと現状の情報だと使者は未観測の世界からは無尽蔵にクリエメイトを出せるので何かしらミスリードは混ぜてそう、それかオーダーのように負担があるか

590 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 21:30:09 ID:ib5xvFvt/a
聖典至上主義のせいで
努力した自分よりもHTTのがちやほやされるというのは
逆恨みの動機として理解しやすくて好き

591 名前:名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 21:56:16 ID:5pdnY2iLnQ
負けイベを攻略して役立たずではないことを証明する筆頭神官


https://kirarabbs.com/upl/1657803376-1.png

https://kirarabbs.com/upl/1657803376-2.png

https://kirarabbs.com/upl/1657803376-3.png


592 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 22:48:34 ID:86tNpTNuAL
サポートにソラ様置いてるセンス素敵
そしてアルシーヴ様は無敵(?)!!

593 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 22:51:57 ID:dzE173X11R
2部では各章の32前後ある節すべてに会話パートを設ける方針のようだけど、そのせいで内容が間伸びしたり「話の途中だがウツカイだ」を繰り返す羽目になってない?
1部は各章の節の個数は同程度だけどそのうち1割から3割ぐらいは戦闘のみで会話なしの節だったわけで、それを踏襲してもよかったのではないか。
と思ってるんだけど皆さんはどうですか。

594 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 23:04:10 ID:86tNpTNuAL
確かに言われてみれば「ウツウツ(お話中失礼しやす)」って多かった気する
一方一章は「くー(話混ぜてー)」はあんま無かったかも

クロモン達は草陰で
「くー?(話中だけどどーする?)」
「くー…(ちょっとキリのいいとこまで待とうか…)」「くー?(今日晩ごはんどーする?)」
とかして待っててくれたのかもね

595 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 23:04:34 ID:GYtGyChtkv
>>591
凄いなあ
自分はチノ紺コンビで先手を取り、ふよんでデバフして宮子とっておきでハイプリススタン、宮子スキル攻撃で追撃し撃破
次にゆのっちでオーバヒールかけた宮子とゆのっちの2連でサンストーン撃破
保険で用意したひふみんは出番無しだった
フレのつよつよ宮子に感謝


https://kirarabbs.com/upl/1657807474-1.jpg

https://kirarabbs.com/upl/1657807474-2.jpg

https://kirarabbs.com/upl/1657807474-3.jpg


596 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 23:10:14 ID:/AeBVSlWrl
この負けイベも、勝利時と敗北時で戦闘後の会話変わるの?

597 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 23:14:43 ID:Cm3.JwOL/b
>>596
戦闘後の会話はないので勝ち負けによる分岐はありません

598 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 23:33:20 ID:dtpL.xBVuG
サンストーンの動機に関わる話ってあったっけ?

599 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 23:44:54 ID:86tNpTNuAL
自分が見落としてるだけかもしれないけど多分無かった気が…
「姉さん…」「断ち切る」しか印象無い…

600 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 23:55:01 ID:3iBigg2QJk
サンストーンはあれやろ
ガッシュ & ゼオンと同じで、きららだけ実の親から離れて暮らして、サンストーンは実親から虐待されてたんだろ

601 名前:きららBBSの名無しさん[age] 投稿日:2022/07/14 23:55:40 ID:VH8A5dPziq
確かに記憶にない…
きららの出生も謎のままなのできららサンストーン関係は第3部におあずけでしょうかね

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名前 age
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