きららファンタジア、メインストーリー第2部を語るスレ#2
>>905
その二人以外ってみんな真実の手の者じゃ…OPに誰もいなかったってマジか
そういえば真実の手ってリアリストの中の幹部勢みたいな感じっぽいけど
リアリストと真実の手ってときどきごっちゃになる割に名称で微妙に区別されてる感あるのは何だろう
真実の手という野良ユニットが元から存在しててそれをハイプリスがどっかから連れてきて味方につけたイメージがある
うつつが心を完全に開いて打ち解けた瞬間ガルムウイルスを放出し消滅するように
遺伝子操作されているとかいう裏設定ないかなー
リアリストにも休暇があることに驚いちゃった
真実の手はシフト制だった…？
>>909
一応今回ココアはこれで助かった方なんだよな
シャミ子キサラギは最後までコイツらがいた訳だから
>>908
最後にレジェンドがいい所持ってく展開を期待
だから今星5唯を育ててるわ
皆様に続いてガーディアンウツカイ(弱体化前)撃破。
さようなら絶望、こんにちは満足への道。
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エト世界は元々クリエで溢れていたが、超古代文明のとき、異世界とをつなぐゲートを生み出す新物質が見つかったことにより．．．．星彩石は人の希望から生まれたものでしかなかった。
初めは人々の暮らしを豊かにする、という願いのもとで生まれたものが悪い人たちによって人を苦しめるために使われる、っていうのは古今東西フィクションノンフィクション問わずありふれてるよね。
まぁ、その物質そのものに意志がないなら、悪いのは悪用している人自身になるわけなんだけど……。
>>919
ダイナマイトを発明したノーベル博士が散々叩かれたみたいだよね。
この事がノーベル賞を創設するキッカケになったとか。
悪用でなくても、結局負の感情が生まれることってあるよな
スイセンの神殿への恨みは、現実での格差の恨みみたいに見える
神殿の発展で差が付くとどうしても負の感情は発生するし、結局不満が積み重なって事件が起きる
世間が言う努力なんて皆飽きる程やっている、それはリアリストも同じはず
でもどんな理屈並べようが根性出そうが、無理なものは無理って言うのもまた厳しい現実だよね、リアリストは運が悪かっただけなんだ……もちろん正当化はしないけど同情は禁じ得ない
大人ゆきのキャラシナリオでの「エトワリアに来るのは初めて」ってのでパラレルワールドのぐらし世界が存在するっぽいけど、オーダー体の子供ゆきをリアライフして聖典を汚染するとパラレルワールドの大人ゆきの世界にも汚染が広がるんだろうか
>>924
子供ゆきの世界と大人ゆきの世界の分岐が本編開始前にあっても汚染されるなら、子供ゆきの世界を汚染してるというよりはがっこうぐらしそのものを汚染していることになる、のだろうか
確かにその辺は事の大きさに繋がるし気になるな
リアリストが反ワクチンの団体だったらこんな思想かなという妄想
ハイプリス
元WHOの職員だがワクチンを使った感染対策に疑問を感じて離反
反ワクチン団体を立ち上げる
サンストーン
宗教的に反ワクチンの一族だったがきららが自分に隠してワクチンを打ったことに絶望しきららとのパスを切り出奔
放浪中にハイプリスに出会い配下に
ヒナゲシ
ワクチンの事をある程度理解しているが副反応とか怖いし積極的に打ちたくないと思っている
そのためロベリア達から見下されているが、ワクチンの理解が多少はあるのでハイプリスからは割と重宝されている
リコリス
ワクチンを打つという行為に対する拒絶反応が強く、接種を勧めてくる連中の気がしれないと思っている
自分とは反ワクチンのタイプが違うとわかっているが孤独を埋める為にヒナゲシに依存している
スイセン
ワクチンについてはほぼ理解していない
ワクチン打てば食糧貰えると言われてついて行ったら注射されそうになって理解出来ずに逃走
針を刺されそうだった苛立ちと食糧がもらえなかった恨みから反ワクチンに
ロベリア
実家が裕福なため生活に不自由もしないしワクチンなんて打たなくていいと考えている
ハイプリスと出会いその思想に心酔して配下になる
スズラン
ワクチンとか謎の液体を身体に注入するとか正気か？という思想
ワクチンを接種しないと配給や買い物できる場所が限られるのでお金に執着するようになり、特に値動きの少ない宝石がお気に入りに
サンストーンに一番ダメージ与えられそうな方法
サンストーンの技の応用できららサイドが似たような技でパスを斬る事ができるようになったらきららとサンストーンの目の前でパスを斬る
そうすればきららはサンストーンに躊躇することもないと思う
２巡目、タミでした。推し作からの召喚
本当にありがとうございますクレアちゃん！！！
>>883
だからって今後全てか解決したからって許されてはいけないと思う
オレオレ詐欺の受け子みたいな感じだろ
クリエメイトをあんな目に合わせといて無罪とか生ぬるいわ
今回の話で考えるならリコリスヒナゲシサンストーンスイセンを縛ってモカにぶっ叩いてもらうとかかな
どっかの誰かさんがキャラにそんな事して欲しくないとか甘ったれたこと言ってたけどあの外道共にはそんな甘ったれた考えが通用しないと思う、あんな展開させといてスカッとする展開もやらないと納得しないファンもいると思うし
報酬の〆切が近づいてきたのでようやく手を付け始めた
なんかリゼの声低くね？大丈夫？って思ったけどやっぱ同じこと思ってる人いたのね
(>>657他)
>>930
リアリストを許すかどうかはともかく…
仮に操られてるなら、自分の意思で参加してるオレオレ詐欺の受け子とは違うだろ
全員が納得する結末なんてそもそも不可能では……暴力を望まないファンだって居るだろうし
>>932
騙されて弱み握られてやってる子だっているし間違ってもないでしょ
負けイベと気づかず初手の発動条件探しで無駄な時間を使った…
結局発動条件がわからず総力戦に
初手を運動会青葉のバリアでしのいだ後はランプとバレ小梅の遅延とチャージダウン、ゆのっちのオバヒで時間を稼ぎつつ、デバフとぐらしオーブを盛って胡桃呼出
5ターンで倒しきれず胡桃帰投するも、やすなと小梅でなんとか削りきって辛勝
脳筋でこれといったギミックもなさそうなんで超高難度よりはまだなんとかなる感じだった
ヒナゲシちゃんって最初はツタとか触手とか植物操るイメージあった
本人が一番拘束プレイ似合う子とは思わなかったが
>>937
負けイベなのはここで見て知ってたけどココアに何しやがるってことで意地で倒したわ
フレンドがフル覚醒でツリーも解放してるっぽいつよつよ胡桃を出してたからバフデバフ盛ってワンパンだった
色々言われるごちうさの扱いより序盤の3人って何度も言う方がマッチを仲間としてカウントしてない感じがしてモヤってした
>>940
ドラえもんでのび太のママが会社のパパに電話で「うちは三人家族よね？」と言って「何言ってんだ、四人家族じゃないか」と返された話を思い出した
今更だけど、リアリスト一味もただココアをマインドコントロールしても効かないことを把握しているのか、過剰なまでに重労働をさせ過労状態にして心身共に弱らせたうえで、弱みにつけこんでマインドコントロールするから効いてしまうし、タチが悪いんだよな。
あれはリアリスト側の思惑というだけでマインドコントロールしても効かないという描写は無い。過剰なまでに重労働をさせ過労状態にして、というのもパン作りのこと言ってるなら過剰表現でしょう
神殿の全面協力のもとクリエメイトが大量にコールされてるけど彼女たちの生活の維持にかかるコストってどんなもんなんだろ？
大半が元学生だしこっちでも学校通ってる子たちいるし
かと言って仕事みたいな感じでクエストで報酬得たりしてるみたいだし
>>946
実質7賢者クラスの戦力100人のためならそれくらいなんでもない気がするけど
クリエメイト全員VSその他(クリエメイトの生み出した敵キャラ等も含む)でソラ様抜けば互角には戦えるだろうし。
>>946
生活費は里が支払ってる
気にせず甘えてもいいし自分で働いて稼いでもいい
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バレ紅葉のメモリアルに出てくる人物もなんだかリアリストのような気がしてきた…
>>948
やたらめったらコールしてクリエメイト呼んで生活費はエトワリア持ちだけどエトワリアの民には食うにも困る人たちがいるってそりゃ反神殿派も出てくるわな
>>951
クリエメイト呼んで世話してるのは神殿の方針というよりきららとランプの方針だけどにゃ
神殿側は別に関与してない
ランプの保護者ではあるけど
クリエメイトと言う幻想にお金を使って他所に回らないのでは欺瞞と呼ばれても致し方ないか……
個人的には、5章は、湊かなえさんがごちうさを解釈して、小説化したらこんな感じのストーリーになりそうだと思ったな
まあ湊かなえさんならこれ以上にエグくなって、一番最初にパスを切られて「ココア？知らない子ですねぇ」と言った人をチノがメッタ刺しにしたり、長期間拘束されたココアが発狂してサンストーンあたりの首を絞めて返り討ちにしたりで最低でも一人は死んだり、展開も結末も救いのないものになると思うけどね
真実の手が呪いから解放されたらリアライフ(現実)がリアライズ(自覚)になったりするのかな
どうせきららさんがみんなと仲良くするために走り倒した黄金平原産の金が余ってるのに神殿のお世話にならなくても…
>>954
クリエメイトが使えば経済回るんだけど自分ら苦しいのに女神の思いつきでクイズ大会とかクリエメイト用の学校建てたりしてたら印象悪くなるわな
リアリストのみなさんが一生懸命神殿のネガティブキャンペーンしてるところ大変申し訳ないんだが
そっち側にパスを切るとかいう記憶の魔改造が可能なチート能力があるせいで
言ってることが全く信用ならんのだわ
>>961
神殿側のカルダモンがリアリストの言うエトワリアの情勢について否定しないから事実なんじゃない？
聖典の内容が欺瞞とか言われても、そもそも
きららの中身がリアルかどうか
なんてプレイヤーは誰も問題にしていないと思うので、
このストーリーを通じて何を訴えたいのかが分からない
今一番気になるのは
今回の敵の最終的な目標や決定的な争点の的が結局どこにあるのか
と同じくらいに
うつつから散々変な生き物言われてるのに、それに対して本人も含め
誰もフォローも補足もしないからますますマッチが何者なのか気になってしょうがなくなったところ
敵の最終目標発覚したのは第一部も最後の最後じゃなかったっけ？
アルシーヴにも事情がありそうってのは話が進むにつれて描写されていったけど
>>964
これ原作ファンからすれば、たとえるなら
「ポケモンは動物虐待だ」
「いや人間とポケモンの絆は本物だ」
みたいな誰も問題にしてない観点で突然争いが始まって、
作品には難癖つけられて、登場人物はひどい目にあって、特に救われることもなく帰ってくだけだからね
ポケモンで思い出した、かの有名なポケスペっぽさあるから賛否両論がすごいんだな
あれも原案者の田尻智さんが１、２巻の事だけど絶賛してたし半公認みたいなのあったから余計にかな
違うそうじゃない、違わないけど違うそうじゃない
あれよ、公式が認めた同人誌みたいな？(語彙力)
第2部は日常系を否定する側（リアリスト）と日常系を肯定する側（神殿）の争い
第1部よりも敵がキツいのも日常系を否定する側だから
（第1部アルシーヴは元々肯定する側だから悪役にはなりきれない）
図式自体はシンプル
テーマはおそらく、日常系は何のためにあるのか
ただまあそういうメタ的な対立やテーマを軸にすると賛否は割れるわな
敵とはいえ自分の好きなものを否定されれば不快にはなるし
そう、否定されるのは誰しも悲しい
リアリストがまだ正体も目的も不明な以上断言は出来ないが可哀想な子達な気がするから頭ごなしに否定されるとそれも悲しい
クリエメイトからしたら自分らの生活が欺瞞だとか言われても…って感じだよね
まぁでも現実で俺らの生活環境で綺麗事言っても食うに困ったり紛争してたりする国の人たちからしたら欺瞞になるだろうなぁ
「辛い目にも遭ったけど、その分得たものもあった」というなら分かるけど、個別作品キャラは、
わけも分からず異世界に召喚されて
心身ともに衰弱させられて
命からがら助けてもらって
特に何もなく元の世界に帰って行く
だけだしね
救いが無い
>>973
少なくともリアリストが行ってる行為に関しては否定してもらわないと成らず者が野放しになってる世界と変わらなくなるので…
やってみたかったカレンパーティ(未完)で金冠。
第一部は「あのアルシーヴがそんなことをするはずがない」「アルシーヴ様のことだから深い考えがあるはず」だったから
真の目的がそれなりの説得力を有しつつストーリーを主導する謎として機能してたんだけども
その点まー楽しそうにやってるよねあの子らは
現状リアリストの行為はただの犯罪な上に動機が「自分たちが苦しんだから他の連中はもっと苦しめてやる」程度でしかない（ハイプリスの真意はともかく構成員たちにそれ以上あるとは思えない）
しかもその被害に遭うのは何の落ち度もない善良なキャラたち
これで欺瞞がどうの言われても全く響かないし、ここからどんな凄惨な過去が描かれたとしても個人的には同情できる気がしない
復讐、革命、やり場の無い怒り、それらを単に犯罪と決めつけて排斥しても自分の気に入らないものを壊してる連中と結局は同じ事で、やられたらやり返すその繰り返しだからなぁ……現実が証明してる
決めつけるも何も誘拐、監禁、拷問までしておいて犯罪じゃないはないでしょ
排斥とかじゃなく現実的な尺度で行為の是非を語ってるだけ
敵キャラが非道だから報復云々とかではなく、そもそも話がつまんねえってことを言ってるんだけどな
やられた相手とは無関係の相手を一方的に呼び出してやり返してる連中がスタート地点にいる以上繰り返しにはならない
虐待なんてしなくても尊いからきららが成立してるのに虐待を挟む必要性あるかなってのは割と常々思っている
・聖典（原作）を黒塗りにしたり道に捨てたり
・キャラクターを虐待したり暴言で苦しめたり
そもそもこういうことを公式のメディアミックスでやる必要があるんですかね
特に如月に対する仕打ちはひたすら陰湿で、原作者が監修しているとしたらよく許可が出たなと思う
GAって芸術と向き合うことで辛い思いをすることもあるけど、それでも好きだから乗り越えられるって話も結構あるし、作者的にも否定するような話ではなかったと思うけどな
結局の所嫌なら見るなしかない訳で……別にソシャゲは強制じゃないし楽しめないならお互い苦しいだけだし
もっと神らしく客観的に見ても良いんでない？
もう後の祭り感はあるけど、第一部終了の時にユーザーからもっとシリアスが良いって意見が多数あったからやり過ぎて今の状況になったのではと邪推する
ユーザーの意見は何度も叶えてきた運営だし、現状を変えたいなら直接要望するのが一番かと
最初から嫌なものだとわかってれば見ない選択もできるだろうが
あなたの好きな作品のシナリオだよー見てってねーと誘い込んでオラ鬱食らえは無い
今までも世界観描写最低限なとこをクロスオーバー重視で
その都度新しく設定盛ってた感あったけど
それをメインシナリオでしかも今までとは真逆方面からいきなり長丁場で掘り下げようというのは流石に違和感がある
それまでの3年間にその展開の布石や伏線も探せば結構ありそうに思えて実は殆どない
汚染されて真っ黒で何もわからなくなったのは
聖典じゃなくて実はエトワリアのほうなんじゃないかって割とマジで思う
「きららファンタジア」という物語が何かによって汚染されて
招かれざる敵が突如現れたのもその影響というオチか
そういえばランプの日記帳っていまどうなってるんだっけ
今回は日記とか書かずルームアイテムとして置きっぱのまま放置かな…一度中身確認した方がいいか
自分達の世界でさえも聖典だったとしたら誰の手のひらで踊らされてたんだってくらいスケールの大きな話だ
嫌なら見るな系の意見には貴重なきららのメディアミックス枠で嫌になる人が少なからず発生する人を選ぶもの出すなと
5章までやって今の路線を続けるんだから、嫌になる人よりも話題性とかで入ってくる人の方が多いとかのデータがあるんじゃないの
とりあえずこれを気に入ってる人も気に入らない人もほとんどの人がきらファンにこういうのを求めてなかった気がするんだけど
話としては好きだけどでもさすがにこういうのはここには求めてないからちょっと…って人もいるんじゃない？
とりあえず、次スレ作ったよ
https://kirarabbs.com/index.cgi?all=1&read=3590
言葉遣いに気を付ける旨の注意書きは勝手に付け加えちゃったけど、これくらいならいいよね