きららファンタジア、メインストーリー第2部を語るスレ#2
リアリストは真の黒幕（一部の襲撃犯関連）に用済みとして始末されそうな予感がする
リアリストの人生を陥れたのも私だとか某スパロボの全ての元凶ポジみたいに
>>693
はるかなオーブでバリア張れば初撃に耐えられますので
そこさえ凌げばそれほど問題ないかと
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>>657
別ゲーでもなんか声がおかしかった時があるし、あまり調子が良くないのだろうね
大事にして欲しい...
アルシーヴ「まさか、一章でソラ様に呪いをかけたのはあなただったの！？」
ラスボス「それだけではない、リアリストにも干渉を行った」
きらら「リアリストに……干渉！？」
ラスボス「そうだ、エトワリアを襲撃するよう仕向けたのは私だ、無論本人たちはそのことに気づいてすらいないが」
きらら「まさか、鋼鉄巨人が突然目覚めたのも、ダダ・モラシ鳥が暴れまわったのも、ジャポンが暴走したのも、ジャイアントクロモンが復活したのも……」
ラスボス「それも私だ、全ては私の操り人形に過ぎん……」
これぐらい言ってくれるボスがいたら、確かに丸く収まるな。
ハイプリス 熱狂的なファンからアンチになった人っぽく見える
ハイプリスはうつつを今信仰してる神の器にしようとしてるのかな
負けイベの討伐、30%カットバリアとナイトオーブの単体バリア併用でもできました。
出番少ないけどヒナゲシとリコリスの闇まで更に掘り下げるとかやべえ
あとエニシダとダチュラ出なかったな
クリエメイトの記憶を弄れるくらいだから
何の罪もない人をリアリストに仕立てるのだって造作もないだろうし
汚れ役をリアリストに押し付けて黒幕様は安全な場所から高みの見物か
神殿関係者A「アルシーヴ様の隣にいるべきはソラ様ではなくフェンネル様」ソラ様がいなくなる同人誌書き書き
ダダモラシの近隣種「実体化～」
1部黒幕誕生
>>696
2部5章、割と神殿側もやらかしてる感がわかりやすく出てきたし、エトワリアの政治を解決しつつも聖典も希望だよねって結末で良いんじゃない
ただ実際は他のメンバーに比べて、ハイプリスがあんまり感情もろに出して来てる感が少ないので、本音が見えづらい
一方でスイセンが内政色々言ってる時に、チノが思い切って言った一連の台詞シーンは、まぁ巻き込まれたクリエメイトの総意ではある、色々突き詰めるとまんがタイムコラボの召喚経緯なりも怪しくなるが...
けいおん！統一でガーディアンウツカイ戦金冠達成
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>>706
どうなんだろうな
サンストーンはハイプリスに心酔するロベリアを惰弱って切り捨ててるから
そもそも何かに関係を持つ状態自体を否定してるようにも思える
なんだろう、飢餓状態だったスイセンちゃん何であんなに発育良いの？もしかして本当は腹ペコどころかいつも満足してた？
リコリスさんとヒナゲシちゃんの｢誰でも良かった｣ってセリフもだけど、共依存が偽物の記憶だったりするのかな、リアリストの特性からして
それにリアリストは目的がある割には連携が取れてないし仲間には無頓着だし、互いに見下しあってるし
着せ替えごっこってやっぱりリアリスト自体が黒幕のお人形である事を暗喩してたり…？
誰か助けてあげて
スイセンちゃんこんなに弱いなら腹ペコだけで倒すって縛りプレイのおもちゃになっちゃう
シャミ子みたいにココアと戦わせられるのかと思って私が私を見つめてました状態でも戦えるパーティ組んでたのに
まあまぞくとかよりは重くない内容で良かった
>>690
だからこそリコリスの救済が見てみたい
スイセンとかスズランはモノさえ貰えればそれでいいタイプだけど
日本人なのに醤油が苦手レベルの境遇をどう救うのか
今終わったところ。
スイセン達が丁寧に丁寧にココアさんを絶望させていったのに、チノちゃんのセリフ一発であっさり復活するくだりに『これがきららファンタジア第二部！』を強く感じた。やっぱりココアさんには勝てなかったよ…
チノちゃんとうつつの関係も良かったよね。言われてみれば似ている、というか結局うつつみたいにネガティブで自分に自信のない女の子の成長ってのもきらら作品の一つの王道様式なんだなぁという話
ハイプリスが女神候補生(か、神官？)だった、というのは案外今まで思いつかなかったな。
なんか単に自身が不幸な境遇なんじゃなく色々見ている節はあるなと思ってたけど、神殿関係者だったとすると意外なほど繋がる
2部みててなぜか懐かしい感じがしたんだがようやく分かった。これ一昔のアニメと似た構成だわ。
憎い敵、ひたすら落として最後は上げる逆転劇。
なろうや日常系などストレスフリー(またはローストレス)作品が最近多いからこの感覚忘れてた。
自暴自棄、と言う言葉が似合うリアリスト
こればかりは自身も不幸に落ちた事がある人間にしか分からないよ
>>673
１部のソラ様の襲撃犯は
そもそもあの場に立ち入ることができる人間でないと、
神殿関係者に止められてしまう可能性があるのではと考える。
で、ここまでその話が出てないことと、ハイプリスについてがほとんど語られていないことを合わせれば、実行犯はハイプリス自身だったのでは。
シャミ子が闇落ちしたのは仕方ないとして、ココアとかが闇落ちした(させられた)のってなんで？
パス切られただけならココアの場合ラビットハウス来る直前の状態と大体同じくらいのはずだけど、その状態でハイプリス似合ってもあそこまで堕ちることはないと思う。
記憶操作系で闇落ちさせれるならパスとかそういうの関係ない気がするし(奪還作戦防止としても役立たず)
今回首の皮一枚で何とか乗り切った...って感じがする
人によっては32節にまとめないといけない大人の都合って思うかもしれないけど
結局立ち直りが早いのもパンのくだりもココアだから出来た訳だから
もしこれが違う人だったらどうなってたんだろうね?
正直ゾッとしたよ。思っていた以上に危ない綱渡ってんだから。
>>727
友達ができるまえの状態と友達がいたけど居なくなった状態だとぼっちなのは同じでもメンタル状態は後者のが悪いってことじゃないか？
シナリオ自体は面白いし読みごたえあるけど大まかな流れが
リアリスト「絶望のクリエちゅっちゅっ」
きらら「助けにきたぞー」
リアリスト「まけたーにげろー」
のワンパターンになってる感は否めない
これではいたちごっこに…
チノを見るに花名、カオス先生、梓はうつつへの影響力大きそう
千夜とシャロ的にリン、澪はなでしこ、唯と切られても恵那、律と切られなければそこまで影響無さそう
しかし2部にあんハピいたら、というかはなこに手を出そうとしたらリアライフ勝手に自滅しそう
まあ勝手に自滅しそう感ならやすなも大概だけど
>>724
変な話、なんか昨日の山田哲人の同点3ランと似たようなものを感じた
まだ終わらせないみたいな感じが(語彙力)
>>730
まあそれでカルダモンを潜入させてるんだろうし、どこかで反転攻勢に出るんだろうけどね
まだ見えないのが辛いところ
いたちごっこ>>
あ、なんかこの展開見覚えある……これ最終的にはリアリスト全員が肉体を剥奪されて精神だけをあのガーディアンウツカイに組み込まれて最後の最期に真実に気付く奴だ
>>724
昔見てたミニ四駆のアニメだと主人公達のマシンを壊した相手と色々あって最終的にはお互い遺恨残さないでライバルになれる展開が良かったなぁ
現代人には陳腐なのかもだけど
ハイプリス改心の可能性もうっすらと感じ始めたかな
むしろ彼女は乗せられてるだけに見えてきたし
てか負け犬って散々言われたヒナゲシやリコリスがまた頑張ってるのになんだろう、前回はオーダーされなかったとは言えロベリアもスズランも大して仕事してない様な気がするのもなぁ
ヒナゲシがなんだかんだ有能でいっぱい仕事してる、ってのは前々から言われてたしな
リアリスト連中は決して中良い訳ではないけど、足の引っ張り合いとかはせず、それぞれの能力は認めて適所適材で仕事進めてる感じ
サンストーン様だって今回はごちうさ読者（実はファンだろ）のヒナゲシの指示に従って働いてた訳だし
正直リコリスヒナゲシが早々と撤退したお陰でココアはシャミ子キサラギ程苦しめられる事はなかったよな
どうでも良いけどサンストーン様ってさては崇拝してるなおめー( ˙꒳​˙  )
>>741
ホントだ何となく似ている
.....と言うことは実装する時は戦士!?(根拠無し)
正直途中まで見ていてものすごく辛かった
ココアがここまで痛めつけられるのは本編の中ではおそらく起こりえないと思うがそれだけにきつかった
チノがココアを救おうと再び立ち上がったときにほっとした
作劇上の都合もあるだろうけど原作に比べてチノがココアの姉的評価を隠しもしない所は多少違和感を感じたけど元の世界では今回の件はおそらく反映されないだろうしまあいいかなと思う
本当はココアに対しての評価よりかなり厳しい対応をしてる面があるのに今回のシナリオではデレ度がかなり高かったと思う
>>745
旅行編後のチノがあの状況になったらあれぐらいは言いそうな気はする。
聖典の闇だとか欺瞞はまあそんな話もあるだろうし
リアリストの生まれや育ちが不幸でかわいそうだってのも別に良いの
よ
ただ、それとあいつらが楽しそうにやってるのはそんな事情関係なしに奴らの性根の問題なんよね
そーゆーのはリアリストとかいう連中を"駆逐"したあとにそれとは無関係に考えればいいだけの話なんよ
>>726
転移スキルなら直接襲撃に行けるかもしれないけど転移スキルの習得難易度や転移できる範囲ってどれぐらいなんだろう？
>>733
2部はOP登場クリエメイト数や交互に来てる七賢者回からして15章ぐらいありそうで、その後半が始まる8章～10章辺りから逆転していきそうな気がする
最初は自暴自棄だったうつつが大切な物が増えっていって仲間や仲間の好き物を守るナイトになれたらいいな
>>748
順番が逆
まずは現実の理不尽を解消してから凶徒を駆逐しないといけない
そうでないと駆逐してる間に次の凶徒が生まれるから終わりが無くなる
現実で治安回復が進まないケースは大抵この順番を間違えてる
今回のシナリオ読んでてこれ思い出した
運営はこの下衆集団を見てプレイヤーに何を感じて欲しいのか？クリエメイトは糞、リアリスト可哀想とでも思って欲しいのか？
リアリストたちの行為が許されるか否かはさておき、紛争地域やら飢餓民やら悪代官ジャポンやらが存在する程度に、神殿政治が行き届いていないという事実
単純に反政府組織潰して万歳なんて状況ではないな
それを宿命と諦めるは容易い、だがそれを生じさせたのか別の何か、聖典であったとしたら？破壊する事もやむ無し
悲しいかな、国とは人を閉じ込めておく入れ物でしかない、その入れ物をもて余す者に統治者、女神等とは烏滸がましい……
ってもリアリストは利用されてるだけで、このあと捨てられそうな匂いがぷんぷんだが
>>750
図体が大きいだけのイヤイヤ期の赤ちゃんをどうにかするのに社会の変革は不要
>>670
そんな人いたっけ？
って出来ちゃう人に心当たりがありすぎるのが怖い
語るスレであまりキャラヘイトばかりするのは感心しませんねぇ・・・ストーリーや有り方についてを語ってるんじゃなくてそれじゃあ貴方達が嫌うリアリストと同じ
受け入れろと言いませんが、否定ならせめて別の場所で
>>756
なんならリアリストごとエトワリアを滅ぼしてしまえばいい
それなら少なくとも聖典の世界に危害が及ぶことはない
…っていう安全策すら断言できない何かがエトワリアにある気がするのは気のせいだろうか…
改めて誰かが絶望して消えたら連鎖的に世界まるごと消えるって
いくらなんでも影響範囲盛りすぎじゃないかって気もする
まるでエトワリアが元から聖典世界が存続するための中核としてクリエメイトを生み出し祀り上げ
それでクリエを得る代わりにその世界の命綱を握ってるみたいにも解釈できる
今回みたいにライフラインを絶つみたいな感じでクリエメイトを機能不全させれば当然世界も後を追う…ってイメージが妙にしっくりくる
まぁ聖典世界が消えるってパスの関係でエトワリア側からはそう見えるだけってオチの予感が凄いするけど
ちょっと気になったことが一つあります。
何故エトワリアの国民は平然と敵の配給をもらったり聖典を蔑ろ
にするのでしょうか。
彼ら自身にとってもある1種のエネルギー源でもあるという認識が
欠如している気がします。
流石にたくさんの人が持っている以上、その重要性を知らないはずは
ないのに。
案外倒すべき敵は他にいるかもしれません。
>>760
そりゃ食がないと生活できないですし
神殿からリアリストへの指名手配はされてないのかなーと思いはした
そのシーン自体は逆に言えば必要なのはクリエ、聖典システム自体であって、聖典やお話の中身はどうでも良いってことになるんですよね
2章のスクライブの写本への祝福の件もそうだけど、ランプの聖典好きと、クリエ取得の為の聖典好きということの違いにだいぶ歪みが出てる
あんまり思ったよりリアリスト側は指摘してないけど、2部のラストにはこの辺りの内政的な歪みは解決されるのかな、現状はクリエさえ取れれば中の物語はどうでもいいとも取れるシステムなので
うつつはかわいいですね
>>760
1章でも起きていたコールによる周辺への影響がリアライフと合わさって殺伐した形で現れているとかあるんじゃないかね。コールへの対応がすんだらすぐに店が再開して街の雰囲気変わってたし
>>764
コールじゃなくてオーダーね
実際今回のもオーダーな訳で、オーダーによる影響は普通に1部と同様に出るもの
そしてその聖典が汚染されてるので普通に汚染された聖典のオーダーの影響、ってことだと思うよ
なんかタイミング良くて笑ってしまった
https://twitter.com/mangatimekirara/status/1464249334082453528
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ただまあ聖典に記録された世界からしたら、勝手に観測して、勝手に呼び出して、エトワリア助けたいからクリエ頂戴とか、エトワリア気に入らないから消滅してとか、神殿もリアリストもどっちもふざけんなって話なんですけどね
聖典と現実世界を繋ぐ絆を悪用しているのはどちらも変わらない、その辺りもっと第三者の視点で批難してくれる人がいないか密かに期待してる、お前達の勝手なイメージと都合でこちらの世界を巻き込むな、と
>>769
現実世界視点で見た場合、神殿とリアリストのどっちの方が罪が重いかと言われると、原作否定しかしていないリアリストよりも、原作者の座を勝手に語った上で宗教利用かつほぼ海賊版とも言える聖典を作っている神殿の方が罪が重いとは思う。
鎖国っぽい思想、自分たちだけで生きていけるから必要な国以外と国交は結びません、依存しません的な
聖典世界は国教がキリストだとかそんな国、女神はキリスト(その他神)
ジャポンとの関連性が見えてくるような来ないような
斬るは伏線？
ぐらしは世界観がシリアスだから本章と相性がよかったんだな
リアリストに操られたココアさんが誰彼構わずリアリストを妹にしまくる展開だと思ってた
「ストーリー読むの辛かった」っていう人やっぱり自分だけじゃなくいるんだな
フルボイスにしてると一節からしっかりメンタルにダイレクトアタックされる
ただストーリーはかなりよかったと思う、ココアのパンをみんなで食べる流れとか目が潤んだ
物語が山あり谷ありなのは当たり前だからなぁ
どんな話であれストーリー読むが辛いとは思ったことないな
実はそういう山あり谷ありをあんまり望まない人が主に読むストーリーがありましてね…
日常系っていうんですけど
きらファンのメインシナリオが勧善懲悪ものなんだから山あり谷ありにしかならんだろう
>>768
最初の方にチノちゃんが『要塞みたいなカフェ』って言ってて、
めちゃめちゃ大きい建物を要塞だなんてチノちゃんもだいぶリゼちゃんのノリに染まってるなHAHAHAって思ってたら、
後で本当に要塞としか言いようがないカフェが出てきて爆笑したよね。
ウツカイに憑依されると不安感が増す
リアリスト達はウツカイに憑依されてる
例えばスイセンは[食べられなくて飢え死にしてしまうかもしれない]という不安が増長されてる
リアライフは自分の中で増殖したウツカイの1部を相手に憑依させて不安感を増やして徐々に闇堕ちさせるスキル
って感じだったりするのかな
>>761
>>764
>>765
あらら。オーダーの影響のことをすっかり忘れてました。
そういえば1部でも国民に聖典の影響が出る話がありましたね。
勉強不足な意見を出してしまい申し訳ない。
>>773
遊戯王とかヴァンガードみたいにカードに宿った精霊がクリエメイトポジで、力を貸してくれるのも入れば勝手に呼び出して付け上がるな人間、みたいなのもいる
あっちもあっちで観測者や召喚士みたいなのがいて、お前達が世界を無理矢理繋いだせいでこちらの運命が歪んだどうしてくれる、みたいな展開があったの思い出しました、特に初代の三幻神のカードとか
>>778
きららファンタジアって結局は本家から離れた外伝、なんつうか公式同人みたいなところがありますから多少なり自分の思想やイメージと違っても仕方ないところはあります、しかしストーリー自体は原作者も監修してるとのことらしいので
>>781
いい線行ってますね、やたら何かに執着したりすぐ精神的に不安定なのはまだ憑依が完全ではないから…？
ウツカイを使役してる様に見えて実はウツカイに利用されてるだけで、ウツカイの王みたいなのが黒幕？
例え操られてたんだとしても、許されなくても、安っぽい感動劇と謗られても、リアリストはちゃんと贖罪と更正をしてエトワリアの一員になってほしい自分がいる
嫌いな奴だから始末しよう、それでは悪と同じになってしまう
ついに登場したガーディアンウツカイ
そしてOP映像的に量産されるのは確実
さらにくるであろう三つ首ウツカイ
なんて名前になるだろう
ウツカイドラゴン？アルティメットウツカイ？キングウツカイ？
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エトワリアの問題点やそれを原因となってる敵を出すのはいいとして、クリエメイトの巻き込まれ方はもう少しマイルドでも良かったとは思う
リアリストは日常系を否定する敵だからあえてキツくしたんだろうけど、闇落ちの結果だけ見せてプロセスは見せないとかね
それだけでも大分違うはず
>>787
七賢者はだた閉じ込めてただけで食事もしっかり与えてたからな
(シュガーは甘い物ばっかりでゆのっちも嫌がってたが…)
アイツらがやってるのは犯罪行為と一緒
今回のココア切り付けで何度サンストーンをぶん殴りたくなったか…！
>>784
個人的にはリアリストは最終的に味方でも敵でもない第3の道を選ぶ展開になると思う
彼女たちがリアリストになった経緯からしてさすがにアルシーヴや七賢者みたいにはいかないだろう
>>789
コミカライズ版だと七賢者もクリエメイトに怪我負わせたりしてるんですけどね(小声)
>>790
まあそれでも、たまには顔を見せてほしいところはある
｢あ、どうも…｣
くらいの感じで、もし自分の意思じゃなく洗脳だったらまた違うんでしょうけど
>>755
＞ってもリアリストは利用されてるだけで、このあと捨てられそうな匂いがぷんぷんだが
①まだ明らかになってない巨悪（ソラ様襲撃犯）がいる事と
②メタ的に「彼女達を黒幕の被害者として赦す（後年イベント参加やプレイアブルキャラ化させる？）」
ためにもそうなる可能性は高いでしょうね。
今スパロボ30に参戦している「マジェスティックプリンス」の漫画版に出てきた最後の敵集団も
「政府や世界の被害者であるテログループ＆それを利用した黒幕（目的はともかく手段が最悪）」だったので
此方の決着も似たような形になるかもしれません。
>>793
あと、良くある巨悪の内ゲバや仲間割れなんかでも出てくる機会ありそうですね、お前達は良くやった、あとは安らかに眠れ
みたいな、リコリスもだけどエニシダあたりちょっと怪しいんですよね
>>784
不思議なもので、と言うべきか寓話的と言うべきか、
リアリストを心底嫌悪する物言いをする人ほどリアリスト、特にリコリスに主張や言動が似てるんだよね。
ヒナゲシとリコリスってさ
一見いじめられてるヒナゲシかわいそう、に見えて実はこれ合意の上で疑似姉妹DV風SMプレイをノリノリでやってるだけだよね
>>795
同族嫌悪……かな？特に身体がでかいだけのイヤイヤ期の赤ん坊ってまさに自分の意にそぐわない存在は認めず凶弾する彼らの事ではって思ってしまう
好きすぎて熱狂的過ぎて視野が狭くなり周りが見えなくなってしまうのは良くある事ですが…
まあ、人格否定とまでは言わないけど好きなキャラとか否定されたら自分も否定された気になるのは皆同じだと思います
リアリスト派も、クリエメイト派も、中立派も
なんとか住み分けしたいですねぇ