アニメ星屑テレパスからまたぞろ（きらら作品の）
シリアスエピ必要・不要論が再燃？した様ですが
こうなったらこの際てって的に論じよう！と言う場を
作りました。
タイトル見てちょっと怖い感じしましたけど、みなさんわりと落ち着て見解とかを述べられててほっとしました
きららってモブとかも含めて優しい世界が多いから、より際立って見えてしまう側面はあると思います
「求められてるのはこれじゃない？」「雑誌に向かないんじゃない？」って大きなお世話すぎる
あなたがた作家でも編集者でもなくただの一読者では？
>>26
まあ既に答えみたいなのは
>>19
>>25
だいたいこの2点で出てるとは思う
あとすっっっっっごい個人的な意見としては
徹頭徹尾ゆるふわなのをもう1作ぐらい欲しいなと
一口にシリアスと言っても出来次第で良いものになるし、ただ不愉快なだけにもなるからなぁ…。
きらファン2部は典型的な後者だし、個人的にRPG不動産の終盤のファーが逮捕される辺りも。
>>27
誹謗中傷でもなんでも無いんだから
専用BBSの専用スレで読者がだべるぐらい自由にさせてよ……
それすら封じるとか怖いよ
>>29
クリエメイトの扱いがワンパターンだったし
何より結果的にとはいえ2部は外伝込みでも限りなく打ち切りに近い終わりになったからな…
流石に今となってはシリアスとしても出来の悪さは擁護できない
>>30
2部の愚痴スレは既にしたらばに隔離されましたが
ここを足掛かりに戻って来たそうな人がちらほらいますよね
>>20
FUZのこと完全に頭から抜け落ちてた。
確かにそれは一理あるけど、星テレ、ぼざろ、まぞくみたいな「きらら系」というフォーマットがあるからこその表現や話作りをしてくる作品もあるから、きらら系である必要が全く無いとは思わない。
あと若干違う話にはなるんだけど、FUZくん今の「きらら」以上に知名度が低い気がするんだよな…。広報のせいなのかUIのせいなのか何なのかは分からないけど、元々芳文社の作品読んでた層の外にちゃんと届いてるのか微妙な気がする。とはいえ自分も一部の評判しか知らないから、この認識も誤ったものではないかもしれない。
きらファン二部の問題点は、"極めて個人的な意見"というのは前提として「テーマに対する話作りが下手」に尽きるかな…。ウツカイを生み出す力が元々うつつの物で、後日談イベントでやってたナイトメアウツカイ外しもその範疇ってんなら本編内でその役目をうつつがやるべきだったと思う。もしうつつが能力を絶対に取り戻せない状況にあったならそれはもう設定の方を変えて。
それならリアリスト達の過去も和解も(自分の意思でハイプリスに味方するキャラが居るのもそれはそれで良いけど)本編中にできて各章ごとにそれなりにスッキリできそうなものを、毎回逃げられるし神殿勢力は後手後手だしでカタルシスが全然無い。あと急にハイプリスが口汚くなるのもどうかと思う。
でも"打ち切り"じみた最終章でかおす先生達呼んで「無価値な物語なんて無い」って話をやった点は手放しで褒めたい。
きらファンの話するスレでもないからこれ以上はスレチだと思う。
このスレシリアスとギスギスの区別をつけて別個に評さない人が多いのが気になるなー
ギスギス以外のシリアスも無数にあるし日頃の皆の感想を見ている限り
ギスギス以外のシリアスであればギスギスと違って多くが受け入れられている
なのにこのスレではシリアスとギスギスを一纏めにして是非に持っていく人が多すぎ
それでも下に行くにつれて
「作風やテーマに合ってるかどうかが大事」
的にまとまってるから良いのでは
作品の雰囲気を逸脱してなきゃ別にって感じ
NEW GAMEやがっこうぐらしならガチシリアスでもそりゃしたいう作品だしってなるし逆にひだまりでそのレベルのシリアスやられても困惑するしって感じ
>>34
具体的にどういうののことを言ってるのか分からないけど、少なくとも>>19と>>33に関しては「この話題においては区別する必要が無い」と判断したから一緒くたにしてるんであって、「別個のものでない」と思ってる訳ではないよ。「苦手とする人が一定数居るもの」として語っているだけで、その「一定数」がシリアスとギスギスでどのくらい違うかみたいな話はしていないので。
ただ確かにシリアスの中でもギスギスは特に苦手な人多いだろうというのは同意。
けいおんのあずにゃんが夢見まくって、律が焼きそばスライダーとか変なこと言い出して、唯が最後に天ぷらとスイカ食べちゃう回ってシリアスに入る？
>>40
最後以外シュールギャグみたいなとこあるしシリアスとまで言えるか分からないけど、2期の卒業に対するしんみりした空気はかなり好き
あの青春要素があるから名作感が増したと思う
「シリアス」「ギスギス」の違いが判らん時は
Yahoo!ニュースやニコニコニュースのバズってる記事とコメント欄試しに見ると良い
ニュースの内容やテーマが「シリアス」でコメント欄の様子が「ギスギス」だ
まぁスキャンダルの場合はニュースの内容テーマ自体も「ギスギス」のうちに入るが
まぞくのシリアスが「きららでシリアスやるな」「フォワードでやれ」って全然言われてない時点で
きらら民はシリアス全てが嫌いなんじゃなくてまぞくみたいなシリアスなら受け入れられるって言えるよね
もしくは精神系シリアス（不仲・いじめ・ギスギス）が駄目で肉体系シリアス（死亡・暴力・流血）は比較的受け入れられる
>>43
後者もキルミーベイベーみたいにボケ・ツッコミ・オチと言うギャグの範疇か
スローループのそれぞれの親やごちうさのティッピーみたいに
既に故人あるいは寿命を迎える事が示唆されている場合に限られるかと
もしサザエさんにシリアスやギスギスを取り入れたらどうなるか
誰もそんなもの求めてないから非難轟々にはなるだろう
ただよっぽど有能な演出家がサザエさんの視聴者の興味関心をよく理解した上で絶妙なさじ加減でシリアスやギスギスを入れてきたらひょっとすると何か面白いことが起こるかもしれない
けどそんなことしても誰も得する人がいないのでまず誰もやらない
(たまに脚本家の気まぐれで変なことは起こるけど)
もう動かすに動かせない所まで行きついてしまってる
きららも萌え4コマの袋小路に入ってサザエさん化しないようにあれやこれや模索してるんだったっけ
>>47
ごめん
サザエさん持ち出されると
むしろアレこそアニメ漫画の究極の到達点だから目指そうよ！としかならんです
超長期放送した結果サザエさん効果なんてものまで生まれたレベルとか凄すぎるもの
>>43
個人的にはまぞくは初期の方が好きだけどな
ずっとへっぽこまぞくと脳筋魔法少女ってだけなら長続きはしなかったかもと思うから、
シリアスに寄せたのを否定はしないけど
シリアス展開が嫌って、それまでほのぼの展開だったのが終了間際に突発的にトラブルが起こって、それを解決してめでたしめでたしで終了っていうよく見る流れが、
それまでの雰囲気を無駄に壊したとか、単純な展開だからって気がする
>>48
ちゃんとファンの世代交代がされるんなら自分も近い意見だけどね
あと変化球ばかりに頼って直球を磨かないタイプの作品にはサザエを百回見て見習えって思う
橋田壽賀子脚本のサザエ…ってそれ渡鬼
劇場版ドラとかクレしんは？
けいおんと似ていたのがヤマノススメ３期であっちも不評の声が大きかった
>>51
ヤマノススメの場合、原作も含めてちゃんと予習した人ほど不評の声がなかったような・・・実はおもいでプレゼントを先に見たうえで3期を見ると意味が分かるんだよな
あと3期で苦手に感じる人は、同じしろ先生原作のカメはじのドラマを見たらどうなるんだろ・・・
星屑テレパスはアニメ後半の流れが一番重たかったからアニメ化の範囲が悪すぎるという面があるな
ただ、原作側も引っ張りすぎた感じがある、海果復活から瞬復帰まで時間がかかりすぎたし、もっと短くまとめられなかったんだろうか
不評になってるシリアス展開ってそもそもシリアスとしても出来が悪いのよ
シリアスでも面白ければ面白さで黙らせる力がある
>>51
まさしくシリアスギスギスしかないサザエwww
ドラはなんというかドラでずっと飯を食っていきたい人たちの強くて固い意志を感じる
>>51
ヤマノススメはシリアスよりひなたの性格の改悪だぞ
原作だとカラッとしてるんだし富士山失敗編の評判はいいからシリアス自体は嫌われてない
>>54
そういう話できらら系は命のやり取りがあるか社会人のシリアスはダメで、命の危険性の少ないファンタジーや学生同士のシリアスはおｋみたいな意見があるとは聞くけど、さすがにこれは好き嫌いの問題だと思う
ただ単に自分に直結しそうなものにアレルギー起こしてるだけじゃないかって
>>56
加えてあれ原作じゃガチで作者深く考えずに単発でやった展開を
https://twitter.com/siro700/status/1558058201203249153
無関係な話にまで改変して広げて1クールの半分近くに引き延ばした形だから
むしろ原作読んでた人ほど混乱した展開なんだわ……
おまけのその煽りで山登り要素薄まったから3期は特に不評出たわけで
あとカメラの方は単純に
「読んで無いしそも実写な時点で見てない。てか一体どこで放送してるの？」かと
……ヤマノススメにもほのかちゃん居るけども
「カメラ趣味」と「写真撮影趣味」て
「モータースポーツ好き」と「カスタムカー好き」ぐらい
一見似てるけど実はかすってる程度でかけ離れてるからね
あとBS松竹東急て無料らしいけど少なくともうちの地域じゃ映らんもの
>>44
それでも今となっては騒がれないのは
9話・11話共に単発でその回だけで終わってるからというがデカイ
シリアス特にギスギス展開で騒がれるのって
前後編超えて数話に渡るとか長すぎる時かと
週刊連載ならまだしも月刊連載だと焦らし過ぎだし
アニメでも数話≒一ヶ月だから不評でがち
まちカドまぞくの誰何関係の話好きです。話の進み方が丁寧だし、シリアスの中でもギャグを入れてくれるし、伊藤いづも先生だから信頼できる。
星屑テレパスも好き。
きらら作品じゃないけどバンドリMyGO!!!!!はギスギスだけどかなり良かったです。
悪いけど好きですコールだけなら作品スレでして欲しい…
というか全体的に過疎ってるから是非そっちでしてあげて
ここはそもそも「要るか否か」を読者也に議論してるスレなので
61さんへ
ごめんなさい、自分が悪かったです。
自分は「要る」派です。
ただしシリアス展開をする為に登場人物を無理やり頭空っぽにしたり、単なる脚本の操り人形にするのは嫌です。納得できる理由さえあればいいのですが。
良いシリアス展開もあれば、悪いシリアス展開もあると思います。
>>62
まぁ確かにそこまでに伏線あったりした上でなら
シリアス展開自体は許容されるよね
こちらのメンタルまでえぐるようなギスギスだと拒絶出始めるように感じる
あと良かったら時間あるときにまぞくスレ・星テレスレにも思いのたけ書き込んでみて
特に前者1か月も更新無いんで…
自分は「否」だな
シリアス展開で受け入れられてるのは極1部の作品だし、社会人モノや〇し合いみたいな展開は荒れやすい、NEW GAME!やRPG不動産はこういう掲示板では厄介者扱いだし、最近だとハコイリクリエイトや白ゾンだって連載開始以降ずっと下降気味だし
そういう読者が作風を選ぶのなら自由な作風をやれるとはとても言えない、数年前のジャンプのダークファンタジーやなろう系の異世界と同じ
あと、中途半端なシリアスは方向性を中途半端にさせていると思う、きららのピーク時の連載内容や10年代後半のアニメ化がそうだけど出版、アニメ業界が一定のストーリーを求めているからシリアスのない作品よりもシリアスのある作品の方が優遇される、でもファン側は必ずしもそうとは限らないのではないか、きららがそういう路線になってから失速したんだし
それだったらアニメ勢(原作をチェックせずにきららアニメを見る人)がよく言う「中身がない路線をずっとやっていた方がマシ」だと思う、中身がない作品と言っても本当に中身がないわけではないし、きららにシリアスな作風だけを求める人はいないし、下手にファン同士がぶつかり合うよりかはその方がずっと良い、今のきららの掲示板は雰囲気が悪いし、アニメ化が絡むなら尚そう思う
あくまで萌え4コマのマンネリ防止目的のスパイスの一つだからな
スパイスは主役にはならん
スパイスの比重は作者と編集のさじ加減だし何がどう受けるかもわからんけどベースはあくまで萌え4コマだ
それさえ踏まえてりゃもっと色々やっていいと思うしやってほしい
人によっては時に萌え4コマ要素が足かせのようにも見えてしまうのかもしれないけど
結局のところあとはもう萌え4コマが好きでこのジャンルが続いてほしい、このジャンルで面白いことをやってみたいと思う人が何人いるかという話になる
正統派も奇作怪作問題作も全部ひっくるめて
自分はとりあえず最低限このジャンルがなくなってほしくないので、時代ごとの流行り廃りにうまいこと乗っかりながらずっと続いてけばいいと思ってる
昔の同人誌的な時代もいいけどやっぱりメジャーな商業の世界で生き残ってほしいから、流行りに乗った作品も変化球で魅せる作品も裾野を広げるのには必要だ
あと雰囲気が悪いのはこことか5chとかがたまたまそうであるだけなのでぶつかりあい云々は別に気にしなくていいと思う
個人的に気になるのは
星テレ以降完全新規のきららアニメが今のところゼロな事
原因>>64がちょい指摘してる見たいに
新機軸模索の結果スパイスが強すぎて
青田買いさえされなくなったんじゃないかと思っちゃう
「杞憂」と否定するにも
現にゆるキャン3期以降アニメ予定ゼロな上にきらら展次でファイナルな訳で
むしろ是ととれる要素しか見当たらんのがね...
きららアニメは海外受けが悪いって話だからね
なろう系とかと比べても
一昔前に比べてアニメ化作品が減ったのもそういうのが影響してるように思う
海外受け云々が原因なら
「予想不可能なんだから国内需要最優先で海外受けなんか考えるな」
と言いたくなる
というか実際にいろんな国の作品見ると
現地の時事問題扱ってる・銃や麻薬がポンポン気軽に出る以外は明らかに国産作品と全部同じなので
「『海外受け意識した作品作り』て統計を信用し過ぎて自縄自縛に陥ってるだけでは？」と思う
まぁスレちだからここまでにするけど
>>64
そのNEW GAME!はギスギスの代表例なのにアニメの円盤も原作単行本も凄く売れているのよ
序盤だけじゃなくギスギスが表面化した後も終盤まで単行本の売り上げは好調だった
いくら「きららファン」とやらに不評だとしても売れたら正義で好評を博したという証拠なんだから
何故NGが「ギスギス＝不評＝売れない」という法則を破って売れたのか
編集部もきららファン達もNG成功の理由の分析が必要だと思う
念のため言っておくがこっちもNGのギスギスは嫌い
ギスギスの中にもピンキリがあるけどNGのギスギスは出来が良いとは思えない
>>71
どシンプルに>>25の指摘通り「テーマ上避けては通れないものだったから」かと
>>65
5ちゃんの流れが悪い意味で広がった恋アスのケースがあるからなぁ
でも恋アスは原作通りにやったら荒れそうなシーン(夜空をGに例える、ナンパ男の登場)があるのに原作通りにやって正解だったのかって思う
他のアニメ化でもコミカルなシーンを削って成功した例はいくらでもあるのに
>>71
ゆるキャンの方が分かりやすいケースだけど、買っている層がきららとは違う層ならきららでやり方を真似てもヒットするのは難しいと思う
NEW GAME!からギスギスを引いたハコイリクリエイトが連載開始以降(単行本発売時期を除いて)ずっと低位置にいることからそもそもお仕事モノを受け付けない印象がある、癒衣さんみたいに仕事の要素をなるべく削って何とか準看板にいられるのなら尚更社会人のお仕事要素が嫌われてる感じがする
>>73
>5ちゃんの流れが悪い意味で広がった恋アスのケースがあるからなぁ
本編の売り上げに影響するほどの何かが恋アスで起こってたの？
正直5chごときの動きがそんなに売り上げに影響してるとは思えない
本当に影響してるとしたらそれはノイズにすらブレるほど元々の売り上げが悪すぎるんや
円盤3桁以下の領域ならありうるのかもしれんけどそんなもん気にして制作するのは悲しすぎる
5chでの話題なんて外じゃ見たこともないな
言いたがりがこうやって騒いでようやく認識する程度
5chの影響力もこのBBSの影響力も塵に等しいし限界集落のエコーチェンバーでしかないよ
少し前なら間違いなく旧Twitterが影響力で最大手でTwitterでの話題性こそが命と言えた
けどイーロンのせいでそうとも言えなくなってきたかな
興味深い話題だなあと思って覗いてみんなの意見に目を通した上で『なぜきらら作品を読むのか？きらら作品の何が自分の心を惹き付けたのか？』を真剣に考えた。考えた結果、可愛い女の子達が幸せそうにしている姿を見たいと思っていたことに改めて気付いた。ほら、暴力的な表現の多いキルミーベイベーも何だかんだみんな楽しそうじゃない。
きらら作品には１つの共通項がある。それは人間関係や作中で起こった問題や課題に関して、一切の後腐れもない状態でハッピーエンドを迎えていることだ(もし例外があったらすみません)。
その事を踏まえた上で本題に戻って結論から言うと、『必要ないけどあってもいいよ』派です。
シリアスな展開は結束を深めるし、ギスギスも後腐れなく解決するなら良いスパイスになると思う。
きらら漫画ではあんハピが最推しなんだけど、何気に両方の要素があったりするのよ。シリアスは終盤のヒバリ関係のエピソード等、ギスギスは牡丹の妹の小百合関係等がそれに当たる。
ヒバリのエピソードがあったから彼女のために協力するはなこ達の姿に胸を打たれるし、小百合もはなこ達にキツく当たったことを後に詫びてスッキリ解決した。だからシリアスやギスギスを否定する気にはなれない。
そう考えると色々言われたきらファン二部についても、後日談でリアリスト達が巻き込んだクリエメイト達に詫びをいれ、それをクリエメイト側が快く受け入れる様子が描写されていれば随分印象は変わったのではないかなと思う。
>>78
単純に2期の売上が1期から落ちて3期決定ラインに達しなかったからかと
ただし「1期は良かったのに2期はギスギスガー」って評判が悪かった2期ですらまぞく2丁目より売れてるんだよね
評価で言えば不評まみれのNG!2期が何故あんなに売れたのか
ここを考察・分析すると面白いと思うんだ
>>79
>>71で終盤まで単行本の売上は好調だったとありながら円盤の売上の件については言及していないし、流れが意図的に編集しているのを感じるな
>>74-76に関しても、今のアニメがSNSに影響されやすいことも無視しているし、ならば何故原作カットの多かった他のきららアニメはwikipediaにそのことを言及していないのに恋アスは言及しているのかってことになる
同一人物とは思わないが、>>62と>>71の良いシリアス、悪いシリアスについても何処が良くて何処が悪いのか指摘していないしそういうところに個人的感情がこもってると思う、むしろ星屑テレパスが今の原作の展開からしてシリアスはともかくギスギスは必要あるのかもう少し表現を変えても違和感はなかったのかってなるし、NERW GAME!ノギスギスはリアリティな部分を評価されていない気がするし
このシリアス、ギスギスに関しては理屈っぽく見えて実は個人の主観でモノを語っているから嫌なんだよ、そういう語り方しかしないのならいっそのことない方がいい
>>76
ここはともかく5ちゃんの影響力はないに等しいは流石にないと思う、単体ならともかくTwitterの話が元を辿れば5ちゃんねるなんて流れは珍しくもない
スーパーカブの炎上だって5ちゃんねる等で暴れてた人の意見がTwitterに流れてそれが広がったからな、中にはゆるキャンを持ち上げて叩いてた人もいたし
>>77
後半の2部についての指摘はマジでそう思う
むしろなぜ最終章や外伝でそれしなかったんだろ．．．
NEWGAMEのギスギスの原因
・あのメガネ
・ツバメ
この辺のキャラは人気なかった気がする
>>81
・ギスギスとシリアスは別物。
・精神系シリアス（不仲・いじめ・ギスギス）が拒絶されがちで、
肉体系シリアス（死亡・暴力・流血）は、
キルミーベイベーのようなギャグの範疇、
またはスローループのそれぞれの親やごちうさのティッピーのように最初から設定や示唆をされているなら比較的受け入れられる。
・「がっこうぐらし！」のように最初からシリアスに振っているのは例外的に受ける時がある。
また「NEW GAME!」もギスギス展開はあったがアニメ原作共に最後まで売上的には影響が出て無いという指摘。
※前者のくるみ負傷以降、後者の出資打ち切り事件など、
作劇上の必然性がある場合は賛否出ても受け入れられる事があるのでは？との指摘。
・求められてるシリアスって
「気持ちのすれ違いによる拗れ」じゃなく「物事に真剣に取り組む展開・描写」では？
※「恋する小惑星」や「球詠」などが該当しそう。
・ギスギス含めてシリアス展開そのものもきらら作品で嫌われるのは、
「それまでほのぼの展開だったのが終了間際に突発的にトラブルが起こり、それを解決してめでたしめでたしで終了」
と結局単調な展開で、逆にその展開入れた事によってそれまでの雰囲気を壊してしまうからでは。
※為に「本当にこの作品のこの流れでこのシリアスシーン必要だった？」という指摘もされがち
例として「けいおん!」の11話
・この種の展開で騒がれるのは前後編超えて数話に渡るとか長すぎる場合では？
（月刊連載だと焦らし過ぎ・アニメでも数話≒一ヶ月だから不評でがち）
※前述の「けいおん!」11話が今では騒がれないのは1話限りで決着してたからでは？という指摘
「星屑テレパス」で不評が出始めた原因もこれ（アニメ原作共に展開が長い）ではないか？とも
・星テレ以降完全新規のきららアニメが今のところゼロなのも
「新機軸模索の結果スパイスが強すぎて青田買いさえされなくなったんじゃないか」
とこれらの影響があるのでは？という指摘
※現時点でゆるキャン3期以降アニメ予定ゼロ・きらら展次でファイナルという傍証
・そもそもきらら作品に求められてるのは「可愛い女の子達が幸せそうにしている姿を見たい」であり、
だから「最後ハッピーエンドで解決するのが大前提」であればギスギス含めてシリアス展開もスパイスとしてあって良いという意見。
※一例として「あんハピ♪」終盤のヒバリ関係のエピソード等、ギスギスは牡丹の妹の小百合関係等。
またきらファン2部の不評は、
「クリエメイトへの謝罪→それをクリエメイト側が受け入れる」という、ストーリー上のケジメを入れなかったからでは？という指摘も。
何だかんだここまでまとまってきてるから
別にスレまで無かった方が良いとは思わない
要はきらら作品での「地雷」展開を分析しようて点なら
むしろ2巻乙(フォワードなら3巻乙)になった作品の傾向調べた方が早い気もする
>>87
「2巻乙ノススメ」とか参考になりそうね
あくまでまとめてる人個人の視点だけど
評価点・問題点と傾向調べて短いけど総評も出してるし
>>84
ツバメに関してはなるっちバグだらけとコネ入社じゃんの印象が強い気がする
ねねっち好きな人はこれで嫌ってる人が多そう
まああのメガネがあーだこーだ言ってコウさんがキレた訳だからなあ…
>>81 >>82
いやだからアニメがSNSに影響されやすいことは良くわかるけどその中に5chが入ってるとはもう思えないのよ
多少はあるのかもしれんけど言いたいのはそこじゃなくて昔(2000年〜2010年前後)みたいに過度に恐れる必要あるのかなってこと
昔は中に誰がいるかわからなくてそこに大事な視聴者の意見も隠れてるかもしれないのと時代の空気で謎の権力があったから意識せざるをえなかったけど当時と違ってもう権力もないし中にいる人の正体ももうわかってるから
5ch発で話題になるのってくだらない捏造ネタを拡散してくる位しか思いつかんな
消えていいよあそこ
「夜森の国のソラニ」の中で、「悲しみや不幸を一切ない
国を作った。でも、そんな所だれも住めない」ってセリフが
あったけど、これきらら作品に当て嵌めると、結構理に適ってる
と思う。
即ち、どんなに読者に望まれて、どれだけ明るく楽しく
萌え要素ばかりのストーリーを書き続けてても何時かは
ネタが切れるし、話を勧めてく上では、どうしても何かしら
シリアス要素（卒業による、先輩ないし後輩との別れ等）
が出て来る。
だから実は、最初から最後まで明るく楽しく萌え要素ばかりの
作品なんて描けるワケないんだよね。（アニマエールでさえ
最初は中学時代の有馬さんのギスギス過去エピが描かれてた）
>>81
さらに言うなら誰でも好きに編集できるWikipediaにどう書いてあるかってのも指標にはならないと思う
一人でもっともらしいノイズをいくらでも広められるって点では5chと大して変わらない
一つ言えるのは
荒らされてるスレのレスバみたいなやり取りだけは
きらら作品で絶対見たくないって事だ
>>93
裏を返せばきらら作品でギスギスもシリアスも嫌われがちな理由は
「ネタギレ」という作家の事実上の敗北宣言&長期休載・打ち切りの危機による近いうちの完結を
強く浮かばせるのもでかいと思う
あと流石に実際の例なんて浮かばんけど
もしギスギス展開・シリアス展開した理由が「ネタギレ」じゃどう考えても面白く成りようが無いよね…
やるならやるで設定に沿った自然な展開にするか
事前に伏線張るかした方が良いよね
ネタ切れっていうのはないにしても、打ち切り直前(というか決まってからの畳む局面)ではよく見るね
最近読んだ早期終了作品でも、終盤に主人公が隠してた秘密が周囲にばれてのシリアス気味な展開からの(尺の都合もあってか割とあっさりの)問題解決、
その秘密も受け入れられてめでたしめでたし、っていう感じだった
伏線がなかったわけでもなかったけど、あえてそのタイミングにする必要もなかったから、もうちょっと続いてても最後こういう展開にしてたんだろうなとは思った
ギスギスやシリアスも別にあっていい派なんだけど4コマ漫画でスタートしてるのに4コマでの起承転結がどんどん減って4コマに割ってストーリだけ進む漫画って状態になるのがコマ割りの変化も少ないし個人的に読んでて退屈になる(ストーリーがつまらないって意味でないです)
ストーリー4コマ漫画って聞いたことあるけどやっぱり4コマで読むからコボちゃんやきらら作品で言うならキルミーみたいな4コマでしっかり起承転結つけてる作品のが読みやすい
フォワード系も割と上がってるけど
そもそもフォワードは別に萌えてゆるい日常モノが主軸な雑誌じゃないし、フォワードのをあげられても「いや、あそこ特殊枠だから」としか
ついでにいえばキャラットも初期は割とフォワード寄りだったし
掲載作品
シリアスを肯定する人の中に良いシリアスとか悪いシリアスがあるとか書いている人がいるけど
それって片方のシリアスは認めるけどもう片方のシリアスは認めないってことだよね、悪いシリアスとか言われている作品はシリアス(主にギスギス)の要因で悪く言われているんだし
でもそれは自分の都合でシリアスを認める認めないの問題だからどっちつかずなんだよね
本当にシリアスを肯定するのなら自分の嫌いな作品のシリアスも肯定しなければならないと思うよ
例えば星屑テレパスのシリアスを認めるのならある程度はNEW GAME!のシリアスも認めなければならない、読み飛ばすだけならまだしも片方のシリアスを認めてもう片方のシリアスを読んだうえで叩くなんてコメント何度も見かけるんだが
こういうダブスタな判断は肯定でも否定でもない、個人的な解釈で肯定も否定もする判断なんだよ、それが通用するのなら誰だってその立場でいたいんだからあってはいけない立場だと思うよ
良い・悪いシリアスって言ってもジャンルの話じゃなく単純なクオリティとか使い方の話なら特に問題は無い気がするけど、話振り的にはそうじゃないのだろうか。「NEW GAME！」は未履修なのでそこの話はなんとも言えないけど、個人的には「悪いシリアス」は何の予兆も無く唐突にシリアスな話になるとか、ただお辛いだけでその先にカタルシスが何も無いとか、そういう「え？なんでこの展開やってるの？」って疑問が湧いちゃうようなヤツだと思う。キャラが可哀想とかつまらないとかじゃなくて、ただただ理由が分からないもの。
実際そんな作品がきららにあるかは知らないけど、まぁ無いなら無いで喜ばしいと思う。
逆に「良いシリアス」って何って聞かれると……よく分からん…！
幾つか条件があってその中に「やる理由が普通に読んでて理解できる」「カタルシスを得られる」「最終的にこの子達ならなんとかなるだろうという信頼がある」辺りはあると思うんだけど、シリアスの許容範囲も読者によって違うだろうしどの程度の塩梅がベストなのかは分からん……！だから作家さん達も手探りなとこあるんじゃないかとは思う。
>>101
特定の展開に対して「良い物も悪い物もあるから物による」って言う中間の意見を許さずに全肯定か全否定しか認めないなんてそれこそ暴論だわ
ちなみに自分はNEW GAMEのシリアス展開は叩かれ過ぎていると思っている
唐突で不自然な展開でも最終的なカタルシスに欠ける展開でも無いのに悪く言われすぎ
おそらくこの悪評はアニメ1期で入ってきたシリアス耐性が低いアニオタ達が2期にネガキャンしたのが響いている
同じきらら民でもアニメ民は原作民よりシリアス体制が低いから
ぼっち2期のぽいずんやみのギスりもきっと過剰に叩かれるよ
>>86
＞・星テレ以降完全新規のきららアニメが今のところゼロなのも
「新機軸模索の結果スパイスが強すぎて青田買いさえされなくなったんじゃないか」
単にストーリー路線に入ってからきららアニメが売れなくなってきたから捨てられたって話ではないのか
きららがアニメ化されにくくなったのはまんきつ以降の作品だけど、それ以降の作品は(星屑を除いて)むしろスパイスが強い感じはしなくなったと思う、フォワードですらメインキャラのギスギスはほとんどなくなったし
>>94
wikipediaは1人の暴走状態なら何らかの措置が取られるよ、明らかに過疎ってる作品じゃないし何故そこまでして反発するのかね
>>95
それ分かるわ、ここ3,4年のきららアニメの流れは最悪
>>103
嫌なら読み飛ばせばいいだけの話じゃね
読んだ上で叩くのがダメなんだろ、最近だとRPG不動産で全話読んだような人があちらこちらで長文バッシングしてたし
きらら民でもアニメ民は原作民よりシリアス耐性が低いのは分かるけど、雑誌のスレの住人の耐性もアニメ民よりマシってだけ、むしろ中途半端に耐性があるから星テレみたいなややこしい事態が起こってると思う、それに原作民は俺達はシリアス耐性がある、悪いのは出来の悪い作品を作った作者だとかいって自分が受け入れないことを作家のせいにしているところが嫌いだわ
じゃあそいつら出来にいいシリアスなら褒めてくれるのかってなるとそれも違うんだよな、大体は画力が高くてSFかローファンタジーが混じってる作品で会社モノや重いファンタジーは受け付けない印象がある、ハコイリクリエイトや白魔導士はゾンビの夢を見るか？は見向きもされていない感じがするし、社会人モノでもシリアス要素を削りまくったほぐして、癒衣さん。ですらあの程度みたいな評価をする人がいる
そのような人たちがシリアス耐性があるといっても信じられん、ならアニメ民みたいに堂々と主張してほしいと思う
>>105
意見に対しては反発してないよ
ただ5chやWikipediaが根拠としては説得力がないってだけ
>>104
ストーリー自体はゲーム開発ものならありそうな展開だったしねNEWGAME
まぁ二期以降の話をアニメでしてもキャラクター達のしんどそうな顔が増えてくから観てて多分つまんないだろうなとは思ってる
どうせ読まずに批判するなって言うだろうに読んだ上で批判するのも駄目って無敵かよ
>>107
ならその根拠は何よ、君自身の感想でしかモノを語っていないのなら君の意見も根拠がない
>>109
そもそも批判が前提の会話って発想がおかしいわ、荒らしじゃないんだから
>>110
だから別に自分の意見や感想を言ったわけでもあなたの意見を否定したわけでもなくて、持論に説得力を持たせるのに5chとWikipediaは役に立たないばかりかむしろ逆効果ですよって言いたかっただけ
例えば普段誰かに自分の意見を説明する場面で最後に「……って兄ちゃんが言ってた」って付け加えたらその瞬間に「お前の兄ちゃんなんか知らんがな」ってなってそれまでの意見の内容を聞く耳が保たれなくなる
話してる相手の兄ちゃんなんて見たこともなければどんな人間かも知らないわけだから
それと同じでせっかく貴重な意見が書いてあっても「5chにこう書いてあった」「Wikipediaにこう書いてあった」っていうフレーズがあるだけでもうその文章に信頼がおけなくなってしまうのよ
それくらい5chとWikipediaは信頼がないってこと
(あくまでマジメな話をする場合ね。多少の参考にはなると思うよ)
これは自分個人の感覚であってここの他の人や世間の人がどう思ってるかはわからないけどね
>>111
5chとwikipediaを同等にしている段階で自分勝手な意見だな
多分恋アス荒らしていた人で自分を擁護するために粘着していたんだろうな
>>109
本当にそのジャンルを受け入れている場合なら近似値にいる作品も受け入れているものだろう
NEW GAME!と白魔導士はゾンビの夢を見るか？はそうでもないが(RPG不動産の方にかかってる)、ハコイリクリエイトは近似値にいるから何らかの反応はあるだろうけど実際はハコイリクリエイトは今のきらら系の連載陣では評価以前にワーストクラスに読まれていないからね、ジャンルそのものが受け入れられていないと言われてもおかしくない
近似値にいる作品に何らかの反応があるのはスロスタとまたぞろ。、つむつきと花唄みたいに掲載誌が違っても反応があるからね
今月の薪窯のパンドラのギスギスは特に酷かった
前回はGWに向けて企画をしようってところで終わって、いきなりGWから始まって前回読んでなかったっけって思ったし、
日菜乃が低気圧で気分が悪いのは分からなくないけど、周囲に気遣いが一切できていないし
恵理は日菜乃の気分が悪いの分かってるのに配慮がないし(前回は性格分かっててGWの企画を任せていたのに)、こういう時に何でGWの企画の批判をするのってなるし、窯の作業も恵理がいなければできないってのなら日菜乃に任せられる環境にはできなかったのって思う
ころねは全体的に煽ってる感じしかしないくて、特に最後のページは雰囲気を更に悪くさせた感じしかしない、麦だけは気を遣ってくれたけどタイミングが悪すぎる
日菜乃は初登場時から喜怒哀楽が激しいし、ころねのKYキャラに至っては登場する前から指摘されていたけど、恵理って麦がいなければこんなキャラなのって思うし、何でこんな話を作ったのかって思う
次回で仲直りできたとしても、日菜乃は麦をポンコツと思ってるし、恵理は麦に気を遣ってることは変わりそうにないから見たくないものを見てしまった感じがする
あってもいいと思うけど
本当ならギャグを面白くする努力をしてほしい。
ごちうさやぼざろだってそれでうけてたのに
>>104みたいなぼざろ二期はぽいずんのギスりで叩かれるぞーって意見は多いけどどうかなぁ？
曇らせはライオット挑戦の決意表明ですぐ払拭されるから短期間で終わるし
ぽいずんは次に登場した時には結束バンドの実力を認めてデレて常識人のツッコミ役に回るからアニメ初見勢にも叩かれずに受け入れられると思うけどな
>>117
ヤバい設定はあるけど初登場時の結束バンドの評価は厳しく言えば妥当ではあるし、未確認ライオット編で改心して謝ってるし逆に今となっては味方の立場だしな(加えていえば初登場時は自分の事で精一杯だった面もある)
今の原作を知っていれば叩いてる人の方がおかしいって思う、少年漫画で後々仲間になる元敵キャラが初登場時の言動を今でも引きずって叩いてるのと同じ
>>118
きらファン二部のメインシナリオみたいなのができるから二度とやってほしくない層もいるでしょ
>>116で思い出したけどごちうさもぼざろと同じでメインキャラの母親が死別しているし
おじいちゃん成仏や卒業後の別れへの不安みたいにしっかりシリアス成分あるよね
思うんだけどひだまりやけいおんはそういう背景無かったよね？
それも時代の流れ？
>>123
きららじゃないけど初期の日常系のらき☆すたもこなたの母親が故人だから昔からある
ゼロ年代の美少女日常系の故人設定はクレしんのような家族ものか泣きエロゲからのインスパイアじゃないかな
両方ともメインキャラの身内があまり出番ないからなあ
ごちうさと開始時期が割と近くて身内が結構出てるきんモザなんかは特にそういうのはないんだし
それにごちうさはともかく、ぼっちの方は例の短編以外で虹夏達が母親と死別してることは話に大きくは関わってない
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