メインシナリオ考察スレ♯2
皆の年齢わからないけどマッチは長寿な気がする。人間じゃないのに喋るのはもしかしたら元は人間だったのかもしれんな
多分、若い頃は四足歩行してたんだろなあ
第2部で敵方のマスコットとして出てくるマッチの師匠は、高速飛翔とかワープとかするかも
>>215
それはちょっと気になった
女神直轄の聖域に住まう神獣？珍獣？みたいな扱いなのかな
>>215
外伝クエストでソラ様とある程度対等に喋ってるのを見てマッチは意外と位が高い生き物なのかなって自分も思いました
そもそも動物なので仕事についてるわけでもなく、よって身分や役職とか関係ない説
ペットの猫と総理大臣はどっちが偉いか、みたいなものでは
なんでマッチはランプについて行ったんだろ
みんなアルシーヴ派で孤立してた中で
一緒にソラ様封印の現場にいたんだっけ？
ランプちゃん
先生にであって「げぇっ！」はひどいと思う
あとしれっとそっちがわにいるんじゃない 修行しなさい
https://kirarabbs.com/upl/1552619550-1.jpg
https://kirarabbs.com/upl/1552619550-2.jpg
https://kirarabbs.com/upl/1552619550-3.jpg
言われてみれば、すっかり里娘みたいなふりしてるけど、アルシーヴ討伐の旅が終わって和解した今、ランプは女神候補生学校で勉強漬けの日々に戻ってなきゃいかんよな
となると2部からはランプはどういう扱いになるんだろう
きららと一緒に各地を放浪とはいかないだろうし（アルシーヴ先生がそれを認めるかどうか）
>>231
きららさん！旅に出るんですか！？私も付いていきます！先生には内緒で！！
ってなる未来しか見えない
アルシーヴ「……まあ、見聞を広めることも女神になるには必要であろう 見て見ぬふりをしておくか……」
1章ラスト、今見るとランプが頑張ってることで若干嬉しそうにも見える
ランプや他の女神候補生達が聖典を作れるようになればソラ様の負担が減るという話が出たけど
逆に今まで女神がワンオペだったのは何故だろう？病気になるだけでも危ない…
女神は1人だけという掟があって、他の候補生が「ならなかった」のか
素質のある人間が滅多に現れず、候補生不足で「なれなかった」のか
>>238
そりゃアルシーヴ様の発言的には｢なれなかった｣側でしょ
でも自分の考察だと今まで女神1人だったのは女神しか異世界を観察する力がなかったのが理由だと思う
今回きららとクレアのおかげでクリエメイトがエトワリアに在住する事ができるようになるまでは女神以外クリエメイトを見る術が無かったわけだし
今回その前提が無くなってランプによってエトワリア内でのクリエメイトの活動を綴ってもクリエを得れることが分かったから女神候補生達がクリエを作れるようになった
ってとこじゃないのか？
>>239
それだと、クリエメイトの観察記録を書けば誰が書いてもそれが全て聖典になる、という見解に繋がるのでは？
ランプが6章で潜在的な力できららに掛かった石化魔法を解いた所を見る限り、観測以外に特殊な力を所有している事が女神の素質として問われているんだと思うけど。『クリエメイトを観測・記録したものが聖典としてクリエを人々に分け与えられることのできる能力』みたいな
そうじゃなかったら、クリエメイトがコールされて里で暮らすようになってしまえば、里に監視を置いて行動記録を書かすか、クリエメイト自身に日記を義務付ければ、それで聖典が完成してエトワリアの維持が可能になるので、女神も神殿もお役御免になっちゃう
クリエメイトと関わり、いわゆる「尊さ」に触れることで、その尊さを記したものが聖典になりうるんだろう
ただの記録はただの記録に過ぎない
そこから感動は得られない
聖典とはただの文字の羅列なのではなく、クリエメイトの楽しさ、優しさ、そういった、我々がきららマンガを読んで得ている物を形にしているんだろう
普通ならばそれは、女神様のような特別な方にしか記せない
けれども、直接クリエメイトと接することができれば、その人柄や暖かさなど、直に感じ取れれば、女神候補生でも聖典に仕上げることが可能なのかもしれない、そう考えたんじゃない？
異世界を覗き見る魔法？が、使いすぎるとオーダーの様に悪影響があるのかと思った
女神として認められた者にだけ最終段階で伝承されてたので、ソラ様1人しか使えないが
きららによってクリエメイトが直接エトワリアに現れたので、今は直接聖典を作れるとアルシーヴが判断したという妄想
聖典は異世界を見るのに加えて更に特殊な能力が書くのに必要だとしたら
異世界の扉を開けられるクレアが女神候補生扱いされないのは、その能力がないのかも
>>240
そうはならんやろ、なぜ飛躍してしまうのか
コールはあくまでコール。永遠じゃない以上は現状がどうであれ女神の存在は必要でしょ
>>241
それなら、実際にクリエメイトと触れ合い感性豊かに文に起こせれば誰でも良くなるのでは？きららやクレアでも書けてしまう事にならないか？
勿論、クリエメイトの生活の魅力に触れ手に入れられるものを綴ることは聖典を編纂する上で大事になるだろうが、神殿の方で女神候補生として選抜・育成が為されているという事は、要件としての『女神になる素質』たる能力が求められていると思う。それが良く現れているのが6章なんだと
>>244
とにかく反論したいのはわかるんだがそれによって何が主張したいのかさっぱりわからん
>>243
いや、そりゃ女神は必要だよ。寧ろ女神がエトワリアに必要と考える他ないとした方がいい
写し身でなく本体の生活の事について書かなければ聖典たりえないとした方が、異世界観測能力を女神だけが持ち、故に聖典は女神にしか書けない、という因果関係を肯定できる見解と親和性が高くなる
>>246
要はランプが重要視されたシナリオが不満なのか？
『誰が書いてもいい』や『女神が不要になる』って一人であらぬ不安を抱かれても、そこは別に誰も問題視してないでしょ
1.今でもおそらく、ソラ様しか他世界を観測する能力が無いので、女神様は一人のみ
実際、暗殺者に呪いかけられてソラ様が封印されたわけだが、冒頭でクリエが失われて世界が大変になるとか言ってたからワンオペなんでしょう…
外伝でも神殿にいるランプ以外の女神候補生達は、まずは観測できるように何かしらトレーニングしてるのでは？
召喚士が偶然に見つかり、クレアのゲートによる召喚という方法が判明する前は観測することができなきゃお話にならないと考えられてたろうし、当然、召喚できても観測はできた方がいいだろうし
2.ランプによって召喚されたクリエメイトを観測することで聖典になる可能性がある方法が判明したが、そもそも召喚士が自体が伝説級のレアだったし、おそらくエトワリア初の現象のため手探り状態
そして、上でもあるように必ずしも誰が書いても観察記録が聖典になるとも限らない…と思う
だからこそランプは他の女神候補生とは別行動で里に居て、クリエメイトと一緒に行動しつつ観察記録を綴り、送られてくるアルシーヴ様の女神修行という名の課題に取り組んでいるのでは
今回の外伝の一件で、これからは他の女神候補生も里に連れてくるとアルシーヴが言ってたから、女神になるプロセスそのものも多分手探りなんだろうね
>>244
いやホントにきららやクレアでも書けるかもしれない
女神候補生としてランプが何を習ってきたわからないが
それをきららやクレアも学んだらおそらく書ける
いわば女神候補生を漫画家の卵と思ってくれ
漫画の描き方(テクニック面)を学んだランプはクリエメイトについての漫画を描けるが
描き方を知らないきららやクレアには描けない
現実でもいくら面白い妄想ができても絵心ない奴は漫画描けないだろう？そういう感じでは？
>>249
続きだが
つまり
女神→ネタ(クリエメイト)を持った上で漫画が描ける
女神候補生→漫画は描けるがネタがない
きらら､クレアとか→ネタはあるが漫画が描けない
こんな感じかな
あまり関係なくて悪いけど、>>242を書いたら更に飛躍した妄想が浮かんだので書きたい
鋼鉄巨人からすごろく遺跡まで、古代エトワリア人の遺産が時々出てくるが
あれはコールの発見やオーダーが開発されたのと繋がっていて、クリエメイトを呼び出すことで
文明が急速に発展した時代があったのではないか
しかしコールの使い手が途絶えオーダーが禁呪となったことで、現代までに多くが失われてしまった
>>249
4章によると、女神候補生が学ぶ科目は、聖典学以外に、魔法学、魔法実技、地学、天文学がある
この事から、女神候補生が学ぶのは、どう綴るかという芸術的技術より、『異世界観測』という異能に繋がりやすい魔術や占星術といった技術の養成が主なんだと思う。そういう面から考えても、女神の役割としては、物語を書くと言うより、その実はやはり観測なんだと思う
>>252
そうだと思うよ
女神と候補生の違いは結局のところ
異世界を観測できるかどうか
今まで聖典を女神しか描けなかったのはクリエメイトは異世界にしかいなかったから
しかし今回の事件でクリエメイトがエトワリアにいる場合にその様子を描けば聖典になることがわかった
そうすると今まで女神だけに頼らざるを得なかった聖典の生産が変わるわけだ
今回の事件で女神しか描ける人がいないのが弱点として明確になった訳だし､聖典の描き手は増やしたいだろうからランプがきららの村でクリエメイトと過ごすのはいい傾向だろうし(勿論サボリはダメだが)
まさに君が>>246で言ってたことは
今までは異世界を観測するしか方法がなかったに起因する
これが解決した以上､女神は特別必要ではなくなるかもしれんよね
あ､新規作品の発見は異世界を観察しなくちゃいけないから異世界観測の力も必要かもしれないわ
聖典のネタ元になる異世界があることは一般人には伏せられてるのに、女神候補生を集められるのも謎
まず神官の募集をして、その入学試験の中で目的を隠した適性検査でもするのかな
>>251
カンナの技術力とクリエメイトの監修があれば、これから産業革命のようなことが起こるかもね
>>255
なんでも研究室スレで言われてたけど、神官と女神候補生は性質的に異なるから違うと思う
>>254
女神が特別必要でなくなる…じゃなくて、観測し聖典たるものを生み出せる者こそが『女神』となる訳で、女神候補生であるランプは6章や8章でその女神としての才の片鱗を見せたってこと
外伝見た所、神殿によって組織された女神に関するシステムは手探りな部分が未だ多いのかもしれないけど、女神と同様の能力を持っのが複数出来たとしたら、女神は複数立てられるかもしれない（尤も、統治者としての役割が女神にあることを鑑みて、女神は唯一の役職として後の代に継がせるものだと考えたい所）
>>257
勿論統治者的な意味合いもあるから女神はなくならないだろうけどね
観測して聖典を生み出せるものが｢女神｣と言うなら
女神候補生達がクリエメイトに遭遇できたらその子達はみな女神足り得ると思うよ
今のとこクリエメイトに遭遇できた女神候補生がランプ1人っていうだけ
何と言うか､女神は日本で言う所の天皇皇后両陛下の様な存在でも在ると思うな。
エトワリアの統合の象徴で在り､心の拠り所の存在でも在る。
現時代の天皇皇后両陛下と違い､政治的権力も持ち併せているけど。
政教両面の長という意味では昔の天皇に近い存在かもね
（政治の実務面は摂政的な立場の筆頭神官が代行しているにしても、トップはあくまで女神だろうし、実際アルシーヴを独断でクビに出来る権限が示されているし）
聖典執筆が複数の候補生たちに可能になったら、女神の重要性は弱まるかもしれないが、それは仕事分担の話であって、それだけでトップが要らないということにはならない
マッチが即気づく変装が気づかれてなかったり魔術師が気づかなかったりソラ様の顔自体はそんなに知られてないのかな？
???「うぃいいいい↑っす」
フルボイス化された外伝をひととおりプレイしてみた
ソラ様のゆかなが結構可愛らしい声で
発言のほとんどがクリエメイトと仲良くしたい
あれではまるでランプの背と胸を大きくしただけですな
別スレで話題になってたのであげ
第2章まだですかね〜わくわく
公式にソラ様が金髪だと判明しましたがこちらで話題にしていいものか…（メインシナリオではない）
7賢者が1ヶ月おきにユニット化しているので、メインクエスト2部が来るのは七賢者が出揃う来年の3月以降の可能性が高いと判断する
クリエケージでクリエを抜き取られると、クリエメイトに何かしら影響があるのか気になったんですが、シナリオ内でそこら辺言及されてましたっけ?
>>272
何も言われてなかったような…
というかクリエメイトとクリエの直接的な関係についてもあんまり説明なかった気がする
あとオーダーの副作用は聖典側の世界にも影響があるみたいな話も
きらファンの中だけじゃ確認のしようがないから
この設定何か意味あるのかなと前々から割と疑問
もしかしたらクリエメイトそのものが消滅しちゃう可能性もあったりして……それでもソラ様が消えるよりはって事だったのか
クリエを極限まで取られるとキャラクターとしての形が維持できなくなって(死ぬわけではない)魂魄のみになってしまうとか……まさかな
封神されても困るし
オーダー自体が禁忌であり、世界を歪ませる(影響が出る)
本人を召喚するため、クリエメイト自身に危害が及ぶ可能性がある
というのがオーダーの問題点
クリエゲージに関してはランプとマッチは知らない
マッチがアルシーヴが作らせていたのはアレか…とごちる程度
クリエを奪うなんて可能なの？みたいなこと言ってるからそもそも何が起こるかわからない未知のもの
https://kirarabbs.com/upl/1569464747-1.png
https://kirarabbs.com/upl/1569464747-2.png
https://kirarabbs.com/upl/1569464747-3.png
クリエが尽きてアルシーヴ様もほぼ逝きかけてたし、クリエを奪われて悪影響があるのは確かだと思う
クリエメイトはその名の通りクリエを生み出す存在だからね、自らクリエを生み出せないエトワリアの住人を基準には考えられない
聖典からクリエを得てもクリエメイトに影響なかったわけだし、奪うといっても自然発生するクリエを漏らさず回収する装置程度のものなら別に悪影響があるとは限らない
他のマンガでMPを使い過ぎたら疲れてふらついたり気絶してたりするのがある
クリエはそういったMPみたいな物で0になると過労死する感じかと思ってる
死亡判定になったらやはり現実世界からも存在の痕跡を消される…とか？11月が待ち遠し
作中では起こらなかったけど、もしクリエメイトがエトワリアで死んだりしてしまうと原作からそのキャラが消え読者である我々の記憶からも消えてしまうのかもしれない
存在そのものがなかったことになるのかもしれない
聖典は作品世界を観測して書くものだから召喚しても意味ないだろ
ランプの聖典は召喚されたキャラで書くのかもしれないけど
>>286
エトワリアに限定すれば女神は職業やろ
現実世界の神話にいるような『女神』じゃなくて神職のようなもの
ローマ法王が職業なのと一緒
アメリカにも職業皇帝のジョシュア・ノートンさんという方がいらっしゃいましたし
女神に仕える人達が神官という職業なのに仕えられる女神が無職というのも変なお話であるし
でも、召喚は仕事ではなく趣味か何かなんだろうか…ヒーロー協会に入る前のワンパンマンみたいに趣味で召喚してる扱いなのか
そろそろ2部来ても宜しくてよ
きっとエトワリア創世から滅亡に関わってくる壮大なストーリーが展開していくんだろうな
ソラ様を狙った輩は何者なんだろう？
古代文明にヤバい物はたくさんありそうだし…黄金のクロモン像のような意志を持ったナニかでもおかしくないとは思う
他にはソラ様が治める前の暗黒時代の亡霊達とかかね、女神様によってクリエが満ち溢れる前はクリエを奪い合う時代だったかもだし
奪い合う乱世で優位に立ててた独占者なら女神は邪魔な存在だろうし…
あといるとすれば、戦争屋は乱世を望むとかかな、魔物が沢山いるから別に困らない気もするけど
やたらとあちこち別世界に繋がるエトワリアだし、異世界の侵略者という線もあるけど
少なくとも神殿内の警備をすり抜けるステルス、女神を呪殺する能力、七賢者の追跡をかわすという高い能力を持ってる人物ではあるよね
>>297
予想1
ソラ様にもランプみたいに女神候補生時代があって、その時のソラ様のライバル
予想2
ソラさえいなければアルシーヴは私の物っていうヤンデレさん
>>297
某悲しみの化身の様な自殺願望持ちなのに概念に近い存在なせいで世界ごとじゃないと死ねない存在とか某火星からの侵略者の兄の様な世界規模の無理心中狙いの人とか…？
まあ、きらファンだし人間関係云々ではない気もする
人間関係云々なら多分緩い感じになるだろうし
なので邪神的な明確な悪役を作るんじゃね？
世界をホロボスゾー！な敵にみんなで立ち向かうヒロイックな話になると予想
二部のクリエイトとはコールで参上とかあるのかな、そしたらコールがなんなのかもう少し分かりそう
学校＝神官学校というのが根付くほど女神の統治は長いから、女神様って、見た目以上におばあちゃん…
逆に言えば教育受けた人は女神様に仕えろ的な思想がまかり通ってるわけで
それほどまでにクリエが革新的な奇跡だったんだろうね
一方で、どんな世の中にもユミーネ教のように新しい宗教をおっぱじめる人はいるし、女神が統治する以前の文明にもご先像に似た邪神像のような別宗教はあるし、その中に「女神殺すべし、慈悲はない」みたいな超人がいた可能性もあるかな
ただ、アルシーヴ様周辺が優秀そうだし、エトワリア民は治安悪いとこはあっても平和そうだから、迷惑な異端者という扱いは避けられない…
次期女神を候補生から選出するのが別に珍しくもないようだし
今代の女神ソラが長期統治してるとは限らない
まぁだからって数年に一度変わってるようなペースでもなさそうだけど
7章で、ハッカがきらら、ランプ、ゆずこ達を永眠させようとしてましたけど、きららとランプを排除するためとはいえ、ゆずこ達も永眠させる必要はあったのだろうか…。
>>306
仮に永眠状態のゆずこ達からクリエが取れるなら抵抗されずにクリエを取れていいだろうけど、取れるんだろうか？
クリエメイトが生命活動してるだけでクリエを産み出す存在なら、寝たままケージに突っ込んどくだけでは？
その場合どうなるんやろうな
起きるのか、寝たままか
最終防衛ラインのハッカちゃんとしては、きららさえ排除できればアルシーヴ様の回復待って別のオーダーすれば邪魔されないので
もしかしたら術を発動した本人ですら、寝ながらクリエケージが機能するかはわかっていない可能性もあるね
あと、ハッカちゃんなら術が成功した後、クリエメイトだけ起こすとかもできなくもないのかもしれない
７章で巻き込んだのが
うららとかまちカドとか夢喰いメリーの面々だったら
夢の中なのを逆手に取られてとんでもないしっぺ返し食らうとこだったぞハッカちゃん
情報処理部のあの３人も夢だとわかったら
ゆずこ辺りが「折角だからなんかすごいことやろう!」とか言い出して
☆５とっておき並に好き勝手やりそうだけど
多分そもそも夢と気づかせない夢だから彼女らだろうが関係ないと思うよ
きっかけがあれば気づける、なければ気づけないってことだろうし
見た目中世っぽいけど自動販売機あったり印刷技術が発達してるあたり文化面では20世紀〜21世紀くらいありそうだよね
ただ船とか馬車、汽車等の乗り物があまり発達してないのは謎
馬いないからあまり乗り物に対する意識がないのかわざわざ遠くまで行く必要がないのか
エネルギーはクリエで補えそうな気もするから問題ないだろうし
まぞくチームで唯一ごせんぞが気付く
そして
ごせんぞ「シャミ子よ気付かぬのか？この空間はおかしいぞ！おそらくゆｍ」と言いかけたところで
桃「うるさい！」(遠投！！）きら〜ん☆
シャミ子「ごせんぞぉー！！！」
気付けシャミ子！！この空間は普通じゃないぞ！おかしい事に気づくまぞくになるんだ！
>>315
その後
「あの闇の始祖は厄介、しかしこの展開も想定内、待ちわびた今が好機…」とハッカが気を緩めたとこで
桃「やっぱりシャミ先を警戒してたんだね、普通の人は口うるさいだけの変な像をそこまで気にしたりしないよ（桜が丘基準）」
ごせんぞ「おい」
桃「ちなみにさっき投げたのは本物じゃなくて、ごせんぞうに微妙にサイズが近かった変な生き物だよ」
マッチ「やれやれ、空を飛べたからよかったけど、助けに来た矢先にこの扱いはひどいじゃないか」
シャミ子「桃に言われてこの謎夢の外にずっと助けを読んでたので、もう魔力がへとへとです…」
とかやりそう
けどゆずこ達からささやかにもらえたヒントで
きららとランプが自分から気づく流れも好きすぎたから何とも