きららファンタジア#47【何でも雑談】
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>>190
いや2000年代後半から2010年代前半はそうした時期はあったと思うぞ？
万単位まではいかなくとも2000〜3000枚が固い時期は確かにあったわけで、中堅層が厚かったんだな
それが2010年代後半からは両極端になり中堅層と呼べる作品がごっそり消えた
>>199
しかしクリエメイトには飯も食わして捕まえるけどここに居て下さいねだから強制労働させなかった分リアリスト共よりはマシ
目がふたつ口がひとつついてるからヒトとイヌは同じようなもんと言ってるのと同じくらい暴論
>>205
エトワリアにいるのは本人でなくレプリカみたいな存在で帰る必要０だったから完全に死に設定になってたね
つまりスマブラのフィギュアが戦ってるみたいな感じか
最近この設定あったっけ…
闇の波動にのまれた百武さんとか、歪んだ愛着に目覚めたへもとか、倫理を臨界した小倉とか、そういうのをラスボスにしてもっとこうさ・・・
>>209
それだとエトワリアは害を受けなくてクリエメイトだけ害を受けるからオーダーより悪質な事してんな伝説の召喚師
ただでさえ本人を呼ぶオーダーは禁呪って散々メインシナリオで言っといてメインシナリオ外で複製ならいくらでも召喚してOK(しかも召喚に際して拒否権なし)って法の抜け穴みたいな事してんのに
ブレンドSの完結イベントだと、明らかに本人そのものを召喚してたような
あの時、なんで女性陣はエトワリアに残ったんだろうね？
誰も一緒に帰るみたいなことを言ってなかった気がする
コール、オーダー、リアライフ、これらはいつ、だれが、なんのために、発明したのかを知りたかった
伝説って言われてるくらいだし少なくとも紀元前からあった神の力であった……？
>>202
そういう基準でいいなら大きな誤解だ
まず配信主体への移行やビジネスモデル自体の変化もあり円盤売上の水準は下がっている
もちろんこれへの反論としてきららは配信伸びないみたいなことも言われるが、かと言って円盤3000が絶対水準とはとても思えない
という点を踏まえれば塁平1200〜1800程度でも以前の2000〜3000クラスには相当するはずで、そういう作品なら今でも十分に存在する
具体的な名前は避けるが、円盤は売れてても原作売れないとかその逆とかもあるわけだし
もちろんあんまりやいのやいの言うことも無いが、個別に売れてるのと売れないのがある、見方によっては今も満遍なく出来が良いってのはあっても「昔はコンスタントに良いが今は一部しか」は違うかなとしか言えない
もちろん雑誌によっては「昔は良いが今はダメ」な部分もあるかもしれない、だが、「昔は『コンスタントに』良いが今は『一部しか』ダメ」は別にそんなことないと思う
>>209
別にそんな妙な設定にしなくても良かったのにね
エトワリアに来るたびに現実での出来事がアップデートされて、帰りたい時に帰れるくらいでいいはずなんだが
レプリカだからずっといいる前提だとそれだと奴隷みたいだし
長い事いれば主人格と別の人間が形成されてしまうし
はなわちゃんがゲーム内で先輩呼びからひづめ呼びになってたと思うから聖典が更新される度にその聖典のクリエメイト全員を強制送還してまた再召喚してるのかもしれない
エトワリアにいるのに聖典が更新されたら経験してない記憶がアップデートされるとかロボットみたいでそれはそれで怖いし
覚醒システムがあるからあれがアップデートなのかもしれない、わざわざ戻さなくても同じ人物を再度召喚して人格や記憶を成長させるとか
尚一部のメンバーは体型もアップデートされている模様
>>216
アレひづめ→花和がはなわさん呼びのまんまだったからひづめはアップデートされてないんだよな（保護解釈）
>>212
モンスターは本人っぽい感じだったけどクリエメイトも含めて複製って自覚できるものでもないみたいだから、本人だと思ってる複製なんだろうな
なんか言葉にすると切なくなる設定だ
>>213
わかる
それらが開発されたってことはその当時にも使われてたはずだし
おそらく神殿のルーツともなりうる原初のクリエメイト的なのもいただろうし
個人的には遥か古代のものであろう遺跡にごせんぞそっくりの邪神像があったのが未だに引っかかる
まぁ実際異世界に突然召喚されて「記憶も体もあなたそのものですが本当のあなたはちゃんと元の世界で生活しています」なんて言われるのちょっと怖いよね
複製がオリジナルの記憶も記録して問題起こるって展開は割 りとよくありそうな展開だけど
>>221
私は本物…じゃない？そ、そんなはずは…うわぁぁぁぁぁぁぁ
それはともかく初めてオフライン作成したけど最後の最後で通信途切れて振り出しに戻ってしまったorz
全部で1時間半かからないくらいかな自分の場合は
>>220
個人的な解釈だけどオーダーが原点で、それでは元の世界とエトワリア両方に影響があるのでコールと言う霊体複製方法が考えられた(伝説扱いされたり複製の方が返って難しいと言うのは分からないけど)
リアライフはエトワリアに不都合な世界や存在が危険視されているクリエメイト等をデリートする手段として作られた、とかかな？
爆弾もそうだけど結局は作った人と使う人どっちが悪いか云々みたいな話でやはり使い方次第で毒にも薬にもなるって奴でさぁ
多分オーダーも最初はただ単にクリエメイトに会いたいって想いから生まれたと思いたい
きららが出来る前は何を聖典にしてたんだろ？
男キャラが召喚されにくいのは昔光源氏を召喚してえらいことになったからとか
>>197
ヘイト云々に関しちゃもう手遅れだよ
リアリストもリアリストを許した神殿組も嫌い
極悪人の姉のきららも嫌いになったし
一番腹立つのは聖典への愛を叫びながら外伝じゃ
リアリストに文句ひとつ言わず終始ケロッとしてたランプ
抽プレのアクリルスタンドあるけど処分したいわ
脚本の都合と言えばそれまでだけどさ・・・
>>201
ハイプリスは私も聖典を許せる（理解できるだったかな）
ようにがんばるとかほざいてたし
結局最後まで被害者スタンスだったじゃん
一周回ってすがすがしいレベルの屑だよ
かつては毎日ログイン欠かさないほど大好きなソシャゲだったのに2部で愛着が一気に冷めたわ
百合好き平和な世界が持ち味のあの作品にあのシナリオは言語道断
第二部ラストで聖典の世界を異世界じゃなくて作り物の箱庭みたいにしたのも嫌だったな
産まれなかった聖典の世界なのに現代日本人の高校生のうつつがいるってことは他の世界も連載開始から始まった世界になっちゃったし
告知から実施まで無駄に長い期間が空いて、実装されたのは既に☆5持ちキャラの新たな新規☆5の1つだけ。
新規参戦や☆4しかないキャラの☆5なんてありません。
この事で完全にモチベが死んじまったから、二部を全部終わらせたのはサ終が決定してからでした。
アンケートの度に同じ要望をずっと送ったけど結果的に何一つ叶わなかったのは悲しすぎる。
当時のままのキャスティングで大好きなキャラにまた会えたのは当然嬉しかったけども…。
アンケートはハナから期待してなかったから、実装はまずあり得ないようなキャラばっか書いてた。
やって欲しいクロスキャラのアンケートもあったけど結局オリキャラだけで終わったな
多分かなりのユーザーが想像したのがきゆづき先生の描いたゆのっちとかきらら作品間のクロスだったと思うんだ
あと2部7章アンケした数ヶ月後に最終章ってのも何を参考にしたんだろうと疑問に思ってた
この先の2部のような路線では未来がないのはわかりきったことだったけど、路線変更しようにもライター招聘する時にうっかり今後のメインストーリーは全て一任する、みたいな契約かなんかでもして、もう二進も三進も行かなくなって2部どころかゲームそのものを終わらせざるを得なかったとか？
PVに出てたけいおん以降2部で実装されるはずの作品の作者があの原作キャラ達の扱いを見て我が子もこうなるんじゃないか…と思ってNG出した説もありそう
第一部終わった後にライター変わるのかちょっと不安だなーって人をここで見たけどまさにその人の嫌な予感当たった結果になったな
まぁ一つ収穫あったのはゆるゆり3期が微妙な出来になったのは監督よりこのライターがやった脚本のせいだったってのがわかったことかな
作画とかゆるゆりっぽくないフェチ的なのは監督のせいだろうけど同じ監督のなつやちゅみが普通に面白かったのになんでだろ？ってなってた疑問の答えが出たわ
2部が始まってからも散々アンケートで書かれたであろう未読イベントシナリオへの救済や召喚チケットの仕様は結局改善されないし実で周回要素は増やしながら周回自体へは改善しない、楽したかったら課金が必要
イベント形式はずっと同じ形式の繰り返しで新形式の実装や楽しめるような要素のアップデートや追加も無し
せめてシナリオをきちんと完結させる程度まで続けられるように運営側も努力して欲しかったしその体力が無いなら無理してあんな賛否出ておかしくない長尺のシナリオをやらないで欲しかった
深見さんもシナリオ執筆依頼された挙句運営都合で中途半端に打ち切られた被害者でもあるし内容もどこまで運営の意図が絡んでるか分からないものを全部脚本が悪いってのも違う気がするよ、サ終発表からのゲームの扱いの適当さとか見てると特に
きらファンって運営側の名前出てる人シナリオライター以外殆どいないし
>>239
あんなダメライターに頼んだ運営が悪い
だがダメライターはダメライターだわ
2度と表に出る作品に関わらないでほしい
今思うと復刻してほしいシナリオ聞いてその対象になったアリスとサボのイベントやったのは一応感謝のつもりだったのかもしれん
>>239
運営としては、２部はがこぐらの脚本家に任せますって大々的に打って、
２部を盛り上げまくって、完結後には１部の七賢者同様真実の手の連中を順番にガチャで盛り上げて、周年でメディうつのクロスカード！
とかの予定だったんだろう
ところがその２部が大炎上したのが誤算もいいところで、
真実の手を基軸にした企画は全部お蔵入り、それどころかユーザー離れに拍車がかかってサービスの維持すら不可能な状況に追い込まれてしまった
とかそういうところじゃないのかなぁ
結局は２部の大不評、大炎上が運営的にもライター的にも誤算もいいところだったんだろうなと
まぁ、シリアス嫌いな人も多いきららファンに対して、あんなシナリオで受けると思ってたのがそもそものミスジャッジではあるが
>>239
周回要素を増やしてユーザーにログインさせて縛り続けるのは売れなくなってきたソシャゲではよくある話だけど
専用武器→特定のキャラで周回
作品ルーム→特定の作品、キャラ周回
ツリー→基本的に特定のクエストを周回
イベント→最高報酬は250回周回
素材が足りない→基本的に上記以外を周回する必要が多い
と並行してやりづらい上にツール使わん限り30秒〜1分毎に端末操作が必要っかなりしんどかったからなぁ
ここで昔から完全オートやスタミナ一括消費みたいな時短機能欲しいって書いたら「やりたくないだけ」とか「愛がない」って言われたけどきららが好きで続けたいからこそゲームとしてただの脳死周回ゲー部分の改善をして欲しかったんだよなぁ
それでもまちカドまおうは原作者監修でまだ評価されてた、何故あのままきゆづき先生やKoi先生にも監修してもらわなかったのか？
せめて芳文社側が管理してればマシだったろうに
もう今月までだというのに、未だにアルケミストの武器の属性ダウンを覚えられてないままとは…
>>243
今のこの流れもそうだが、昔じゃそういうマイナスなこと言ったらここの管理人を後ろ盾にした正義の戦士様が即刻そう言う意見を潰しにかかってたよなあ
それを平和なBBSだと謳っていたわけだが
今にして思えば実は管理人サイドときらファン運営が裏で繋がってて、言論弾圧する事できらファン運営に都合のいい流れを作ろうとしてたんじゃないかとさえ思える
かといって、批判する側も「肯定する奴は犯罪者予備軍」とか人格否定染みたこと言っててどっこいどっこいだったと思うけどね
住み分け用に肯定スレ立てても突撃したり、「ぼくの考えた理想のココアさんファンタジア」をダラダラ書く奴までいたし
>>247
時短化機能が欲しいがなんでマイナス方向の意見と思ったのかよくわからんね
あったら噛みついてきた人にとっても絶対ゲームとして快適になるはずなのに
きらファンって正直ゲームのやりやすさとか快適さの改善に関してはあまりユーザーフレンドリーな感じではなかったからそこを突っ込まれるのが嫌だったんかね
>>250
言い方にもよるから判断しづらいところもあるけど、そこは問題なかったとして
反対してた人は支障なかったんだろうね
自分はそれを楽しめてたから、そうでない人はやる気が無いとか愛が無いとしちゃう
逆説的に自分にはそれだけ愛があると言えるし
その考え方が正しいとは思わないけど、誰しもそういう部分はあるから難しいところ
もしそうだと気が付いた時には、うまく相手を手のひらでコロコロできたら一番いいんだろうな
第二部肯定スレでココアさんがこうすればよかった！的なのを話し合ってるのは和気藹々としてたけどそれは肯定なのか？となった
二部を肯定する人達って、
そのオチを描くのにどうしてもその展開は必要だったの？それでなきゃ描けない話だったの？そもそも虐待の必要性は？
という疑問については頑なに想像だにしないのはなんでなんだろうね
よく見る反論的なのは「第1部で神殿側もオーダー使ったんだからたいして変わらんでしょ」みたいな意見かね
第1部と流れが同じなのに虐待って多くのユーザーに思われただけで完全にシナリオとして劣化してると思うんだがな
>>254
着眼点が違うからだと思うぞ
「例え2部であっても」批判を開けっ広げにやれば批判一辺倒になるからと思うから
だから擁護点を見つけてあれで「も」いいんだという結論に持って行く
初期ユーザーは初期のバグからの5ch旧本スレ（いわゆる宇宙爆出スレ）の悲惨さを知っているから、
あそこのﾏﾀｰﾘスレにせよここにせよ批判を極端に抑え込むことを好んだ
幸いバグ騒動は初期で収まりそこそこセールス成績も良くなって2〜3年は楽園状態が続いたところにこれ
それも2部1章はそこまで批判は大きくなく、むしろうつつのウジウジキャラが嫌だのそんな個人差レベルの批判が多かったし
そんな中でこのストーリーやべえよっつっても「あーうっさいうっさいアンチ黙ってろ」って空気になっちゃうわけだ
今にしたってサ終はむしろ運営のモチベーション問題が大きいとか色々言われるけど、
サ終ってだけで煽りに来る輩もいるわけでな
とにかくそういうのへのトラウマを持った奴が多くなってしまった
それは初期バグが原因でありそれで発生して宇宙爆出スレのせいにも思える
三章と五章って一章とライター違うんだっけ？なんか全然同じ人が書いたように見えなかった
そもそも脚本は深見というのが公式だが、
細かいディティールを決めたのはリョナ好き小説家と噂の華南恋と言われている
>>257
多分、まだ出来の良いつかみの一章と華南恋がリツイートしてない七章以降が深見。それ以外が華南恋
百合リョナ好きらしいから評判悪い5章なんかはアヘりながら描いた様子が目に浮かぶほど特に顕著
しかしこの二人PSYCHO-PASSの時にも付き合いがあったんだがどういう関係性なんだろうな。師弟か夫婦か偶然か、まあ少なくとも類友だな
>>260
運営も芳文社も「きらら漫画のゲームでこんなシリアスな展開スゲーー！！」って盛り上がってたんだろうな
二部の脚本もアレだがコミカライズも描き手が
きららキャラのエロ画像描いてネットにばら撒いてるような奴だぜ
なんで作品にもキャラにも愛がないような奴を起用したんだろう
好きなキャラを粗末にされたら悲しいしそういうやつには
作品にすら触れてほしくないわ
やったことの実績を考えると5年弱かけてひだまりからぼっちまでほぼ全作品参戦したのは凄いわ
かなめもとドージンワークはもう付き合い無いだろうから無理だろうしダンデは作者都合でしょ
7,8割が原作終わった作品になってきてたからどこかで一新しないと作品数をもて余すことにはなってたと思う
きらファンはもういいんだろうがリニューアルしたきららオールスターの需要はあると芳文社にわかってて欲しい
きららの舞台でけいおんがまた見れた事が嬉しかった
個人的にきららアニメを見るきっかけになった作品だから
けど京アニの印象が強い為か当時のきらら難民から挙げられる事は少なかった、きらファン&きらら展で知られるようになった印象
あときらファンで憂ちゃんの声が久しぶりに聴けたのが嬉しかったな
GAごちうさけいおん
これらの作品のファンに喧嘩を売るかのようなシナリオ書いてるんだからサ終も当然としか
特にごちうさけいおんは特に扱いを気をつけなければいけなかった、小学生でも分かることが何故大人はできなかったんだろう
>>250
ユーザーフレンドリーではないどころか、むしろユーザーフレンドリーファイアなんだよなぁ
最後くらいサプライズでなんか追加されるんじゃないかという淡い期待も打ち砕くサ終前の周回地獄。二部を受け入れなかったユーザーへの当てつけなんでは？
>>267
周回させるにしても限定コールチケットを一日1枚配布、進化育成素材(粉含む)を外伝周回位で別に良かったよね
専用武器周回だけで鬼のようにさせるんだからサ終までの4カ月でやる事枯渇するって人そんないなかったろうし
いくらやられようとも最後にはこういう感じでカッコいいココアさんが見れるんだと思ってたよ…
https://kirarabbs.com/upl/1675655964-1.jpg
https://kirarabbs.com/upl/1675655964-2.jpg
なんなら優遇言われても良いから洗脳払い除けてスイセンにパンつくって暴挙止めさせて欲しかった
石貯めてた時期に終わったからそれ使って結構召喚したけどほんと☆5でなかったわ
アイテム使わないとあらゆるガチャゲーの中でも屈指の渋さだよねこのゲーム
渋い渋い言われてるサイゲの某ゲームを下回ってたはず
小説「世界でたった一人の君へ〜始めよう、殺人講座」ノベライズ「目醒めの王
者」「FAIRLYTAIL」「リアルアカウント」ゲーム「PSYCHO-PASS サイコパス 選択なき幸福」
「VitaminR」
なんでこんな人に日常モノが中心のソシャのシナリオを任せたんだよ…
ガチャ回す無償石の配り具合は割りと普通位なんだっけ
2週間のログボで100、デイリーで10、ウィークリー50だから2週間で340で一ヶ月で大体700
イベントが月2回でシナリオ読んで大体70と極クエ40、配布がいれば40で300
これに加えてなんかしらのキャンペーンがあって200〜300上乗せって感じだったと思うから月にもらえる石は30連分位
諸々で回収できる召喚チケット含めたら半年強で天井分たまるぐらいではあったのか
その分課金アイテムがあるから他ゲーでよくあるフェスはなし、無料10連みたいなので天井が楽になるとかは一切なし
なんかリアリスト擁護する奴すっかりいなくなったな
一時期は自分の好みの容姿だからって脳内でありもしない
悲しい過去や努力や苦労を捏造するやべー奴までいたのに
なんやかんやで意気投合したココアとスイセンが究極のパンを追い求める
みたいなのがよかった
うわぁぁぁぁぁぁぁ！クリエメイトコミュ受注したのに編成しないまま周回してるぅぅぅぅぅ！！
>>276
これ普通に少ないと思うけど
星５が２％で天井250回はつらいて
1万円で50連も高いほうでは
復刻の30連で星５確定の時はいきなり安くなってびっくりした
エニシダの角って結局パンクなファッションの一部だったのか呪いのせいで生えてきたのか分からなかったな
>>280
メインでやってるデレステがアニバと年末年始挟んだ去年6月〜今年1月で月980円の課金込みで400連(天井300連)位貯まって月50連位だったから課金してなければ40連位だしまぁそんなもんかなって
エトワリアには鬼も悪魔も竜もよさこいで敵を倒す女の子もいるからきっとフツウな事なんだよ……
>>282
DMM村だとだいたい天井3ヶ月、天井叩かなかった分はキャリーオーバーして覚醒アイテムと交換可能ってのが標準
大手と古参はだいたい渋い
エトワリアに住んでる種族とかの設定はフワッとしてる位で別に構わないけどエトワリアの生死に関わるはずのクリエを摂取する頻度はよくわからんままだった
聖典の話を読むか聴くなんだろうけどきららは幼少期に読んだ位でうろ覚えレベルなのに外伝だとリコリスママは摂取出来ずに死んでリコリスは神官のお話を盗み聞きして何とか生き延びたって言う
フワッとした設定にしとけばいいのにキャラの生死レベルの矛盾がでてる
リコママは病気じゃなかったっけ？ジャボンの時は聖典と言うかチア部のクリエのおかげで治ったけど、字が読めないから孤立して教えてくれる人も読んでくれる人も居なかったとか
ルッチーフ先生も自分が生み出したキャラがあんな性悪女にされると思ってなかっただろうに可哀想
ただでさえ他作品のキャラを虐待していたたまれないところに、最終的に頭に障害があるせいにされててもうね。単なるライターの性癖なのにね
>>288
問題になるのは幼少期にしかクリエを摂取してないのにピンピンしてる人物の方
>>288
外伝読むにリコママは大人になってから聖典を自分で読んでもクリエが供給されない病気(第三者に読んでもらったら供給されるかは不明)になってそれが原因クリエ不足になって亡くなってる
リコリスは字が読めない障害で聖典を自ら読めずクリエを摂取できないから神殿に侵入して聖典の話を聴いて生きてきた
一方きららさんは第1部のプロローグで「子供の頃に読んだぐらい」って発言してる
更に第1部外伝冒頭でクリエの供給はソラが書いた聖典に依存してるって明言してるからきららさんが聖典以外の手段でクリエを供給してる事は多分ない
>>290
>>291
ああそうか成長期にクリエ足りないと衰弱する可能性もあったんだ、神殿に侵入していたなら恨む理由も合点がいく
なんかきららが聖典に大して興味ない、今は読んでもいないってのが忘れ去られてるよね
きららが特殊なのかそれとも一般的には聖典ってこんな感じで絵本的な扱いなのか
逆にランプ達が執着レベルで熱心だから温度差がすごい、描写がないだけで趣味程度には読んでるんだろうけど
あるいはサンストーンも含め両親がかなり特異体質だったから能力も授かってるとかかね
>>289
キャラデザしました！一体どんなキャラになるんだろう？的なこと言ってた気がする
第一部の時点ではオーダーされた面々のことをクリエメイトだと認識できたモブは1人もいなかったはずなので
きららさんに限らず一般エトワリア人は聖典を覚えてなかったり読んでなかったりするのが普通
神殿勢は職業柄聖典に詳しくてランプは病気みたいなもの
>>276
前やってたゲームFは、1年分の無償石貯めたら1キャラ狙えた、凸用アイテム無し
今やってるゲームLは、半年分の無償石で1天井、3ヶ月ちょいで完凸分の凸アイテム手に入る
今やってるゲームGは、半年ぐらいの無償石で1天井、凸アイテム無し、キャラガチャだけでなく装備ガチャも有り
他のゲームと比べてほとんどインフレしない、無凸でも充分使えるきらファンはやり易かった
>>296
だからリコリス周りの話がなければきららの事除けばマシなんだよねクリエの設定
読めば元気になるとか魔法や特殊な技術のエネルギーを得られる位の立ち位置でいけたのにリコリスの過去話で聖典を読めない=クリエ不足=死ぬが確定しちゃった
そういう風に設定周りに変に手を突っ込んで世界観をめちゃくちゃにして破綻させた辺り、本当に二部って罪深いよな
細かい野暮なツッコミ所なんて触れなければ誰も気にしなかったのに
きららは同意を得て召喚してるみたいに言われてるけど万年さんのとき見る限りとてもそうとは思えないしな