独り言呟きスレ(基本なんでもOK)@24
あぁ誰かに言いたい。でも雑談スレに書き込むのは迷惑かも…？
そんな無視されても構わない独り言をボソッと呟くスレです。
(勿論返信などは自由です。)
前スレはこちら↓
http://kirarabbs.com/index.cgi?read=3703&log=past
>>399
挙げられた作品との優劣の差でも語りたいのかもしれんけどそういうことじゃないんよ
わからんならROMっときなさい
ごちうさが萌え漫画じゃないなどという珍説は初めて目にした
ていうか目を疑った
世の中の認識を全く分かってないにも程がある
萌え漫画（萌えアニメ）なんて定義の曖昧な単語使わずに
「ごちうさはキャラ萌えだけの作品じゃない」とでも言っておけばここまで話が抉れることもなかったんじゃないか？
車が擬人化する話とかきららでやらないかなぁ、マイカーを溺愛してるサラリーマンorＯＬがある日突然マイカーを消失して翌朝玄関を見たらマイカーのコスプレした美少女がいました、みたいな
車やバイクもありだけど今の時代に合わせるなら自転車とかいいんじゃないかな？
自転車なら実在するのが登場したらファンも手出しやすいだろうし（ものによるが車やバイクよりは多少）
それで市場が潤えば話題性も高くなるし
なんかいい感じに良い感じになりそう
てか探したらきらら外にあるのかも
そうか自転車……それか乗り物全般(電車とかバスとか公共のは無し)なら色んな人のニーズに答えられるかな？(適当)
路線バスなんか時代遅れの乗り物
いつも混んでて遅れるし
お陰で時間に間に合わなくなる
>>403>>405
ごちうさが萌え漫画でないと何か困ることでもあるんですか？
鬼滅の刃にも甘露寺みたいなのが出てきますけど、鬼滅の刃は萌え漫画とか言う人ほとんどいないと思いますけど
ちょっと前のきららアニメ早見表作り直しました。みのりスクランブルは入らなかったってことで...
ひだまり、GA、ごちうさ、ゆるキャン、恋アス、スローループ
この辺、確実に萌えアニメじゃないと思うけど
ふつう萌えアニメと言わないものを、わざわざ「萌えだけじゃない」なんて言う意味がわからない
「ナウシカは萌えだけのアニメじゃない」「名探偵コナンは萌えだけのアニメじゃない」なんていう人いないですよね
一部界隈の人だけが名探偵コナンをBLアニメだと思ってるみたいに、ごちうさが萌えアニメだという人は、原作に無い要素を勝手に付け足しているのではないですか？
>>414
困るとか困らないとか関係なく定義が人によって曖昧だから主語にするには不適切では？と言ってるのよ
例えばドラゴンボールで言うなら「バトル展開多いけど日常も面白いしキャラの掘り下げやストーリー展開もしっかりやってるからバトルだけの漫画じゃない」と言えば、大して知らない人でも「そうなの？」ってなるけどさ
「ドラゴンボールはバトル漫画じゃない」とだけ言ったら「いやバトル漫画でしょ」ってなるでしょ
>>425
そうだよ。
かわいいキャラがかわいいことしてるだけのかわいい漫画だよ。
定義が曖昧ならば「自分はこういう意味で使っている」と明言すればいいのではないでしょうか。
「現代的なキャラクターデザインの女の子が出てくるアニメは全部萌えアニメ。したがって、ジブリも新海誠もジャンプ作品もサンデー作品も全部萌えアニメ」と仰るなら、何も異論はありません。
が、それは何も断らずにいった場合、一般的な認識ではないでしょう。
>>427
…が、「定義できない」→「萌えアニメじゃない」というのはいくら何でも筋悪すぎでしょ…。
議論の際に用語の定義を決めてお互いの認識を揃えておくのは基本中の基本で大事なことですが、鬼の首とったみたいにやたら定義定義言う人って、作文書く時に毎回
「○○とはなんだろうか。広辞苑によると—」
で書きだす中学生みたいで微笑ましいよね。
君の「一般的な認識」はわかったからいつまでもアホみたいな主張続けないでね
そんなことここで言ったところで君以外の認識が変わったりしないよ
『ーーはーーで、ーーなのでーーという意味で使います』なんてネットで書き込みする度にいちいち前置きするやついねぇよ。論文じゃあるまいし
そういう空気感含めてズレてるよお前
>>425
それは君の主観だろう？
君が「コナンをBL作品と捉える」人の意見と全く一緒
君の意思を否定するつもりはないけれど、大半の人にとってはきらら作品は萌え作品だし、ジブリやジャンプ系の少年誌に載るような作品は萌え作品じゃないのよ
これも主観でしかないけれど、そういった常識を端からない物として語られても「？」としかならない
ちなみに僕にとっての萌え作品の定義は「かわいい女の子が複数人登場し、そのキャラ達がメインで話を回す作品」だと思ってます
>>428
> …が、「定義できない」→「萌えアニメじゃない」というのはいくら何でも筋悪すぎでしょ…。
そんなこと言ってないですよね。
トレンドを検索しても話題に知りたい元情報が下の方に埋まってる
それがTwitter
>>431
「きららの作品が萌え漫画」っていうのは、常識というより偏見でしょう
棺担ぎのクロって萌え漫画なんでしょうか
某ソシャゲの某作品とのコラボの高難易度クエストについて
河童使うより普通に攻略した方が楽では？
ボブは訝しんだ
>>435
何かズレてるんだよなあ…
確かに主語をデカくしすぎたのは認めるけど、重要なのはそこじゃなくて
自分の意見が少数派であることを理解した上で話を展開した方が相手に伝わりやすいぞと僕は言いたいんよ
これって、三増酒しか飲まずに「日本酒はまずい」って言ってる人に対して、「それは違うよ。例えば獺祭の大吟醸酒は国際的にも高い評価を受けているよ」と言っている話だと思うんですよ。
それを
・多くの人は日本酒はまずいと思っているのだから、それが常識でお前は少数派だと自覚しろ
・味の好みは人によって違うのだから、まずくないとは言い切れない
っていうのはおかしいですよね。
>>439
「日本酒はまずい」という常識に対して「日本酒にも美味しい酒はある」と言うのなら筋は通ってるんだけど、
君はさっきから「獺祭の大吟醸酒は美味しいから日本酒じゃない」と言ってるんよ
それがおかしいから「いや日本酒ではあるだろ」と総ツッコミ喰らってる
ごちうさが萌え漫画という「常識」がないと、何か気が済まないことがあるんでしょうか？
「萌えの定義は人それぞれ」と言う人がいますが、だったら「定義は人それぞれなんだから、萌え漫画じゃないという人がいてもいい」で済む話でしょう。
私は、「女の子が出てくれば全部萌えアニメ・萌え漫画。だから、ごちうさは萌え漫画」というのに異論は無い、と言っているわけだし。
一般常識で言って萌え漫画でないものを、わざわざ「萌え要素もあるけど、それだけではない」と言い直す必要性を感じません。
「幼女戦記」というタイトルだけ見て、ロリコン小説だと思ってる人に、「それは違う」と言ってるだけの話ですよね。
ただし、「小さい女の子が一人でも出てきたら、全部ロリコン小説だと見なします」っていう定義を採用する人がいるなら、それに異論はないですよ。
ごちうさを萌え漫画と言われることを頑なに拒絶する人は、萌え漫画を悪口とでも思ってるのか？
どんな作品だっていろんな要素があるけど、バトル要素が中核ならバトル漫画、萌え要素が中核なら萌え漫画と呼ぶのが世間一般の常識でしょ
それは単なるジャンル名で、悪口でも褒め言葉でもないし、そのジャンル名以外の要素がその作品に無いと言ってるわけでもない
>>449
ごちうさは萌え要素が中核じゃないでしょ。
キャラクターがかわいいのは、
・作者の絵が上手い
・キャラクターの魅力を引き出すストーリー
の結果であって、作品のコンセプトではないよね。
話の発端は「ごちうさか萌え漫画ではない」ですらなく「ごちうさは萌えとかほぼ無縁の作品」だからなあ
ココア達には萌える要素がないって逆にごちうさを貶してるんじゃないのか？
いや、萌え要素が中核でしょ
ごちうさファンなら妙な劣等感で萌えを否定するのではなく、とても上質な萌え漫画であることに誇りを持ちなよ
>>447
定義は人それぞれだし、色んな意見があっても良いだろうし、常識的に考えて萌え作品でない物を「キャラ萌えだけじゃない」と言う必要もない
ただ「ごちうさは萌え作品である」というのが大半の認識であり、そこを真っ向から否定した意見を「これは常識、言わなくても分かるよね？」みたいなノリで語られても聞く側は困惑するよねってだけの話よ
>>454
> 「これは常識、言わなくても分かるよね？」みたいなノリで語られても
そんなふうに語ってなくないですか？
ちゃんと、「萌え要素が中核ではない」「ごちうさと同等の萌え要素が含まれる漫画なんてほかにいくらでもある」と言っていますよね。
>>452
たとえばドラえもんにはしずかちゃんという美少女キャラがいて、度々お色気を披露しているわけだけど、
「ドラえもんは萌えとはほぼ無縁」
と言って全く問題ないとおもうけど。
>>456
ドラえもんとごちうさでは、主要登場人物の中で萌え要素を持ったキャラの割合が全然違うだろうよ
>>455
そんな風に語ってるようにしか見えなかったから総ツッコミ喰らってるんだよ
いい加減気付いてくれ…
君がやるべきことは相手を論破する事じゃなくて自分がマイノリティであることと常識がなかった事を自覚する事なんだ…
>>457
具体的に、ごちうさで「萌え要素を持ったキャラ」って誰なんでしょうか？
若い女の子は全員萌えキャラということでしょうか？
>>460
呆れてるんだよ
何言ってもしょーもない、どーでもいい部分だけ切り抜いて反論した気になってる人と議論して楽しいと思うのか君は
>>460
反論して欲しそうだから言うけど455で話した２つは総ツッコミ喰らってからようやく出てきた情報でしょ
時系列ごっちゃにして話すんじゃないよ…
「ごちうさは萌えアニメだけど、○○は萌えアニメじゃない」という人の基準を聞いてみたいですね。
主要登場人物の多くが女の子だから萌えアニメ
→じゃあ、電脳コイルとかって萌えアニメなんでしょうか
きららで連載されてるから萌えアニメ
→じゃあ、棺担ぎのクロって萌え漫画なんでしょうか
萌え要素のあるキャラが主要登場人物にいるから萌えアニメ
→ハードボイルド作品とかを除けば、そうじゃない作品の方が珍しいのでは？
独り言を呟くスレで気に入らないレスに勝手に突っかかってきて、反論できなくなったら捨て台詞吐いて去るって、どうなのよ？
>>467
どこかモンスターファーム味を感じる
２を１世代縛りで殿堂入りさせるの好きだったなぁ
>>468
やったことはないけどrta動画とかでみておもしろそうだなって思ったよ
アニメもあったと思うけどなんでかデルトラクエストと混じっちゃうんだよね
なつかしい
私「ごちうさは別に萌え要素を売りにしているわけじゃないから、萌えアニメだとは思いません。しかし、人の意見はそれぞれだから、萌えアニメだと思う人がいてもいいと思います。萌えアニメだと思う人には、その基準を聞いてみたいです」
君ら「ごちうさは萌えアニメ！これは常識！お前は非常識！」
傍から見てどっちが大人の対応か、よくわかるよね。
>>471
ただ主張しても、どこのレスからそう読み取ったのかを書かないと、説得力ないですよ
というか、>>464がマジで気になるから是非答えてほしい
女の子が主要キャラだから萌えアニメ
→電脳コイルは？花咲くいろはは？少女終末旅行は？けものフレンズは？
きららだから萌えアニメ
→棺担ぎのクロは？キルミーベイベーは？ゆるキャンは？
萌えキャラが出てれば萌えアニメ
→ハルヒは？ひぐらしは？コードギアスは？シュタゲは？五等分の花嫁は？かぐや様は告らせたいは？鬼滅の刃は？スパイファミリーは？
>>469
見た目が特別かわいい訳じゃないし、敵として出てきたときは憎く感じるし、ワガママだしすぐストレス抱えて死ぬけど、いざ育ててみると愛着が湧いて仕方がないのよね
命の尊さを感じられる良いゲームよ
>>474
ごちうさは100人中98人は萌えアニメと言うと思うが、ここに羅列されてる作品の中には意見が分かれそうなのも多いので、とりあえず私の主観を書いておく
萌えアニメ……ハルヒ、五等分、かぐや様
微妙……いろは、終末、けもフレ、ゆるキャン
別ジャンル……電脳、キルミー、ギアス、シュタゲ、鬼滅
見てないからわからん……クロ、ひぐらし、スパイファミリー
5chとかもっと幅広い層が集まる場所で聞いとけ
きららBBSでこれだから100倍は叩かれると思うけど
魔法先生ネギまとか、さよなら絶望先生は、主要登場人物のほとんどが美少女だが、萌えアニメなんだろうか？
のんのんびより、ヤマノススメは萌えアニメなんだろうか？
「萌えアニメ」の定義が人によってさまざまということは結論出てて、その点は共通認識なのに
「〇〇が萌えアニメはおかしい！じゃあ△△は？××は萌えアニメなんですか？答えろ！」
自分で言ってて支離滅裂だと思わないんだろうか
>>481
逆ですよね
私は人によって解釈は異なっていいと言い続けてますよ
ごちうさが萌えアニメじゃないとおかしい
と言っているのはそちら側ですよね
君「ごちうさは萌えアニメじゃない！」
A「萌えアニメでしょ」
B「萌え要素はあるからまぁ萌えアニメじゃないの」
C「定義次第ではどんな作品もたいてい萌えアニメになるよね」
君「ごちうさは萌えアニメじゃない！」
これで「人によって解釈は異なっていいと言い続けてます」とかどの面で言ってるのか理解に苦しむ
>>484
もう喧嘩にしかならんから反応しないけど
文章正しく読んだほうがいいよ
>>427>>447でずっと、「定義なんて解釈次第」だと言ってます
俺には「かぐや様は告らせたい」のどの辺に萌え要素があるのかようわからんし、女性登場人物の大半がかなり典型的な萌えキャラの「シュタゲ」が萌えアニメじゃないというのもよくわからんが、それは人の感じ方次第なんだろう
萌えようが萌えなかろうが大事なのはそこじゃない…
大事なのは心震えるか否か！ﾄﾞﾔｯ
震えを超え跳ね出したりするなら…
それはとても素敵な事なのデス！ﾄﾞﾔｯ
全然関係ないけど今回のイベントのアルシーヴ様おもしろかわいいッス
>>477
これだけでもかなり微妙な基準で選別しているのに、
「ごちうさは100人中98人が萌えアニメ認定する」
と自信満々な理由がまったく分からない
「こいつら全部萌えアニメ。ごちうさも萌えアニメ」というなら理解できるが
この子が真に欲しているのは自身の考えを肯定してもらうことじゃないよ
自分を萌えキャラ化してほしいんだよ！
ななこちゃんやいつつちゃんが羨ましくなっちゃったんだよ！
「俺はごちうさは萌えアニメじゃないと思う。あなたはそう思わないかも知れないけど、それも一つの意見だと思う」
というのを容認できないのは何故なんでしょう？
100人中100人がごちうさを萌えアニメと思っていないと、なにか不都合でもあるのでしょうか
「私は、あなたがある作品をどう解釈しようと自由だと思う。同様に、私がある作品をどう解釈しても自由だし、作品や作者を貶したりしなければ、それを掲示板に書き込むのも自由だよね」
という当たり前の道理に基づいて書き込んでいるわけですが、どうもそれが気に入らなくて仕方ない人がいるようで。
「他人が作品をどう解釈しようと自由だと思う」とか言ってるやつがいつまでもグダグダと他人を論破しようとしてるのギャグでしょｗ
いつのまにか「100人中100人がごちうさを萌えアニメと思って」だのと論点のすり替え始めてるし
IDコロコロ変えて誤魔化してるつもりかもしれんけど君の発言を追ったら言ってることめちゃくちゃだよ？
一般的な回答が欲しければクラスの人なり職場の同僚なり他の掲示板なりあたってみればいいだろうに
ごちうさは萌えアニメだし萌えアニメじゃないよ
そんなことより名前決めたよ！ごちうさで天の邪鬼だからノチちゃん！今日からノチちゃんね
>>496
まず、ちゃんと議論したいなら、どことどこに「論点のすり替え」があるのか、レス安価ちゃんとつけましょう
というか、なぜ独り言呟きスレでそんなに他人のレスに難癖をつけたがるのでしょうか？無視すればいいのでは？
>>495
>「私は、あなたがある作品をどう解釈しようと自由だと思う。同様に、私がある作品をどう解釈しても自由
>だし、作品や作者を貶したりしなければ、それを掲示板に書き込むのも自由だよね」
それに意見するのも自由では？
>>500
でもそれってあなたの意見ですよね？