【きらファン】夏休み企画アルティメットクイズ
開催期間
8月12日 17:00 〜 8月27日 15:59
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>>430
まぁ窮してからの雑なコンテじゃクリアは覚束ないな
コンテするならするで戦略的にやることが求められる
w3はグダったがなんとかクリア
簡単という人もいるがオレはメイドよりははるかに手間取った
攻略情報カンニングしまくり
フレンドはくるみにしたが魔法使いの方が良かったかも
専用武器は1段階だったがソーニャは充分活躍してくれた
サブは15石無駄にしたけど無事（？）40石ゲッツ
苦労した、メイドのがまだマシだった
ヒーラーに如月ちゃん使って持続ヒールでとっておきゲージ減少対策入れつつ、ナギのデバフ、胡桃とたまきの攻撃で何とか3WAVE目のサメ落とすところまでは行った。タンクはやすな。オーブはゆゆ式LV10。
でもスイーツゴーレムひとりにしても、全体攻撃あるいは攻撃カードにやすな以外が耐えられず落ちるということを繰り返し、諦めてコンティニューしてクリア。
ヒーラーがオーバーヒール持ちじゃないと耐えられないのかな……しかしそれだととっておきゲージ減少にやられてしまうというジレンマ。さらにスイーツゴーレムが寝るか、あるいは水属性抵抗ダウンが誰に行くかが運勝負なのがきついね……。
エトワリウム1個（730円）分以上の忍耐とか時間とかかける気になれないので、メイド長はなんとかやったけど今回は断念のつもり。
土属性で専用武器持ってるのが胡桃しかいなかったのが敗因かなあ……かおす先生あたりも成長させきっていれば、あるいは……。
>>437
ゴーレムに攻撃カードを撒かれるまでターンを回している（チャージ攻撃5回目以降）の時点で非常に厳しいと思う
ゴーレムはなるべく速攻で
2WAVE突破時の構成（デバフ、たまちゃんにバフ盛りなど）を何とか構築できませんか
wave2で躓いています
今画像のメンバーで挑んでいます。
wave1はゆの、ナギのバフデバフ持って、胡桃の武器スキルでスタン、その後取っておきで突破できました。
wave2はゆのをクリアリスに変えて、かおす先生、はるかなクレアのバフ、ナギのデバフでクリアリス1連を使うのですが、この段階だとダメ8万のためまだスタンにできません
クリアリスのパワーが足りないと思いますが、ここからだと編成を変えた方が良いのでしょうか？
金冠クリアしたけど、ぶっちゃけラストのゴーレム一体だけでそこまでの道中の難易度と同等ぐらい難しいと感じた
2waveで速攻したいところを我慢して3waveゴーレムにぶつけるべきか。しかしそれには戦略自体を見直さなければならなくなるなぁ
>>438
2WAVE目突破も回復されて難しかったので、そこでゆゆ式オーブの一部とフレンド召喚使ってごり押ししたからなあ……
2WAVE目をフレンド使わず突破できれば良かったのかもしれませんが
2waveを一撃で倒すかスタン圏内までもっていけないようだと普通に火力不足だから、そこを無理に突破しても3waveで地獄を見るだけだと思うよ
>>402
401です。ようやくクリアできました。
ソーニャは専用武器1解放でできなかったので、全解放にしたらかなり楽になり、3wave目のタスクキルも数回でできました。
1waveは攻撃バフしないようにしてチノのヘイトを切らせないようにしつつソーニャのとっておきとスキルを連発。慣れればコンティニューは不要でした。
2waveは腹ぺこをうまく処理しながらナギのデバフ後に椿で2連とっておきとスキルで撃破。
ここまではソーニャのぶきを解放しなくても割と安定してできるようになっていましたので、1連分とっておきを貯めておきました。
問題の3waveは、アンガルカのいるターンにジャミングを使わせないようしつつ、ソーニャの2連とっておきでアンガルカ撃破。
あと、サポは水着ココアにして相手の腹ぺこの全体と単体をうまく操作しつつ、デバフを撒いて貰い退場、ナギの眠りを交えつつ椿の2連とっておきを2回でゴーレムを乙でした。
オーブはlv6ですがとっておき調整用なので、小アップしか使っていません。
あと、ヘイトの持続時間の関係上、やすなは不採用でした。専用武器を解放できていれば違ったかもしれません。ゆのも専用武器解放ずみ、2凸ですが、ゴーレムの全体攻撃のクリティカルが当たると腹ぺこ無しでも落ちたので不採用です。
おすみつきは銀冠、メイドは金冠でしたが、メイドの時よりキーとなるキャラは限られている印象でした。上の集計もそうですが、キャラのバラつきも少ないようですし。
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>>444
あと、椿はとっておきlv16でしたが、バフデバフをきちんと使えば十分でした。
手持ち次第ではありますが、30まで鍛える必要はないと感じました。
参考までに。
>>443
かおす先生の武器はMAXになってないし、ゆのはMAXだけど今回外してたし、如月ちゃんのバフは能力あまり高くないからなあ。
やはりかおす先生か……。
>>446
ゆののことはソーニャの専用武器を全解放する前の話なので、あくまで私の使用感です。上にゆのを使用されてクリアしている方もいますし。
バフが頭打ちならデバフ要員としてアルケミの投入考えるとかは？
とにかく長時間ゴーレムに好き勝手させてるとマジキツイから、2waveは瞬時に突破できる準備はしたい
ここで情報見ながら編成考えて、なんとか金冠クリア。
編成は上の方の人とだいたい同じだし今更言う必要も無いかな。
達成感はあるが、でもまぁ・・・時間がもったいなかった・・・
>>439
☆5土盾は持ってないの？
wave1で耐久しつつたまちゃんにバフ盛れば単発とっておきでスタン取れるようになるよ
wave2はチャージ一回目くらいまでなら通常攻撃の回数気にしないでも大丈夫だからそれくらいまでに倒すのが良いと思うz
なんかクリアしてる人でもかなり時間かかってるみたいだし今回はスルーでいいか
>>443
「メイド長の時みたいに、3WAVE目でひとりだけにしてしまえばあとは時間かかってもどうにかなるだろう」と考えていたのが甘かったか……。
とっておきレベルの重要性がわかるわ今回
オート周回しかしてないから同じ編成にしても火力足りねえw
普段からあげてる人はよくもまあ…
先ほど質問したものです
一応銅クリアですが、突破できました
編成は先ほどのままで、改良点はアリスを多く覚醒してる人を探して、自分の施設にきんモザを設置したらwave2安定しました
（フレンドも施設適用されたの初めて知ったのは内緒
金できなかったのはナギがwave3開始時点で魔防ダウンが回復しきれてなかったので、そこを改めて調整してみます
色々とアドバイスありがとうございました。
>>450
https://kirarabbs.com/upl/1598079516-1.png
https://kirarabbs.com/upl/1598079516-2.png
>>457
ナイトなしで銅冠とはいえクリアしてる・・・すげえ
チャージ一発も打たせない感じの超速攻でしょうか
この編成は初めて見た気がする
>>450
すみません、返信できてませんでした
土の星５ナイトは誰もいません
星４のみーくんで耐久、その間にたまちゃん２バフを試みてたのですが、あと１万のところで毎回かおす先生一乙されてキレそうになったので耐久戦法はやめました
>>457
上記戦法をやめてツイッターで検索してたら、いけそうな候補だったので見様見真似で編成しました
本当ははるかなクレア枠はあんハピ牡丹の予定でしたが、なかったのであしからず
平凡だけどこのパーティで金冠
w1
ふよんちゃん（ぶき3進化）でSPD上昇を抑えつつたまちゃんにバフをストック
終わり次第メリーで削って突破
w2
ふよんちゃんのMDFデバフがあれば一連とっておきでスタンできるので、実質ゲージ1本で突破可能
突破前にふよんちゃんのデバフリキャストを済ませておく
w3
ふよんちゃんのデバフとNGオーブ1,2でたまちゃん2連とっておきでゴーレムが8割削れる
シャチは上記デバフに加えて胡桃ちゃん自己バフ+かおす先生バフの後ぶきスキルで9割削れる
開幕の敵の攻撃は思いの外激しくないので、とっておき2順目も視野に入れて落ち着いて立ち回ればなんとかなった
>>454
WAVE1〜WAVE3まで通しの動画が上がったのか
手持ちでうまく真似できればいいけどアタッカーのとっておきレベルくらいは上げておかないとダメージ足りなくなりそう
>>457
おめでとう！
でもwave2でナギ使うなら再使用まで短縮するのは難しそうだな
敵の回復カードもあるしのんびりしてらんない
こっちも回復カード撒いとくとかぐらいしか思いつかない
後はオーブを工夫するとかかなぁ
>>462
ありがとうございます。
ナギの再使用は先ほどwave2で調整して、無事に使用できる状態かつ全員生存して突破できました。
wave3を挑んだのですが、胡桃→アリスの2連で、1発目サメに13万、2発目は魔防ダウン入れたゴーレムに13万であり、落としきれませんでした。
その後はゴーレムの全体技で何もできず半壊
参考にしたツイッターの方は33万（とっておきLv33）でした。
私は覚醒Lv1の人しか見つからず、もっと強い覚醒の人がいればもっとダメージ出るのでしょうか？
>>461
真似は難しいかも、1個動作変えるだけで後ろで辻褄合わなくなるから基本的にはパーティそのままパクるのが良さげ
>>456
そこそこ続けている人なら
自前で各属性の戦士と魔法で最低1体は、スキレベ25以上にしておきたい所かな
最近は継続バフが敵発狂のトリガーになってることが多い印象なので
両方持ってるならnextバフ持ちの方が育成優先度高めかも
>>463
もし参考動画？がクリアリス次第でクリアできてるんならTwitterで募集かけるか、稼働の多い夕〜夜の時間帯に15個ある編成全部でフル覚クリアリス出てくるか時間を置きつつ見るしか無いね
一回コンテニューしてクリア
時間がなくてナギのスキルをMAXかつレベル100まで育てれなかったこと、wave2で水着チノのバフをくるみにかけれなかったことでサメの処理にとっておきとフレンドを使ったことが反省点かな
多分、この構築だと金冠は難しそうなのでしないです
wave1のシャチに、ゆのっちと、ひな祭ゆん、かおす先生が食い殺されてリタイアしたんだが
とっておきゲージを貯めようにもジャミングウェイで全部没収されて、すぐにバリア貼られてチャージでガブリ
攻略法が、てんで分からない
>>469
ジャミングはチャージ攻撃の後、次の敵の行動前にとっておきを使ってるかどうかで判定が入る
チャージ攻撃の後になんでもいいからとっておき使ってればいい
攻撃で相手のHP削ってもいいし、回復カードで丸々ゲージ回収してもいい
慣れてくればWAVE1はゲージ貯め放題
>>469
シャチは味方にATKバフかけると反応してシャチ自身にATKバフかけて火力が大変なことになるので注意
チャージカウント3からチャージ攻撃後までは反応しないのでバフをかけるならこの間に
ナイトにヘイト集めて受け続ければまず落ちないので耐久は比較的楽だと思う
>>417
参考にしてプレイしてみたのですが、胡桃で削ろうとしても敵がどんどん速度アップして押し負けました。
途中から連続で攻撃を食らったり、ゲージが貯まる前にチャージを食らってとっておきが撃てずにゲージがなくなったりです。
何かポイントとかありますか？
胡桃のとっておきはSPD上がるからトドメ以外で使うと敵のSPDバフを誘発する
決め切れる場面以外でのSPDバフデバフは厳禁
シャチはチャージ後にDEFダウンが入るからそこでとっておきを撃つ
くるみちゃんをしっかりバフってればスタンくらいはすると思う
胡桃の武器を最終進化させてあるなら絶望の一振りでSPDダウン入るのでとっておきのSPDアップと相殺して反応しなくなるぞ
シャチのバフを警戒して、基本は通常攻撃とスキル1だけで攻撃をしてました。
ただチャージ3でSPDバフが永続でかかってどんどん早くなるようです。
これのせいで耐久が難しいです。
>>476
nextバフなら敵さん発狂しないので、適宜混ぜながら殴るともう少しサクサク削れるのでは
DFE下がるのでうっかり被弾には注意だけど
シャチのチャージカウントが3,max,0の間はこっちのバフに反応しないので、そこを狙ってバフしていくのが基本になる
但しチャージ3で張ってくるバリアをうまいこと剥がさないとせっかくのnextバフを消費してしまうので注意
今回の属性に合わせてかおすの専用武器を育てようと思ったんですが
性能を見たら効果が全体な上に値が高い千夜の方が圧倒的に強い気がして迷ってしまいました。他のクエストを考えて千夜を育てるべきでしょうか？それともかおすのクリティカル時アップがめちゃくちゃ強かったりするのでしょうか？どなたか教えて下さい。
>>479
そりゃバフは掛け算ですので項目増えるってことは掛け算が一つ増えるということ
バフだけで考えればそうかもね
その上でかおすちゃんが人気な理由は武器以外の部分じゃないかな
土属性以外の僧侶だと全体攻撃が飛んできたときに大ダメージを食らい最悪一発で落ちるので（とくにWAVE3)おすすめはしません
オバヒ状態ならわかりませんが千夜はないし
ゆのを含めたバフの効果の違いについては専用武器スレにうまくまとめた書き込みがあったと思います
書き忘れたけどゴーレムの腹ペコ解除という大仕事があるのでそれがないと無理なんじゃないかと
>>479
千夜持ってないのでがっつり比較した内容は言えませんが、かおす先生はバステ対策がとれる事がやはり強み。あと千夜のスキルは全体ですが、効果は前衛3人なのでアタッカーが二人出ている状態でないと旨味が無い事になります。かおす先生は進化させなくてもバフは出来るので、とりあえずスキルレベル30までやって物足りなかったら進化でも良いかもです。
>>483
ここで言ってるのは、超高難易度のためにかおすの専用武器を育てるか、超高難易度は置いておいて他のクエ用に千夜を育てるかってことかと
その上で、単体バフのかおすと全体バフの千夜はどうなのかと
>>472
胡桃のとっておきはATK小アップがついてるので使用厳禁
nextバフ(+クリバフ)と専用最終武器、特大攻撃を組み合わせてバリアを貼られてない時に出来る限り多く打つ事かな
後はステが上がるがっこうぐらしのオーブ装備も必須
自分の時は運良く1発で上手くいったけどジャミングは1回やられました
シャチはチャージ2から一気にmaxまで持ってくるパターンもあるのでSPDを積まれないやうにそれを引かない運も必要なのかも…完全に運ゲーですね…
>>477
>>478
>>486
ありがとうございます。
nextバフは使ってしまえば消えてしまうので、反応しなくなる事に気づいてませんでした。
相手の行動が確定しているときに、バフと特大のスキルをうまく入れられるように考えてみます。
>>487
ネクストバフは使えば消えるからというか、ネクストバフとターンバフは別物扱いなのでそもそもネクストバフには反応しない
>>487
違う、シャチが反応するのは元々一定ターンATKMATバフなんだ
next系とクリティカルバフは気にしなくて大丈夫です
あと専用最終武器も必須
自分もやったけどnext+特大だけだと削りきれなかった(HP3万くらい残った)ので専用最終まで育てたんです
今回の超高難易度よく考えたら胡桃かなり対策されてるなぁ
とっておき打ったらATK+SPDアップが入るせいで
WAVE1シャチには反撃バフされて、かき氷ゴーレムには反撃デバフされるせいでかなりとっておき打ちにくくなってる
それでも元が強い上、SPDなら最終スキルを打ってSPD下げで反撃されなくなるのもあるし、いくら対策されてもシャチが物理に弱い以上採用率はかなり高めだけど
遅まきながら超高難易度クエスト金冠クリアしました。
w1 椿ちゃんをバフ保存した後ねねっちと入れ替え、チャージ後にnextバフとっておきを打ちつつ適当に耐久
w2 2ゲージ貯めた後、みら→椿でとっておき、予定ではスタンのつもりでしたがダメージが上に振りすぎたのでワンパン、そのまま突破
w3 椿にゆのバフ2回目、その後椿→チノ、みら→ねね、ゆの→くるみ。3人とも通常攻撃を減らしつつ行動。チャージを受けた後はゆゆ式オーブを使ってチノ(TLの都合でみらを出せなかった)→くるみ→椿で3連、追撃して終了
自前戦力の都合でメイドより難しかったですが、何とかクリアできて良かったです。一応自分の攻略のアイデンティティ(？)のみらも活躍させられましたのでまあ及第点かなと。いつか恋アス縛りで高難易度に臨めたらなと思えた、そんなクエストでした。
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みなさんありがとうございます。とりあえず今回はかおすを育てて、今後千夜を育てていくことにします。
胡桃、ユー子 、千夜、ナギ、こはね、バレあやで速攻できるし、動画も上の方にあるよ。
今回みたいにアタッカーが2人必要なとき全体バフは強いね。
バフ後スイーツゴーレムやばすぎないか…
コンティニューで良いからクリアすると思って挑んだらコンティニュー後一回も行動できず死ぬってなんだこれw
今回はある程度揃ってないとゾンビ戦法もできねえw
なんとか金冠行けました
スイーツゴーレムがターンバフに反応するという話しなので、WAVE3の対策にサポートは専用武器の育った水着チノを借りることに
結果として水着チノのバリアを張り残りHP26でユー子が生き残るギリギリの戦いでした
WAVE1
胡桃とかおす先生のバフとナギのデバフ、バレ小梅の耐性ダウンを盛って胡桃の単発とっておきでスタンさせて残りは早めに倒す
WAVE2
ナギのデバフとバレ小梅の耐性ダウンユー子の武器バフ
ナギとユー子に2連とっておきを入れようと考えていたがうまく行かずに耐性とっておきに
バレ小梅のチャージダウンで持たせて再度ナギとユー子の2連とっておきでスタンしたので次の準備に胡桃を出しがっこうぐらしオーブ3のスキル回復を使い武器バフ
WAVE3
胡桃とかおす先生のバフにナギのデバフとがっこうぐらしオーブ2の攻撃アップを胡桃にかけて単発とっておきでシャチを倒す
胡桃とユー子を交代させユー子のバフ、ナギのデバフ、バレ小梅の耐性ダウンを入れてかおす先生とユー子のとっておきをして倒せなかったので水着チノのバリアを張りユー子がギリギリ耐えたので勝てました
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土戦力全然いないから最初から諦めかけてるぜ
かおす先生もくるみもナギもバレ小梅もいないぜ
たまちゃん、ナイトチノ、やすなはいるんだけどなぁ
>>417ですが、サポートを使い改良版出しました。
wave1を準速攻型にする事で運要素を減らしました。
専用最終が無い場合スタンまではできませんが序盤で8万ほど削れるので専用最終が無くても削り切れる可能性はあるかも知れません。
wave1を抜ける時にスターシールドとかおす武器のリキャストが完了していれば、wave2以降は勝ち確定です。
https://youtu.be/XlpAv2amBVA
いや勝ち確定じゃなかった
wave3のボスはLUKが少し高めなのでかき氷のクリ率92%ですね…
wave2のかおすバフとゆのバフを逆にすべきだったのかも…うあああああ
>>498
ほぼ真似て良い感じに3WAVEまで行けたけどオーブが10になってないのが痛かった
最後のゴーレムが削りきれん
>>500
クリティカル出てましたかね？
もしそうなら頑張って上げて下さい！
ゴールは目の前です！
超高難易度クエストを自分なりに最適化出来たので、参考になれば。2分ちょっとでクリアできます。
wave1
ナギで物小、物大デバフ。カオス専用武器バフと胡桃nextバフ、オーブ中バフした状態で胡桃武器スキルでスタンをとる。
スタン後はナギ、カオスは適当に攻撃、胡桃のターンでスキル特大でたおす。
wave2
胡桃をユー子に交換。ナギで魔大デバフ、カオスをオーブでリキャストして、武器バフをユー子。ユー子nextバフ後のとっておきでスタンをとる。カオスをこはねに交換。こはね武器バフでSPDアップ状態で、ナギ追加魔大デバフ、ユー子の魔法スキルで倒す。
wave3
ナギ、こはね、ユー子の順で先制がとれ、かつ、とっておき満タン状態。ナギでシャチに物大デバフ、こはねを胡桃に交換。ナギをサポートのみら(とっておき魔大デバフなら誰でもいい)と交換。
オーブの属性デバフをシャチにかけて、とっておき、みら→胡桃→ユー子で倒せる。
https://kirarabbs.com/upl/1598141771-1.jpg
https://kirarabbs.com/upl/1598141771-2.jpg
https://kirarabbs.com/upl/1598141771-3.jpg
土ナイトもオーバーヒールもなくてWAVE1すら超えない。
ランプクエもメイドも金冠だけど今回は弱点狙われすぎた。
どこか突破口はあるでしょうか？
wave1に歯が立たないようだとちと厳しいんじゃ？
配布4+サポートで金冠できた人いるしセンスとしか。
星4縛りはともかく、土ナイトやオーバーヒールは必須じゃない
その条件でクリアしてる先駆者の動画なりを参考にすればいい
クリエオーブ10前提の攻略が多くてなかなか上手く行かない
クラスオーブの攻略例は無いかね
>>507
>>468だけど、wave2まではオーブの恩恵無しでコンテニューありだが攻略出来る
デバフとバフが足りていればスタンまで持っていけるけど、wave3はデバフとバフが足りてないと簡単に崩壊するのが難点
しかも、一回しか使えないので、使いどころを間違えるとやり直しだからプレイングも重要になってくる
胡桃採用が多いのか、がっこうぐらしのオーブの攻略例が多いね
ヘイト中がすぐ抜けてやられるから10になってないけどキルミーオーブ使いました
>>503
>>478にある通りサメが反応しないタイミングで攻撃バフを付けて、後は土星4ナイト(もしくは防御高い他星5ナイト)でも防御バフ付ければチャージ攻撃を耐えられると思う
チャージ攻撃の後は敵の防御が下がっているから防御デバフ追加してせんしでとっておきするとスタンを取りやすい
あまり時間をかけるとサメが速くなっていくので上記のタイミングで畳みかけて倒すといいかな
>>507
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm37402804
魔法使いオーブでもいけるけどくるみの覚醒前提になるから厳しいかもしれない。
(ぐらしオーブ10なら同じ構成でもパッシブステアップ効果とATK中バフ・耐性デバフが使える分、無覚醒でも問題なさそう)
>>507
戦士オーブで金冠でしたがかおす杖2回の小夢ちゃんとクリ上げネクストの胡桃ちゃんに必要あったかと言われると状態異常対策orゲージ回収用に僧侶オーブで良かった気がします
ナギは防御デバフと魔防デバフうちわけできてリキャストも早いから今回のクエストだと特に大活躍だね
とっておきのねむりもWAVE3のゴーレムに効くし
ナギは俺も使ったけど武器含めてスキル各一回しか使わなかったし必要かどうか
まぁその各一回がそれぞれ効果的に作用したのは事実だけど。ナギ外せば他のキャラ採用できるしやっぱりナギじゃなきゃってこともないかな
ナギいないからバレ小梅だったけどリキャスト早いから助かった
リキャストととっておき硬直の短さはこういう時に大事だと思ったね
個人的にはこはねの専用武器もかなり刺さった気がする
2wavne目のMATK(すでに上限付近)より味方全体のSPD大アップが強すぎた
最終wave開幕3連の前に武器バフ撒ける余裕があったのは大きい
>>516
正解はひとつじゃないからナギを使わないというやり方も当然あると思う
ただナギは昔から使われてるから鍛えあげてる人も多いしそれで採用率も高くなってるんだろう
>>518
SPDバフもMATバフも発狂ギミックのトリガーでしかも属性も合ってないこはねちゃんは今回1番不利なキャラのはず。チアパワー強すぎじゃない？
ナギのところに関してはふよんでもクリトオルでも同じように使える
物防(中)／魔防(中)以上のデバフの両方使えれば問題ない
ただ、ナギは両デバフともに大だから、ナギ持ってながら敢えて下位の中デバフ持ちを採用する意味はないかな。
>>520
まあ、MATギミックはwave1だけだからそもそも関係ないけど
たったひとつのバフスキルだけで最高の仕事をするこはねは本当にハンパないよね
>>520
上の動画みたいに前線に出てるのが2waveの敵がスタン中だからこそと言える
一撃でも被弾すればスタンか即死だろうね
>>517
そうね、スキルレベルをマックスにしてればlv1より7ターン早く回復できるし、火力やバフの量が全く違うからね
ナギとかの回復が速いスキルだと7ターンは全く違うと思う
3waveに入ってから4時間かけてなんとか金冠…もっとかしこい方法はいくらでもあるんだろうけど勝てばええんや…
別に規約違反じゃないよ
タスクキルについて運営に聞いた人がいるけど非推奨なだけで禁止はされてない
あとイライラしてるけど何かあったの？
別にタスクキルしたとか書いてなくない？
単に長考した結果なのかもしれない…封じ手があるわけでもないし持ち時間はセッション内って制限はあるけどｗ