【作品スレ】まちカドまぞく 7丁目
ここは伊藤いづも先生原作、まんがタイムきららキャラットにて連載中の『まちカドまぞく』について語るスレだ！
驚異の7スレ目だぁ！！
余のかっちょいい活躍の場を語ったり、我がかわいい子孫、シャミ子へのエールを送ったりしてもよいぞ！
桃の寝首の掻きかたも随時募集中だ！
まんがタイムきららweb 作品紹介ページ
http://www.dokidokivisual.com/comics/book/past.php?cid=1109
TVアニメ『まちカドまぞく』公式ホームページ
https://www.tbs.co.jp/anime/machikado/
TVアニメ『まちカドまぞく』公式ツイッター
https://mobile.twitter.com/machikado_staff
前スレ
https://kirarabbs.com/index.cgi?read=2315&ukey=0!#shita
https://kirarabbs.com/upl/1599357868-1.jpg
あからさまにヤバイやつだな誰何さん…
この夢で手を繋いだ記憶がすりこまれて外に戻った時もつなぐようにならないかな
>>500
「桃が弱いほう」らしい魔法少女を飼えるとなると、
力技以外の極悪な能力がありそう
洗脳とか身内を封印とか
多魔市に集まったまぞくを死なない程度に無力化しポイントをもらい
そのまぞくが子孫を残してその子供を無力化しポイントをもらい
成長したそのまぞくが子孫を残してその子供を無力化しポイントをもらい
まぞくは無力化と引き換えに穏便な生活をえる
魔法少女は願いを簡単に叶えられる
引き継ぐ人によっては多魔市がそんな地獄のような牧場に変わる可能性があるってことだよな。そして情報は秘匿されるから誰も気付かない
誰何は西瓜なんだろうな。
登場する魔法少女は果物系の名前だから。
そして西瓜は実は果物ではなく野菜に分類されることが多いのも意味があるんだろうな。
つまり純粋な魔法少女ではないということか。
ナビゲーター拘束してるしな。
怖すぎる。
まぞくオープニングのあんりちゃん酒場では
クリームソーダがあったりメロン系のお酒っぽい瓶があったりだけど
メロンちゃんはどこかの本屋さんの看板娘的な
あの子がいるので使いにくい系→じゃあスイカ！的な？
ナユタは10の60乗などの
どでかい数を意味していて
仏典で長寿や功徳の例えの一部に使われている表現だね
あんりちゃんちの店舗名で戦慄が走ったりもした。
いや名前的にいわれてたのは知ってるけど!
10人に1人はまぞくの町
戻ってきたら全然居ない
大量のポイントカード
桜さん失踪後なので天災の後の話
公民館乗っ取ってる誰何さんぜったいやばいじゃん
見慣れたあの人も警戒してるって言ってるし
>>506
カード3枚溜まってたのはすでに出会えたこの町のまぞくを刈りまくったのかと思った。
確かにこれなら永久機関だな。
果物名＝魔法少女
誰何≠果物
魔法少女じゃなくてまぞくかも。耳とがってるし。
以下妄想だけど。
1000年以上生きてるみたいだし、リリスを封印したのもこやつかも知れない。
当時は魔法少女契約してなくてカードに封印できなかったとかね。
妄想楽しい。
次回、角無し優子出てくるかも
根拠は今アニメと原作見直してより確実なものにしたいから待って
「見つけた!!グシオンさん!!」
「っていうかどうしてそんな格好を？」
「テンションが上がるから！あと隠れてるから」
「××××××何度か発信不明の謎の干渉があって怖あい…」
かなり推測だけど右側こんな？
街を守る魔法の桜が枯れてるってもしかしなくてもかなりヤバいのでは…？というか桜さんが言ってた「結界を更新するシステムが壊れてる」ってこのことなのかな？
あんこ区役所保守担当のグシオンちゃんが
おそらく死にかけて
しおんちゃんだけどうにか残して
まぞく経由アップデートで機能回復する
手前なのだけど
そこにインタラプトしてきたスイカちゃん
こういう筋書きかしら
つまり暗黒役所を復活させるにはまず小倉さんをバージョンアップしてパーフェクトグシオンちゃんにする必要があるのか…。
それにしても例の人、何というかこう、雪が似合いそうな見た目してますね…クリスマス…。
なぜ吉田家の結界は最初から劣化しているのか(アニメ1話)
(あすらの結界はほとんど破れていないのは3巻で確認済み)
アニメ12話のミカンが言っていたまぞくと魔法少女が出会うのはありえない
10月号での多分シャミ子の大切な物を...など
あの時の求めている人に逢えますようにの願いの時にまぞく覚醒前の優子ごと運命を引っ張って出会っていれば...
それから忘れるくらい接点が無かったのは結界とまぞく側のアプローチが無かったから
...いまいち決定打に欠けるな(しかも大体根拠じゃないしこうすれば辻褄が合う仮定を上げているだけだし)
でも一つ言えることは...
奇跡の出会いに感謝！
ウリエルってキリスト教の正典には出てこないんですね…。ミカエル、ガブリエル、ラファエルは三大天使としてでてくるみたいです。つまり後二人は新たな魔法少女が出て来る可能性が…？ブドーちゃんは完全に味方っぽいですかね。疑ってごめんなさい！
ゾウくらいのサイズの燃える馬に乗ってる首のない騎士とは…？
デュラハンかと思ったけど燃える馬には乗ってないし…黙示録の四騎士かとも思ったけどやっぱり燃える馬には乗ってないしそもそも首あるし…レッドライダーの馬も赤いだけで燃えてませんし…何か別の奴との混合かな？それか、オリジナル？どちらにせよ結構大物だよな…。
追記
あすらの開店(結界のバージョンアップ)と吉田家の引っ越し時期が同じと確定していなかった...だからその時間の差でこうなったのかもしれないと言われても言い返せないや
なんにせよ次がすごく重要なのは間違いない
>>525
アスラの開店と清子さんの入院と桜さんの失踪とヨシュアさんの封印が同じ時期
そこから小桃が帰ってきた時期の間に乱獲されたとしか考えられないわけですよ
このスレの話を聞いて自分が思い浮かぶのがQBとGルート…
普段シリアスもの読まないせいで鬱展開の知識が貧弱すぎる自分が悲しい
まぞくは一見ほんわかに見えて実は割と最初から意味怖な描写がめっちゃ多いんだけど、
今月はあからさまに怖くてビビった。いやマジで子桃が何人かと会話するシーンしかないのに何でこんなに怖いんだ…
つか今月の時点でふわっと理解できる情報だけで今まで謎だった部分にめっちゃお答えされてますよね。
・何故ばんだ荘には吉田家しかいなかったのか
・２巻終盤の話では沢山まぞくが出てきそうな流れだったのに何故店長とリコくんしか出てこなかったのか
・杏里ちゃんはこの街変な人いっぱいいると言っていたのにそうでもないのは何故か
・清子さんはお隣のグシオンさんの姿を覚えていないのか(シャミ子の前に現れたグシオンは小倉の姿を借りていただけなのかそれとも…)
全部繋がった…
魔法少女系作品では
話し合おうと言いながら
毎話ゴリゴリのバトルを繰り広げるとか
メカ風味の魔法の箒で空戦をするやつとか
そらっぽいのが好きかも
ちよもももそろそろそら飛ぼう
やっぱり過去編もめちゃくちゃ面白いな･･･
じわじわ今までの謎が明らかにされて行くことによる気持ちよさと、ここから先の展開に対する怖さが合わさってぞくぞくする
>>524
ゼルダのブレスオブワイルドで乗れる生き物などを
合成の壺に投げ込んで投げ割ると出てくる気がしなくもない
デカウマモエサカリ
那由多実は光の一族説。
つっても光の一族だったらウリエルを従えててもおかしくないってことしか根拠がないが…。もしくは何かがあって光の一族に近づいた魔法少女とか？1000年前から食べ物食べてない＝1000年前に何かあったってことだもんなぁ…。そこら辺シャミ子が夢に潜って頑張れば和解までいける可能性が微レ存？
誰か死にそうで怖いけどごせんぞだったらやられても大丈夫かな依代だし…。でも概念系の攻撃だと怖いなぁ…。
古くからいるので
けっこうな正統派魔法少女なのかもしれない
誰何さん
そのわりに偽名っぽいけど
東洋で使ってる名乗りとか
そんなかなあ
ミカエルがカエルでウリエルがウリ坊なのはシャレが効いてて尖ってるよね
この調子だとガブリエルはブリ(魚)かもしれない
>>538
ブドーの相方がブリ…
ガブリエルは水属性らしいし
ありえるネ
空中泳げる系の海水魚かな
急に話が恐ろしすぎる…
シリアスから逃げてきららばかり読んできたから精神ダメージがやばい
ぐらしでさえアニメ3話切りで最終話以外見てなかったから
あさって新章のけもフレ3もシリアスの続きだというのに
心がしんどい
那由多みたいなサイコパス系とか胡散臭い系とかのキャラって他作品だと以外と見かけるけどそれって基本シリアスな作品だから、そういう奴がきらら作品に、まちカドまぞくに出てくるっていうのがこいつの異質さや不気味さを醸しだしてるんだなぁ。
やさしさゆえに(たぶん)苛烈というのは
たまに見かけるキャラだなあ
しおんちゃんが
まぞくのサイコキャラその1なので
忘れないであげよウ
話の流れもあるんだろうけど、何か存在を構成する要素全てが不気味に感じるんだよなぁ。真後ろから突然出てくる、基本張り付いたような笑顔、町から消えた魔族達、忘れていた記憶、とかなんとかでとにかく得体の知れない恐怖を感じる…。
しおんちゃんはサイコパスな所もあるけど、身体能力クソザコとか修羅場苦手とか割とポンコツな所あるから不気味には感じないんだよな。那由多の場合まだよく分からないからこそ不気味に感じる部分が多いので、これからどう出るか次第な所はある。
あとグシオンちゃんとの会話のノイズ、二種類ある内の一種類はグシオンちゃん自身が封印したものじゃないかなぁ、と思ったり。桃の記憶を介して那由多に自分の存在を知られることを危惧して、とか？明らかにノイズの表現が違うから別人がつけたものっていうのは確かだと思うんだけど…。
『食事をしない』
これが絶対に相容れない敵であるという表現的な感想を見てゾクっとしたわ
ねぎとろデニッシュファーストコンタクト、うどん天ぷらシェアリング、まぞくちねりハンバーグ、鉄板を囲むのがテッパン、冷蔵庫領土侵略、お父さんボックスにお供え、柑橘、カフェごはん、からあげ召喚、シャミ子今日のご飯何？
何かにつけて飯ネタが出てくるし、食卓を一緒に囲むのが人と人の繋がりって表現が多い作品なのよね、まぞく。
そんな作品に出てくる『食事をしない奴』
異質すぎる
誰何5の1コマ目の小桃のすてきな笑顔が可愛すぎる
暗い雰囲気の中、こういうの見つけると少し気が楽になるな
誰何５のセリフ“ザ”で隠れた部分を可能な限り読んでみた
それによると
仮面の黒ずくめはグシオンさん(１コマ目)
桃「〇〇どうしてそんな格好を」グシオン「チンシ〇〇ーが上がるみたい、あと〇れてるから」(２コマ目)
桃「〇〇何度か〇〇の謎に干渉しあって怖〇〇ー」
某所で誰何ちゃんの主食はこれだと言われててダメだった
実は商店街でまぞく情報を教えてくれるのも
佐田家代々の技(門外不出)なのかも
>>547
ああなるほど、その見解すごい合点がいくわ
確かにまぞくの飯ネタって印象に残ってるもの多いしなぁ…。そこと絡ませてくるとは
なんとも言えない不気味さを感じたのは、言動だけじゃなくてそのせいもあるかもだわ
桃がシャミ子の世話になるまでは雑な食事で平気だったことからも
魔法少女はその気になれば魔力補充だけでも
生きられる設定なのかもではあるけど
日常系の基本とも言える「食事」をしないキャラって
攻めてきた感じはするね
まあ非殺生の実践ではあるか…
誰何6の黒塗りは
小倉「…あれ？桃ちゃん○○○奪う魔法かかってる？○○○見えない…
桃ちゃん誰かに操作されてない？」
小桃「え！！い、いえ！！私は自分で考えてここに…」
って感じかな…(推測)
ここでSuicaに乗せられてヤバイことになったのかな？
この行動が一寸前に出てきた、見ると桃が凹むらしい「桃が世界を救うのに失敗した世界線」にも繋がるのだろうか
Suicaさんカード3枚使ったけどお願いらしきもの1つしかしてないからその辺怪しいよね
誰何的正義はあるはずだけど
その結果としてヘドロ系ドリーム小桃が残された
近似点への夢潜りは危険な高難度を匂わせてきたね
誰何の目的、ロリ桃を利用して未だ姿を見せないまぞくを狩るのではないか
魔法少女を“飼う大人”も気になる
誰何が｢ごはんを食べない｣のって、ごはんの代わりに
魔族か魔法少女の魂を食らってたからか？
後、誰何の使い魔？のウリエルが鎖で繋がれてたのも気になる。
夢中継視聴組も油断はならない気がする
ミカンさんバックアップがんばレ
シャミ桃パーティの時は吊り橋効果高め
楽しそうでもある
>>551
(２コマ目)グシオン「テンシ〇〇が上〇る〇〇！あと〇れてるから」
だと思う。
埋めるなら
「テンシションが上がるから！あと隠れてるから」
かな。
Suicaさん…魔法少女システムをハッキングして悪用しているまぞく説
まぞくなのであの街の聖魔分離結界の影響を受けずに住民まぞくに接触できる
魔法少女なので、まぞくを刈るとポイント貯まる
倒すならウリエルの拘束を何とかしないと…
気が早いけど誰何が完全に敵だったらきらファンに出すとかできんのかな
性格にちょっと問題があるだけで味方陣営な小倉やリコとは訳が違うし
見た目は可愛いから出てほしいけど
とりあえずは良ちゃんの恒常が欲しいかな
シーズン立ち絵で戦い続ける貧乏姉妹(妹)
そういう理屈もありっちゃありだが
最新話、情報量が……情報量が多い……！
まだ言われてないとこだと、桃の頭の飾りみたいなモチーフらしいものが誰何に見当たらないってのは穿ち過ぎか……？
帽子がそうといえばそうかも知らんし
でも西瓜っぽくないよなぁ……
てか、グシオンちゃんパートもサブタイトル『誰何』なんだな……
誰何6明けの目の位置からすると暗転の間に仮面取ってる？
それで明けに顔黒くなってるところ見ると、グシオン干渉説取るなら顔を見られたくない(≒しおんの顔バレしたくない)……？
それはそれとして、この街の図書館？の分類法特殊だな……
通常社会科学である300番台に自然科学が入って、番号はわからんがおそらく400番台に魔法の分類がある。
せいいき桜ヶ丘特有のものなのか……？
誰何の不気味さは、なんというか、「魔法少女」と言われるより「魔女」とか言われる方がしっくりくるな…。
>>568
砂肝うま太郎みたいに敵専用として出てくる可能性も
あの世界にも何故かごせんぞと同型の像が既に存在していたというのも
何かの伏線に見えて仕方ない
ある程度強い魔法少女で因果律操作出来るレベルなので上位の魔法少女となると自力で異世界に来れてもおかしくないのかも。異世界の存在に気付けるかどうかはともかく。
狭義の果物には入らなくても
メロンちゃんやイチゴちゃんの登場は
あってもいいなあ
ブルーベリーも可
ブロッコリーは難あり
(ロコ先輩のモチーフって韻を踏んでたのか！？)
なんだかんだできらら漫画でしかも鬱を軽くするのが得意なまちカドだから、
最終的には誰何とも和解するんだろうね
ところでスレ内で言ってる那由多と魔法少女スイカと誰何さんてどんな関係があるんですかい？(最新号まだ読んでない民
「魔法少女の修羅場が見れるぞ！」
反動性の陽性キャラというのもたまに…
シャミ子はまぞくのわりには根暗じゃないよね
>>576
日常系らしい会話の裏にさらっと闇を混ぜるのがうまいよね
シリアス編もシリアスすぎず適度におちゃらけるし
那由多誰何=スイカですよ
誰何はすいかと読みます
魔法少女の下の名前の共通点は果物ではなく、木だと思う(桜さんが入らないから)。だから誰何=スイカは木ではないので、明確に魔法少女ではないのだと思う。
やっと今月号読んだ、で、少し長文気味の妄想をひとつ
「何も食べない」と「かわいそう」がなんかつながってないな、ビーガンのような人たちもいるけど、
それとも少し違うなと違和感を感じたので考えてみたら、食べ物ってすでに「命を失ってるもの」なんだよね、
すでにお椀に盛られたご飯が可哀想という価値観はビーガンとも違う
で、誰何という名前だけど、黄昏時（誰そ彼時）や彼は誰時（かわたれどき）は逢うが魔刻（おうがまとき）
とも言って「死者の時間」でもあるわけで、千年近く液体（＝血？）しか採ってないようだし、誰何さんは
「死者」側の使者（ダジャレじゃないよ）として、多魔市の住人に加えてもらおうとしたのかな、と思う
まあ、死者と一緒になるなら反対するまぞくは多そうだよね
>>583
さくらんぼって桜と読み方以外で関係あったっけっと思って調べてみたら、さくらんぼって桜桃(おうとう)とも言うらしいですね。千代田姉妹は２人合わせてさくらんぼ？
那由多誰何まとめ
①スイカという名
西瓜は果物と見做さない場合が多い。
魔法少女は果物名が基本の本作に於いて看過できない情報。
②耳
尖っているので人類ではなさそう。
まぞくは人外の存在がたくさんいるが魔法少女に人外の例は今までなかった
リリスも尖っていることからまぞくの可能性がある。
③固形物は1000年以上摂取していない
少なくとも1000歳以上。
魔法少女は偏食でも生きられるのか(桃もけっこうな偏食ではある)
④1000歳以上
リリスの時代まで遡る可能性も。
魔法少女は不老不死になるという情報は今までなし？
桃もミカンも歳相応に成長している。
逆にまぞくの眷属になると老け止まる(清子さん)という事実がある。
⑤ナビゲーターを拘束している
つまり、魔法少女としての特権を強要している可能性がある。
上記を踏まえた妄想。
誰何は選ばれた魔法少女ではなく、まぞくが無理矢理魔法少女になっているのかもしれない。
その意図はまだわからないけれど。
つまり「まぞく魔法少女」という光と闇が合わさり最強に見える敵なのではないか！！！
>>571
誰何さんいないのにサブタイトルに来てるのが不穏なんだよね
個人的には
①桃に盗聴紛いの事をしていて「暗黒役所」の名前を聞けたから、桃に回していた分のリソースをそっちに割いた=干渉を一旦止めたから
②桃の知らない記憶のため、後でこの場面の記憶を消されるから
のどちらかかなとは思ってる
そういえば、今のシャミ子って夢ケータイ持ってるなら、アプリ版グシオンが干渉できる余地はあるのかな
夢の中の暗黒役所でもアプリを起動させれば、役所の機能を利用できたりして
>>585
ここまで読み返して出てきていなかったけど、
⑥今現在も桃に干渉している可能性がある
記憶の中に出てくる登場人物の筈なのにシャミ子の心の中の疑問に答えながら出てきた
『「那由多」…なゆた…なんて読むんだろう』に対して、『「すいか」，「なゆた すいか」，「誰何」と書いて「すいか」って読むんだよ』と言いながら登場している
本来なら小桃も疑問を発していたが、大桃が表層化していてそのシーンがカットされたと考えられなくは無いけども、桃に今現在も何らかの方法で干渉していて潜ってきたシャミ子に接触したとも十分考える事は可能
誰何の不気味さってやっぱりまちカドまぞくにおける他のキャラ達が持つ共通点が欠けていて、異質に見えるからだとおもうんだよな。まず、前にも出た、食事をしない、という点。何かと飯ネタというか食べ物、料理に対して三者三様な想いを抱いている(吉田家のお好み焼き、薄皮大福、リコくん、etc…)人の多い作品であるため、そもそも食事しない、というのは異質なのである。
次に表情。まちカドまぞくのキャラクター達は皆割と感情が顔に出ている。で、ここら辺いづも先生本当に凄いな、ってなったんだけど、誰何の笑顔って感情を何も読み取れないんだよな。まさしく貼り付いたような笑顔。唯一笑顔を崩したのが、小桃に「まぞくたくさん討伐してるんですね」って聞かれてそれに答えたとき。誰何はそこら辺に何か思うところがあるのかもしれないがロクな思いではない気がする。
ここまでたくさん書いたけど、とりあえず、漫画というか二次元のキャラを本気で好きになったことはあれど、心の底から恐怖や嫌悪感を感じたことは初めてなので、やっぱりいづも先生は凄いなーってなった。
「不老」は桃が女子会で
魔法少女について話している時に
光の一族からの報酬の例として挙げてる
小倉さん救出作戦の頭から読み直してみたけど
結構な重みだった
救出後に桜さんがシャミ子に話していた事からすると
今回の話で辿りつくべき所は
電子書籍版グシオンでしおんちゃんを上書きして
暗黒役所を復活させて隠れ通す準備を整える事のようだ
けど誰何さんは記憶の中にトリガーを残すだけでも
結構なことが出来てしまいそうだし大変そうかな
まあ隠れるべき相手がだれかというのも未確定ではあるが
ノイズ穴埋め
誰何⑤
(1コマ目)
小桃「見つけた!!グシオンさん!!」
(2コマ目)
桃「○○○○○どうしてそんな格好を」『つ○○○を、』
グシオン「テンションが上がるから!!あと隠れてるから」
(3コマ目)
桃「○○○○○○何度か多魔○○の謎の干渉があって怖○○○○…」系
誰何⑥
(2コマ目)
グシオン「…あれ？桃ちゃん○○○奪う魔法かかってる？○○○見えない…桃ちゃん誰かに操作されてない？」1文字目は亻(にんべん)の字？
小桃「え！！い、いえ！！私は自分で考えてここに…」
って感じかな…
(3コマ目)
グシオン「町のいろんなところにアクセスできるようになるよ」
(4コマ目)
グシオン「システム名は暗黒役所」
あとはもう分からない
黒塗りは活字のすみっこが見えたり見えなかったりで
せんせぇのニクい演出だね
グシオンちゃんの情報防衛機能によるのか
桃自身が記憶を封鎖しているのか
誰何による干渉の代物か
ミステリーなところも
誰何という名前も
自分自身が何者か分からないとか
あるいは誰でもない者であるとか
そういう含意があってホラー感を増してる
最後には、まぞく・友情・勝利！してくれますよね？
個人的にはささっと桜さん復活まで行って欲しいなぁ…
・桃とこの街の過去を解き明かす→そろそろ
・10年前の『災厄』の真実を解き明かす
・桜さんを復活させる
・ごせんぞとヨシュアさんの封印を解く
・やべーやつから街を守る→NEW!!!
まぞく、やることが、やることが多い！
>>585
以前からある考察だけど、シャミパパのヨシュアという名前はイエス・キリストのイエスと同語源だから、シャミパパとその娘であるシャミ子と良ちゃんて単なるまぞくとは違う可能性があるんだよね
シャミ子たちも光と闇のハイブリッドだとしたら、誰何さんとの対峙でその辺り何か明らかになったりするかもしれない
とポン酒を飲みながら妄想
>>571
５８２で言った誰何＝黄泉の住人説の補足になっちゃうんだけど（押し付けごめん）、あのときのグシオン？って
仮面ないときも顔がみえなかったよね
「誰そ彼時（たそかれどき）」って、誰かわからないほど顔が見えない時刻という意味だから、誰何＝逢魔時だよ
という作者からのヒントかなと勝手に思ってる、異論は認める
関係ないけど、シャミ子はずっと病院の中で闘病してたから、あの桜をみたことがなかったんだな
「光の一族と人類が交雑した末裔」が現人類だとすると
体の中の「まぞく因子」が発動した覚醒系まぞく(元人間)は光闇ハイブリッドと言えるのかもしれない
トルコやエジプト産のパスタを食べると
ごせんぞに近づいた気分になれるぞ！
(メソポタの上流域はトルコ東部)
清子さん曰く「とんでもなく若作り」で、リリスさんには「正体や由来が分からない」と言われるヨシュアさんが今更引っかかってくる…。もちろん悪い人ではないだろうけど
誰何さんもヨシュアさんと同じく耳がとんがってる、長寿なのに見た目が若い、という共通点から何かしら因縁があるのかと勘繰ってしまう(深読み)